Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Всякое... в пресс форме Белобока.


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
202 ответов в этой теме

: сообщение №151
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля
Надо делать контрольную варку, сравнительный тест. Я, когда автор предложил на практике проверить свою методику и сварить сразу две ветчины в двух ветчинницах, параллельно, подумал что будет "батл" Белобока с тремя пружинками и Биовин, с одной, но мощной .И в которой по его словам будет 100% отёк и брак если не следовать его теории. Ну логично ж? Один фарш, одно ведро, одна вода...и тогда показав срезы, вес и т.д одномоментно можно сразу делать заявку...Белобока - все красиво, а в Биовина с пружиной - одна вода . Сразу наглядно все было б видно. Почему он решил две одинаковые жестянки варить...с чем сравнить? Мо ж с пружинами вообще было б супер красиво))

: сообщение №152
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Пружины в пресс-форме предназначены для того, чтобы СОХРАНЯТЬ давление на продукт при уменьшении его объёма во время термообработки! А это уменьшение объёма происходит из-за потери воды (если используется проницаемая оболочка). Вопрос лишь в том, где эта вода скапливается. Если форма герметичная, она выступает над крышкой. Если не герметичная, сливается на дно камеры самотёком.

Если используется оболочка и она герметичная, то вся вода остаётся в ней вместе с продуктом. Если в составе нет влагопоглотительных и влагоудерживающих компонентов, если сам продукт обладает невысокой ВУС (крупнокусковой), то эта влага под оболочкой остаётся в несвязанном состоянии (желе в разной степени плотности) где-то рядом с продуктом, но не внутри него. Если предприняты особые меры по удержанию (связыванию) этой воды в массе мяса, получается продукт, который в магазине называется "формовая ветчина в оболочке". Это такие водянистые кирпичики высокой рентабельности...

Добавлено позже (04.09.2025 - 13:42):

Почему он решил две одинаковые жестянки варить...с чем сравнить?

Так я ж тебе намекнул - нет у него Биовина. И сравнивать не с чем!

: сообщение №153
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля
Ну или одну ветчиницу оставить как положено, зажав все пружины, а другую - по своей методике- без утяжки. И тогда было б все наглядно видно, все плюсы этого ноу-хау. Сразу патент, премия, доска почета и т.д.)

Добавлено позже (04.09.2025 - 13:50):

И сравнивать не с чем!

так есть ещё лучше, две белобока, на фото видно. А различия в подготовки теста - во второй сдвинуть пружинки на пару мм, что б сразу входили в прорези и давили давили, давили давили прям с осадки и до охлаждения (по инструкции).

Сообщение изменено: Палыч100, 04 September 2025 - 13:51.


: сообщение №154
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
И тут опять вспоминается лошадь в ванне с огурцами...

: сообщение №155
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля
.

Сообщение изменено: Палыч100, 04 September 2025 - 17:57.


: сообщение №156
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

.

На фоне остальной "порнографии" это такая мелочь, почти не видно... ;)

: сообщение №157
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

подумал что будет "батл" Белобока с тремя пружинками и Биовин, с одной, но мощной

Нет,  на фото у меня две Белобоки,  а под две Белобока и Беовин неудобно,  у них разные размеры по длине , надо чтоб гастроемкость была  глубиной 200 мм,  тогда можно 2 варить разные. 



Добавлено позже (04.09.2025 - 19:37):


 

 


Почему он решил две одинаковые жестянки варить...с чем сравнить? Мо ж с пружинами вообще было б супер красиво))

1)Да потому что у меня был заказ на две  свиные ветчины, 2)  мне нужно было проверить как в 10 литровую кастрюлю с длиной 19,5 см и диаметром дна 25см  встанут 2 Белобоки при  полной сборке к работе с пружинами.  Что меня и порадовало , 2 пресс формы хорошо вошли в кастрюлю и вставился погружной термостат-Су вид. :)


Сообщение изменено: Sausage Man, 04 September 2025 - 19:41.


: сообщение №158
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля

Нет,  на фото у меня две Белобоки,

ну вот, тем более, убедительный повод показать что в одной точно такой же , по общепринятой старой и не правильной технологии есть брак, отёк, а в другой - отличная ветчина. Наглядно и убедительно и бесспорно. Что мешало так сделать ? Все козыри на руках.

