14 ответов в этой теме

[Серый крот]

Вопрос следующий: часто попадаются объвления о куттерах и мясорубках, ну и других устройствах, расчитанных на промышленный трехфазный ток 380 В.

Одновремено али заполнен предложениями т.н. инверторов, которые из входаной бытовой однофазной сети 220 В, выдают трехфазный ток на 380 В. Скажем, вот такой: https://ru.aliexpres...9999.312.EENciZ

Как побочный эффект идут потери мощности, но, скажем, инвертор на 2,2 кВт по идее должен ытянуть тот же куттер или мясорубку на 700-800 Вт.

Если отбросить в сторону вопрос о рентабельности данного решения, то насколько реально данные устройства способны тянуть наши кухонные приспособления на 380 В? Судя по форумам народ на таких запитывает станки, да еще через них ставит управление вращением шпинделя.

Заранее буду благодарен всем за советы, поскольку стоимость проведения трехфазного тока в девятиэтажку было озвучено в сумму около миллиона (учитывая "заносы").

[Бомбардир]

В принципе, если дом с электроплитами, то 380 вольт у Вас внизу в подъезде есть. С Саяно-Шушенской тянуть линию не надо.) Миллион это они погорячились!

[Bee happy]

А потом спрашивают “кто же это разрешил такое?”...

[Бомбардир]

Ценник с полным официозом под «белым флагом» в миллион —неадекватный!. Был озвучен, чтобы человек отстал со своими хотелками, либо «а вдруг заплатит, вот счастья то будет». Поэтому если прямо так горит, то имеет смысл поискать другой источник ценообразования и порядка оформления. Не могу утверждать можно ли официально обязать (за официальные платежи) ресурсоснабжающую организацию подвести 380, но проработать юридический вопрос, не столь сложно и самому.
Я так думаю.
PS. У самого сейчас схожая ситуация. В результате небольшого сквотерства, образовалась комната на первом этаже моего подъезда. За стеной в 180 мм. находится подъездный щиток и там полный набор : 3 фазы/ноль/земля. Счастье рядом, останавливает только административный кодекс!

Сообщение изменено: Бомбардир, 28 March 2018 - 09:19.

[Серый крот]

Бомбардир,дом с газовой плитой. Так что 380 В по идее в подъезде нет или есть в подвале, поскольку двигатели лифтов запитаны именно на 380 В. Цену озвучивали исходя из необходимости: проектирования нового щитка на 380 В, установки его и еще одного счетчика, увеличение мощности, получения разрешения на эту самую мощность, для чего чуть ли не по всему району они должны посмотреть нагрузку на передающие цепи и оценить их резервы (это при нагрузке до 2 кВт) ну и просто "потому что монополисты". Никого же не удивляет плата за подключение дома с установленной газовой разводкой к уже проведенной магистральной трубе от 200 к рублей и выше У нас в соседнем дачном кооперативе попросили по полмиллиона. денежку получили, причем не частник, а подразделение областной газовой сети и выполняют работы уже второй год, надо только бросить метр трубы от магистрального выхода внешнего газопровода, к вентилю на стене дома. Ну отечественные и необсуждаемые реалии.

 

Вопрос был только в возможности использование вот этих самых инверторов. Разговаривал с профессиональными физиками, те не видят в этом ничего неправильного, объясняя, что по сути там соединены два устройства - повышающий трансформатор, известный уже не одно десятилетие и стоящий после него частотный или, правильнее, фазный преобразователь, известный тоже не первый год. Платой за данное действие - фазирование тока и повышение напряжения будет потребление повышенной мощности, где-то в 1,5 раза. Напрягает только "сделано в Китае" и совершенно ненужные навороты в виде управления частотами и десятком других параметров, был бы тупо как наш стабилизатор напряжения - с одной стороны вилка, с другой розетка, даже не дергался бы. А то на форумах станочников идут целые холивары по настройке данных дивайсов, правда они ими еще хотят управлять моторами.

[Form]

Ерундой не занимайтесь, купите дачу и за 550 рублей вам выдадут ТЗ на подведение 15 кВт 380 вольт...

Кроме установки вакуумного 3х фазного кутера на даче можно сделать еще много всего интересного и за коммуналку платить не надо

Сообщение изменено: Form, 31 March 2018 - 14:45.

[Бомбардир]

Цену озвучивали исходя из необходимости: проектирования нового щитка на 380 В,

У нас в соседнем дачном кооперативе попросили по полмиллиона. денежку получили, причем не частник,

На мой взгляд, это все жалкие "отмазки". Если Вам начинают петь такие песни, как Вы описываете,  то это - явный признак раздувания проблемы. А ВЫ покорно это принимаете, начинаете сетовать на жизнь, на некие реалии. Становитесь в позу подчиненного и либо отдаетесь  при наличии возможности удовлетворить хотелки этих персонажей, либо отползаете в сторону со стонами на жизнь. 

Не надо боятся отстаивать свои права, и добиваться законным образом тех благ которые могут быть реализованы в вашу пользу. Да бесспорно это занимает много времени, сил и умственных усилий. Но, Се Ля Ви!  В противном случае на обочину и скулить. Но естественно нужно просчитывать рентабельность всей затеи. 