: сообщение №159
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


что в одной точно такой же , по общепринятой старой и не правильной технологии есть брак, отёк, а в другой - отличная ветчина

Игорь, да дело не в ветчиннице ,а правильная работа с этой ветчинницей,  Павел такой же человек как и мы,  и возможно делал первый раз в этой ветчиннице , но делал в ней как и все  люди не вникающие в работу самой ветчинницы. Ведь в простой банке где он также набил фаршем и делал термообработку отека-желе не было вообще где он это озвучивает , потому что  в банке не было не какого давления на уплотненный фарш во время термообработки. У меня просто нет желания покупать третью  закрытую ветчинницу чтоб показать что и в ней  можно спокойно делать так же без отека -желе сверху ветчины. 



: сообщение №160
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля

возможно делал первый раз в этой ветчиннице , но делал в ней как и все  люди не вникающие в работу самой ветчинницы.

так может ему надо это подсказать, научить? Чего мы тут время теряем, болтаем за зря...пусть пилит новый ролик после уроков, и все люди, его подписчики, будут делать, наконец то, хорошую ветчину, без отеков.

: сообщение №161
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


так может ему надо это подсказать, научить?

Ты хочешь на себя взять эту роль? :D



: сообщение №162
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Я вот не поленился и ещё раз пересмотрел ролик Павла. 

 

 

Что мы имеем?

1 вариант. Фарш без нитрита и БЕЗ ФОСФАТА в ветчиннице Биовин (с прижимом).

2 вариант. Фарш с нитритом и с фосфатом в консервной банке (без прижима).

3 вариант. Фарш с нитритом и с фосфатом в целлюлозной (проницаемой) плёнке.

 

На выходе. Отёк есть везде. Но в  1-м варианте он весь остался в ветчиннице и его много. На самом деле много.

Во 2-м варианте он тоже остался в банке, но его в разы меньше. Очевидно, что это действие фосфата (это не мой вывод, это слова Павла).

В 3-м варианте видимого отёка нет, он весь испарился через плёнку.

 

 

 

Но главное не это! НИГДЕ, повторяю НИГДЕ в ролике Павел не говорит, что причиной отёка стал прижим! 

 

 


Ведь в простой банке где он также набил фаршем и делал термообработку отека-желе не было вообще где он это озвучивает , потому что  в банке не было не какого давления на уплотненный фарш во время термообработки.

Эти слова - неправда! И отёк есть и причина указана совершенно другая. Каждый в этом может убедиться, посмотрев ролик на 23:58. 

 

Подсказать тут надо кому-то другому, а не Павлу! Вся беда, что он и слушать не хочет! Да ещё других смущает...



: сообщение №163
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля
Я ж все делаю совершенно не так как ты!! А ты проведи свой мастер-класс, вроде и спец.раздел на форуме есть для этого. Мо ж кто по умнее сумеет принять и повторить. И Павла научишь делать норм. ветчину в форме.

Добавлено позже (04.09.2025 - 21:03):


вот не поленился и ещё раз пересмотрел ролик Павла.


Добавлено позже (04.09.2025 - 21:07):

Ну а если серьезнее, раз такая принципиальность. Павел что, уже сюда не заходит? Может его реплика поставит точку в этом? Что там было в кадре или за кадром и т.п.



Добавлено позже (04.09.2025 - 21:10):
Всю эту писанину с разных тем читать ему не обязательно, самую суть: цитаты, аргументы, выводы...

Добавлено позже (04.09.2025 - 21:16):

Вся беда, что он и слушать не хочет! Да ещё других смущает...

Мо ж Павел для него авторитет? Его послушает?

: сообщение №164
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Павел что, уже сюда не заходит?

Заходит. Но реже, чем хотелось бы.. да и повод так себе, специально что-то говорить. Уже не раз было с тех пор сказано (а это семь лет назад снималось).

 


Мо ж Павел для него авторитет? Его послушает?

Так он напрямую с ним общается! :D Но что-то не доходит порой... Я прям беспокоюсь за человека. Хороший же дедушка, только с тараканами. 

Ладно, не будем человеков обсуждать! Мы боремся не с человеками, а с невежеством в человеках!



: сообщение №165
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Эти слова - неправда! И отёк есть и причина указана совершенно другая. Каждый в этом может убедиться, посмотрев ролик на 23:58.   

Павла видео тема " Ветчинница -технология против кулинарии"  сейчас смотрю его видео, после термообработки ,  батон ветчины покрутил там все нормально, вынимает крышку из банки с ветчиной дословно его слова, " 19:26 /38-12 ну нет бульона я не вижу здесь, более менее,  открывает ветчинницу  19:46/3812 вот смотрите вот какое то желе кому то оно  нравится, но по мне это просто обычный брак, бульонно -жировой отек,  Вопрос почему он получился ,мы здесь не использовали фосфат, я думаю сырью что я купил в магазине было предварительно накачено, Я купил мясо кусками и производитель вмассировал  туда эту влагу. И вылил кучу желе из ветчинницы. 
Павел , просто не мог и предположить что при нагреве мяса, мясо становится более податливым, а пружина при нагреве на фарш выпрямляется выдавливая желе из фарша. Дима , и заметь ,когда он снял крышку ветчинницы , пружина была все полностью разжата.  Дима,  я также покупаю мясо в магазине не зная какое мясо накаченное или нет ,  но в маем случае не желе ,не отеков нет сверху на ветчине.  Ведь Павел только недавно начал заниматься с шинкой, взяв все размеры у Петра Пахомова- Баламута на форуме. Просто всех тонкостей работы с пресс формой еще не изучил, он такой же человек как и мы. У Павла 2 названия этого видео.  

Павел только учитывает технологию правильно подготовленного фарша для ветчины:  1) Купить хорошее мясо, 2)  правильно подготовить мясо: Посол,  вымешивание выбить белок из мяса,  чтоб вода + жир +белок были как одно целое без  без свободной влаги,  где при вымешивании фарша будут видны волокна и склеивающая масса на стенках дежи или вручную. Это все хорошо. Но он не учел работу ветчинницы с пружиной, Порезанное   мясо во время термообработки размягчается , а пружина сжатая на начальном этапе распрямляется давя крышкой под пружиной и выдавливает бульон из мяса на поверхность . 
  


Сообщение изменено: Sausage Man, 04 September 2025 - 22:14.


: сообщение №166
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Павел , просто не мог и предположить что при нагреве мяса, мясо становится более податливым, а пружина при нагреве на фарш выпрямляется выдавливая желе из фарша.

Да, он и технологом стал только после знакомства с тобой!  :D


заметь ,когда он снял крышку ветчинницы , пружина была все полностью разжата.

Неправда, у него крышка выскочила, как чёртик из коробки.


вынимает крышку из банки с ветчиной дословно его слова, " 19:26 /38-12 ну нет бульона я не вижу здесь, более менее,

А потом вытаскивает ветчину, выливает бульон и взвешивает его! 

 

Как ты интересно ролики смотришь - здесь вижу, здесь не вижу. Очень удобно!



: сообщение №167
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


А потом вытаскивает ветчину, выливает бульон и взвешивает его!   

Дима, я ролик что на форуме просмотрел не один раз, и писал вам пошагово слова Павла из ролика ролика что он выставил тему "  Ветчинница - против кулинарии" на форуме, А сейчас это же видео что я вам выставил тоже самое но уже называется " Ветчина ветчинница или оболочка" Но суть дела не меняет -видео тоже самое .



: сообщение №168
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Ну, так на какой минуте он проклинает пружинки?



: сообщение №169
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Ну, так на какой минуте он проклинает пружинки?

:D Дима, да не проклинает он пружину,  а просто даже не предполагал работу сдавленной пружины в колбе при  нагреве размягченного мяса в колбе и работе пружины во время термообработки.  Мясо во время нагрева- варки то размягчается ,а сжатая пружина начинает распрямляться в колбе выдавливая мясной бульон из мяса ,уплотняя фарш под давлением сжатой пружины.  По этому на своих ветчинницах на начальном этапе пружины просто держат нижнюю и верхнюю крышки на колбе ветчинницы между прорезями,  А переставляю я их после в прорези после охлаждения-  остановки варки. Могу пружины вообще не переставлять ,просто будет батон ветчины без опрессовки вообще.   