       В силу служебных обязанностей, имею опыт общения с разнообразными надзорными структурами. Запомнился разговор, один из честных служащих в приватной беседе, декларировал идею - подача в суд на ведомство. Поскольку в силу множество подзаконных актов, ведомственных актов и распоряжений, на местах творится такой бардак, что он выходит за рамки законодательства РФ. И в случае обращения в суд ты разнесешь их  в пух и прах! Я с ним абсолютно согласен. Чем периодически и пользуюсь, при возникновении необходимости и имея под своей позицией четкую законодательную базу. Тем более если выступает физик, а не юридическое лицо, то он в принципе - Священная корова.

 

P.S. Самый крупный трофей на моей стене - это корпорация General Motors. Дело до суда не дошло, они решили по доброму разойтись. Официально применили  Goodwill (акт доброй воли). Правда пришлось дойти до Европейского представительства. И поверьте я не сутяжник по натуре. Но приходится защищаться, всеми возможными способами, при возникновении крайней необходимости. В противном случае тебя "поимеют". 

Но это моя позиция, никому не навязываю и не ставлю это в догму. 

 

Добавлено позже (31.03.2018 - 21:33):

Ерундой не занимайтесь, купите дачу и за 550 рублей вам выдадут ТЗ на подведение 15 кВт 380 вольт...

А стоимость дачи, на период какой длительности  разнести? А транспортные затраты до дачи как учитывать? А Вы говорите 550 руб! 

[fimachka]

Никаких инверторов, а тем более повышающих трансформаторов не нужно, что вы там повышать собрались? 3-х фазное подключение от однофазного не отличается напряжением, в каждой из 3-х фаз напряжение равно 220В, и отличаются эти три фазы друг от друга, только смещением синусоид переменного напряжения, что и называется фазой. Другое дело, что напряжение между фазами равно 380В, но это к делу не относится и в электродвигателях не используется. А как запустить 3-х фазный двигатель от одной фазы?  Да вам любой электрик работавший в СССР расскажет, да и в интернете инфы полно. Вкратце, нужно подать имеющуюся у нас одну фазу на все три фазы двигателя, ноль на ноль и хотя бы в одной поданной фазе из трех сместить фазу. Сместить фазу просто можно конденсатором. т.е. 1-ю фазу напрямую, 2-ю через конденсатор, 3-ю напрямую. Параметры конденсатора можно найти с сети. т.е. специально обученный человек, откроет ваш куттер, вкрячет туда кандёр и вуаля все работает. Появится у вас 380, этот же человек вернет все в зад )))

Сообщение изменено: fimachka, 31 March 2018 - 21:49.

[Зевс]

Как то так для мотора 1 киловат надо электролетический конденсатор 60 -80 микрофарад,
можно взять два и соединить их параллельно.

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: Зевс, 31 March 2018 - 22:42.

[Bee happy]

Да, вариантов подключения фазосдвигающего конденсатора много. Вот только мощность такого двигателя упадёт на 20...25% от номинала. Если это дохлая трёхфазная мясорубка, то это может быть неприятным сюрпризом владельцу.

[Зевс]

Да при этом мотор теряет 30% своей мощьности

Сообщение изменено: Зевс, 31 March 2018 - 23:20.

[Серый крот]

Ерундой не занимайтесь, купите дачу и за 550 рублей вам выдадут ТЗ на подведение 15 кВт 380 вольт... Кроме установки вакуумного 3х фазного кутера на даче можно сделать еще много всего интересного и за коммуналку платить не надо

Дача у меня есть, коммуналка дороже чем в Москве, плюс постоянные взносы на дорогу, забор и прочее. Тут разве что дом в деревне покупать и то не думаю, что кто-то на 550 р станет размениваться. Или переезжать к Вам в Иваново

[Дашута]

Серый крот,сделала в прошлом году осенью 380 в и 15 квт,в дом. Со всеми проектами монтажными работами и материалом обошлось в районе 70 тыс. Все делала через фирму- посредник. Очень удобно,никуда ездить не надо. Все привозят домой.

Сообщение изменено: Дашута, 01 April 2018 - 15:33.

[Серый крот]

Дашута, тут "один балшой разниц", будь бы это дом в частном секторе, то было бы проще, есть подводка 380 В на столбах и есть там три фазы, сделали проект и завели в дом. У меня либо садовое товарищество, где 380 В нет по определению, либо девятиэтажки, где на такое нововведение нужна масса согласований, по сути надо отдельно по стояку из подвала поднять три провода по 380 В, поставить отдельный счётчик и отдельный электрощит, причем все это надо сделать на лестничной клетке. Сейчас в свет недавних пожаров вообще жутко боятся делать что-то не внесённое в проект. Меня интересует не легальное проведение 380 трёх фаз и, тем более, не суды с чинушами и рвачами, а совет - тянет лит задуманное описанное выше устройство.
Все эти Схемы трефазирования через ещё один двигатель или конденсаторный сдвиг фазы или громоздки или сносят мощность двигателя. А то давали и ещё совет - тупо заменить движок на однофазный.

[Bee happy]

Серый крот, ты давно должен был понять, что на твой вопрос определённо тут не ответят. По сути, тебе нужно только знать характеристики конкретного двигателя и спрашивать на профильных форумах без указания, что этот двигатель делает.

До недавнего времени частотники из-за своей цены весьма редко применялись в быту. Даже станочники ставят их в основном не для получения трёх фаз, а как вариатор с множеством полезных функций. 

Но, думаю, и там всё, что тебе ответят - “да, по характеристикам вроде должно работать, а как там с качеством вот этот конкретный частотник - неизвестно” .