: сообщение №170
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


не проклинает он пружину,  а просто даже не предполагал работу сдавленной пружины в колбе

А ты, значит, предположил и ему свои слова приписал (из лучших побуждений, конечно). Ну что сказать, молодец!  <_<  



: сообщение №171
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

А ты, значит, предположил и ему свои слова приписал (из лучших побуждений, конечно). Ну что сказать, молодец!    

Дима да я это давным давно проверил,  когда  первый раз работал с ветчинницей и получил первый отек , вставив пружины в  ветчинницу не переворачивая крышек ребром на ружу , а сразу пружины зацепил в зацепы для нижней крышки через прорези колбы в зацепы не перевернутой верхней крышке,  Дима ,я не хвастаюсь,  но живя во время СССР в Харькове и работая на радио заводе Шевченко у меня в подчинении было 3 станка , на которых я делал проволочные сопротивления для плат, сам станки настраивал, и меня человек из конструкторского отдела пригласил по работать в их отделе,  это 80 годы .  Я не долго там проработал, У нас с мамой была 1 комнатная квартира в Харькове, и мы в Лозовую Харьковской области поменялись на 2х комнатную квартиру,  Где я на заводе работал сварщиком на полуавтоматах в углекислой среде . 


Сообщение изменено: Sausage Man, 04 September 2025 - 22:59.


: сообщение №172
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля

главное не это! НИГДЕ, повторяю НИГДЕ в ролике Павел не говорит, что причиной отёка стал прижим


Так он же об этом и говорит! Что Павел не знает, не вникал, а он нашел причину в пружине. (вник) Китайцы положили лишнюю деталь. А вот доказать свою правоту(теорию) не может. Надеюсь в следующие "выхи" все будет. В прошлый раз он только тестил сколько штук белобок влезает в каструлю (или что там было в пояснениях выше...)

Сообщение изменено: Палыч100, 04 September 2025 - 22:44.


: сообщение №173
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Похоже, Павел за это время так и не вник. Мало того, выпустил в продажу вредный шинкодел, который ещё и дорабатывать надо... А в подельниках у него Пахом, тоже подозрительная личность. Одни сырники его чего стоят! Это же ненормально, чтобы мужик так сырники любил.  :D



Добавлено позже (04.09.2025 - 23:11):


Я не долго там проработал, У нас с мамой была 1 комнатная квартира в Харькове,

Когда я на почте служил ямщиком
Ко мне постучался косматый геолог
И, глядя на карту на белой стене,
Он усмехнулся мне.


  • Это нравится: Арабеска и Sausage Man

: сообщение №174
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


А в подельниках у него Пахом,

Ну почему я по видео я  в ютубе смотрел видео Петра его мастер классы тоже интересно  и в Краснодаре также был на  мастер классе Павла и его сподвижника Александра, тоже было интересно, 



Добавлено позже (04.09.2025 - 23:20):


Похоже, Павел за это время так и не вник. Мало того, выпустил в продажу вредный шинкодел,

Ну почему вредный, он доработал новые сетки для Шинкодела с разными рисунками для копчения ,у вас тоже такая сетка имеется , вы выставляли фото готовой ветчины с рисунком на ветчине после обжарки дымом. :D



: сообщение №175
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля

Надо делать контрольную варку, сравнительный тест.

А я в эти "выхи" сделал первую часть. У меня ж одна ветчинница. Уже дегустируем, вкуснота.
На следующие - ещё точно такая закладка, но по технологии автора. Да, а сейчас все по классике. Куриные бедрышка, молочко и сырок. Получил "привес" по мясу 38 г. Есть по периметру жирок под оболочкой и внизу немного желе, но так и должно быть. По "пружинах". Поставил сразу после набивки холодным фаршем и затянул доп через проставку. С ними и на осадке и на отеплении, на варке и на охлаждении. Снял только сейчас.
Вот следующую тестовую ветчину - без нажима и сравним.

: сообщение №176
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

На следующие - ещё точно такая закладка, но по технологии автора.

Игорь, напиши  свой рецепт,  как ты подготавливаешь мясо для ветчины и какое мясо берешь окорок  более постный ии лопатку  с жиром?  И как  подготавливаешь?


Сообщение изменено: Sausage Man, 07 September 2025 - 23:57.


: сообщение №177
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля
Та нет у меня своего рецепта. Что прочитаю, если есть новое- необычное для меня. Например рецепт с сердечкаии, с орешками-оливками, черная, домино, красно/белое(полосатая). Я мясо сам не покупаю, не умею выбирать, мой поставщик - холодильник-морозильник.))
Как подготавливаю?
В любом случае сразу мясо сортируем по отдельным зип-пакетам с указанием веса и названия,. Выдавливаем воздух и макс.плоскими брикетами. Так оно быстрее морозится и главное потом быстрее размораживается и удобно режется на полоски- брусочки в полу размороженном виде. Ну и хранится компактно в камере холодильника.
Ты думаешь что я где то делаю не правильно ещё на этапе подготовки мяса? Подсказывай! А, ещё мясо перед укладкой в зип-пакеты моем под краном.

: сообщение №178
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Ты думаешь что я где то делаю не правильно ещё на этапе подготовки мяса? Подсказывай! А, ещё мясо перед укладкой в зип-пакеты моем под краном.

Я не чего не думаю , я спрашиваю как ты подготавливаешь мясо для ветчинницы,  и какое свиное мясо берете для  ветчины  в пресс форме.Лопатку или окорок свиной?


Сообщение изменено: Sausage Man, 08 September 2025 - 09:37.


: сообщение №179
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля
В основном делаем с курицы: бедра, голень, грудка.
В этот раз разделили по две порции по 700 г куриных бедер без кости со шкурой. Без фосфатов. Для лучшей ВУС и сочности добавляю плавленный сырок 100 г на кг. Раньше подмороженные резал на кубики, сейчас тру на мелкой тёрке. По нормам в 100 г содержится 0.7г фосфата, но по факту там раза в два его больше(читал исследования). С жидкости молоко или сливки холодные.
Я ж говорю, я не профи, делаю только для себя и тогда когда захотелось. Могу вообще месяц не подходить, Даж больше, а могу каждую неделю варить-"творить" всяко-разное.
Со свинтуса беру то что есть в наличии, все съедобно. Самое подходящее это конечно лопатка и жирок и мясо, но и просто мякоть + сало отдельно.
Не пойму чё от меня надо теперь?)) у меня нет тайной секретной технологии.)
Ещё в ветчиннице делал аля_ колбасу, варенку , "хлеб" и т.д.

: сообщение №180
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

В этот раз разделили по две порции по 700 г куриных бедер без кости со шкурой. Без фосфатов

Вот я тебя об этом и спрашиваю,  если делаешь куриную ветчину,  тогда кожу с курицы снимаешь отдельно, мясо отдельно . Кожу ножом мелко порезал, взвесил отдельно и посолил , также все порезанное куриное мясо взвесил и посолил  17гр нитритной соли на 1кг  . На  24часа в холодильнике , потом после посола отдели 200гр мяса +шкурка измельчи на мясорубке 3мм ,  мясо порезанное кусочками перемешай хорошо с измельченным фаршем предварительно  и фарш и мясо охлажденное  до 0С*, а потом вымешанный фарш уплотняйте в колбу ветчинницы.  Измельченная кожа -это  в 100гр кожи  18% белка и 39% жира. Если есть подрезная решетка , то все мясо измельчи на подрезной решетке и перемешай с измельченным фаршем кожа+ мясо 200гр. 

подрезная решетка

reshetka-dlya-myasorubki-oursson-mg1310.


Сообщение изменено: Sausage Man, 08 September 2025 - 10:33.


: сообщение №181
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля
Делал я так, отдельно жирное мясо и не жирное. И не жирное через мясорубку 2 раза (мелкой нет решетки) и блендерил часть, делал типа эмульсию, в нее потом жирную часть, вообщем как пишут профи последовательность.
Ну не видел разницы!!! Зачем мне этот фарш или "клей" , если и так все кусочки ветчины прекрасно соединяются вместе перемешиванием. Даже руками, выбивается этот белок-"слизь".

Добавлено позже (08.09.2025 - 10:42):
Sausage Man , ты в прошлом месяце в теме о ветчинице под роликом Павла писал что знаешь некий секрет, технологию, по сути технич.приём, что б получать гарантировано ветчину без отеков и мин.термопртерь.
Это оказалось просто. Просто не использовать прижим во время варки. А ужимать спустя 20 мин после охлаждения. Пружины - зло!
Показать на примере этот феномен ты не смог почему то, хотя сварил уже 3 (три) ветчины в форме Белобока. Красивые краснощёкие фото - не аргумент и даже твои слова "совершенно нет отека" (зуб даю)). Так что я сам для себя делаю этот тест, как могу.
Уже доедаем первый вариант теста - с макс.нажатием пружин, как делал ранее и делают другие люди.
Через недельку сварю с твоим тех приемом - без пружин. И сравню, сделаю вывод для себя. Вот все что я хотел сказать.

Добавлено позже (08.09.2025 - 10:50):
SOS!!

: сообщение №182
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Ну не видел разницы!!! Зачем мне этот фарш или "клей" , если и так все кусочки ветчины прекрасно соединяются вместе перемешиванием. Даже руками, выбивается этот белок-"слизь".

Шкурка - это  белок  чистый , который дает  сочность ветчине и нежность самой ветчине.


Сообщение изменено: Sausage Man, 08 September 2025 - 11:17.


: сообщение №183
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1543 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки


Шкурка - это  белок  чистый , который дает  сочность ветчине и нежность самой ветчине.

 

Слава, остановись! Хватит белиберду писать, это же и нормальным людям читать приходится!..  ;)


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №184
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля

Шкурка - это белок чистый , который дает сочность

Ну да, я это знаю (жир) и режу вместе со шкуркой.
А предпосол ни 24 , ни 48 часов я уже не делаю. Павел в роликах просто призывает этого больше не повторять. Видел? С аргументами. И тема есть много страничная за и против. У меня нет ваукууматора и холодильник общий и сделать (снизить)температуру 2-4°С нельзя . На ЭКО режиме поддерживает 6-8, для осадки этой температуры достаточно, главное не выше 10-12°С.

Добавлено позже (08.09.2025 - 11:18):
SOS!!!

Сообщение изменено: Палыч100, 08 September 2025 - 11:49.


: сообщение №185
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Слава, остановись! Хватит белиберду писать, это же и нормальным людям читать приходится!

.............. я за годы на форуме не одну, а сотни палок колбас сделал своими руками и знаю о чем пишу человеку , чтоб получалось вкусно у человека.


Сообщение изменено: Bee happy, 08 September 2025 - 11:45.


: сообщение №186
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1543 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

Такие "утверждения" потом индексируются поисковыми системами и в результате любой пользователь может получить ответ, что шкура состоит из чистого белка.

Как потом быть людям страдающим некоторыми заболеваниями при которых нельзя есть куриную шкуру?

Ты их убить хочешь, или сознательно навредить их здоровью?


Сообщение изменено: Bee happy, 08 September 2025 - 12:11.

  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №187
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля
unich , то, наверное опечатка, не белок чистый, а жирок. Так мне говорили , что шкурку нельзя выбрасывать (я раньше ее выкидывал), она даёт жирок в колбасе , сочность. Хотя может и не опечатка...).
Зачем предпосол или длительная осадку для курицы? Вот Павел в ролике говорит, что если резать на тонкие (до 1см) "пластушки"(слайсы) мясо, то оно просолится за 10 минут. Т.е по сути за время замеса.

: сообщение №188
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Условно считают, что куриная кожа - это жир. И в расчётах её вес считают как жир.


Зачем предпосол или длительная осадку для курицы?

Совсем незачем.


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №189
Палыч100

Палыч100

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Планета Земля
Bee happy ,надо тему - "Вредные советы". Павел не зря прям призывает настойчиво не делать предпосол, тем более его аудитория - такие самоделы как я. Не имеющие достойного оборудования, широкого выбора поставщиков хорошего мяса и т.д.

: сообщение №190
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Павел не зря прям призывает настойчиво не делать предпосол,

Не совсем так... Достоинств предпосола он не отвергает. Но призывает новичков им не пользоваться. Слишком велик риск брака, отбивающего всё желание заниматься колбасостроением.



: сообщение №191
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

наверное опечатка, не белок чистый, а жирок.

Куриная шкура в 100гр  имеет  18% белка,  и 39% жирности,  но ведь когда делаем куриную колбасу  или ветчину , и используем в мясе и куриную грудку которая суховата,  а измельченная шкурка дает сочность куриному фаршу и мягкость готовой колбасе или ветчине куриной.  Я  теперь фарш для куриных пивчиков так и буду делать как и делал с куриной шкуркой   спокойно  с Мастер Блендом,  в котором есть антиокислитель жира,  что исключает прогоркание жира в пивчиках  как раньше ребята считали, хотя я всегда делаю со шкуркой, пивчики получаются  эластичные и мягче в поедании пивчиков. 


Сообщение изменено: Sausage Man, 08 September 2025 - 16:07.


: сообщение №192
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22094 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Мастер Блендом,  в котором есть окислитель жира,

Только не окислитель, а антиокислитель.
  • Это нравится: Sausage Man

: сообщение №193
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Как потом быть людям страдающим некоторыми заболеваниями при которых нельзя есть куриную шкуру?

Я лишь пишу, а роли куриной, измельченной шкурки в фарше при приготовлении куриных колбас, или ветчин, а  вносить или не вносить её в состав фарша это дело каждого.  В свиной шкуре так же  18%  белка и 16% жира в 100гр,  из неё  делаем швартенблок ,  кто то так же добавляет  в сосиски, сардельки,  потому что  свиная шкура -это источник  животного коллагена , швартенблок делает сардельки более плотными и сочными , а использовать его это дело каждого,  как и куриную шкурку .  


 


Только не окислитель, а антиокислитель.

Да спасибо, антиокислитель :)


Сообщение изменено: Sausage Man, 08 September 2025 - 18:34.


: сообщение №194
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1543 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

Куриная шкура в 100гр  имеет  18% белка,  и 39% жирности

 

 

Заинтересовало...

Обычно в литературе дается примерное содержание белка (10-15) и т.д., а тут такие точные цифры!!!  ;)

Ну что ж, полез искать... нашел.

Оказывается Слава дает нам количество суточного потребления жиров и белков этой самой куриной шкуры! 

 

кур-шкура.JPG

 

Суточное потребление, Карл  :D  :D

Вот, таких сайтов множество!..

 

Слава, если даешь кому-то информацию - давай и источник откуда эта информация.

Иначе это просто очередное болтание языком или намеренное введение людей в заблуждение.


Сообщение изменено: unich, 08 September 2025 - 21:26.

  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №195
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия
Куриная кожа не так вредна, как кажется. Она жирная, но в основном это здоровый ненасыщенный жир, представленный в форме олеиновой кислоты. Аналогичное вещество содержит оливковое масло, которое хорошо влияет на работу сердечно-сосудистой, иммунной систем.
Любители диет также могут спокойно вздохнуть. Разница между куриной грудкой со шкуркой и без нее – 50 калорий. Это значит, что вы быстро потеряете преимущество, если пожарите курицу во фритюре, а потом зальете жирным соусом, подливкой.

Сообщение изменено: Sausage Man, 08 September 2025 - 22:08.


: сообщение №196
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1543 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

Sausage Man , Да какая разница олеиновая или нуклеиновая?.. Не заговаривай зубы полезностью твоей куриной шкуры!

Дело в том, что ты манипулируешь информацией в выгодную тебе сторону.

Говоря по-русски - просто врешь!



: сообщение №197
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Сергей, я не чем и не в какую сторону не манипулирую.  Я  сделал не одну палку куриной колбасы и ветчины,  и так же куриные пивчики со с куриной шкуркой и без,  со шкуркой колбаса вкуснее, мягче ,  за пивчики куриные в фарше которого присутствует измельченная куриная шкурка могу казать точно,  пивчики на много мягче, пивчики по внешнему виду эластичные.   

https://forum.emkolb...ики#entry319808


Сообщение изменено: Sausage Man, 08 September 2025 - 23:22.


: сообщение №198
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1543 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

Да не важно сколько палок ты сделал со своей куриной шкуркой...

Даешь количественные данные - дай источник.

Иначе, написанное тобой - брехня!



: сообщение №199
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1736 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Даешь количественные данные - дай источник.

Ты сам написал выше ,что их нашел, и дал тебе ссылку на мою тему.  :)


Сообщение изменено: Sausage Man, 08 September 2025 - 23:38.


: сообщение №200
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1543 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

Ты читать умеешь?

Ты дал суточную норму потребления!

Не количество!

 

ему про Фому, он про Ерему... как в стену горохом...  :D