Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
97 ответов в этой теме

: сообщение №1
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

*
Популярное сообщение

Рецепт:

Курица-1кг

Смесь Рассол для шприцевания- 15гр
Соль поваренная -  10-12гр

Вода -  100гр.

Оборудование : шприц для шприцевания
Технология:
У меня было две курицы почти под 2кг каждая.  Я  на смесь  Рассол для шприцевания добавил  не 100гр воды , а 300гр , На одну курицу 2кг  - 30гр Рассол для шприцевания и 20гр соли на 600гр воды, при шприцевании одной курицы у меня в курицу вошло 450гр рассола, 
DSC_0001.JPG
После шприцевания курей, я курей поместил в колбы маринатора и  массировал по 20мин каждую.  У кого нет маринатора,  можете просто оставить в емкости на просол на сутки. 
DSC_0004.JPG DSC_0003.JPG DSC_0007.JPG DSC_0010.JPG
После массажа отправил курей на просол в колбах в холодильник на сутки
DSC_0012.JPG
После просола ,  на  голени курей закрепил  монтажные стяжки с петлями и повесил курей на термообработку,  можно спокойно варить в Д/Ш  при температуре 120-130С* до 72-74 С* в курице.
DSC_0002.JPG DSC_0009.JPG .  
Термообработка : Отепление при 40С* до  18С* внутри ,  обсушка при  60С*  до лаковой корочки на курочке ,  обжарка дымом при 80С* 20мин, 
Варку производил  пари 99С* до  75С* внутри курочек.
DSC_0006.JPG
Готовые курочки.
DSC_0011.JPG
 За основу брал  Рецепт  Павла в Д/Ш  " Праздничная курица"  курочки получились с этой смесью очень вкусные и мясо очень нежное. 


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 08 March 2023 - 13:50.


: сообщение №2
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


массировал

Скорей-крутил! У меня такой же махинатор, и курица там просто крутится. А если бы написал состав для возможного рассола для курицы, как Андрюха делал. Ваще был бы рецептище! Что можно сделать 2 варианта, просто шприцованную или потом в рассоле. В рассоле, как у хулигана, очень вкусно получается. 



: сообщение №3
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

А если бы написал состав для возможного рассола для курицы,

Антон, заходишь в Ем колбаски  магазин,  Открываешь смесь " Рассол для шприцевания "  Читаешь характеристики у Павла все расписано ,что в смеси. И все проблемы ты решил для себя.  И еще курица в колбе при ее вращении постоянно падает и омывается рассолом, в колбе стоит вкладка из пластика с острыми шипами это и есть массирование мяса  :)


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 08 March 2023 - 14:29.


: сообщение №4
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


падает
она бы падала если бы поменьше была. 
  • Это нравится: Old Cat

: сообщение №5
Андрей Первонезванный

Андрей Первонезванный

    Читатель

  • Заблокированные
  • Pip
  • 8 сообщений

На входе, нормально, вроде бы обработанные курицы, на выходе, откровенно страшные. И это всего две на камеру. А если камеру полностью загрузить что будет... Что-то не то здесь. Камера видимо отстойная :(



: сообщение №6
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Андрей Первонезванный , а то ты не знаешь, какая у него камера? И насколько ты вообще в камерах разбираешься, чтобы такие выводы делать?
  • Это нравится: Вячеслав Н. и 290366alex

: сообщение №7
Андрей Первонезванный

Андрей Первонезванный

    Читатель

  • Заблокированные
  • Pip
  • 8 сообщений

Вообще не разбираюсь. Сужу по готовому продукту. 

Про его камеру знаю, но видимо она заражена вирусом.

Вот тоже куры. Приехала камера, сразу начали пробовать, хоть что-нибудь. Не терпится же... Но как-то симпатишнее по мне. 

Курицы11.jpg

Поэтому и влез в тему, что бы понять, как избежать вот этого всего, чего здесь показано.



: сообщение №8
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Кому ты втираешь? Эта камера уже не раз использовалась! 


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №9
Андрей Первонезванный

Андрей Первонезванный

    Читатель

  • Заблокированные
  • Pip
  • 8 сообщений

Три дня камере. На тот момент. Втирай-невтирай. Но вопрос в другом. Не переводи стрелки.

Да и переводи. ПофиК.



: сообщение №10
Максим 94

Максим 94

    Активист

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 80 сообщений


После шприцевания курей, я курей поместил в колбы маринатора и  массировал по 20мин каждую

Дять Слав, Вы по какой-то конкретной схеме эту процедуру проводили? Я сейчас конкретно интересуюсь по массированию в массажерах. В открытом доступе нашел только рекомендации к рассольным препаратам различным. Но как раз их я не хотел бы использовать. Там направленность совсем другая. Там забить побольше воды главное. Может кините в меня ссылкой по этой теме :)



Добавлено позже (09.03.2023 - 11:35):


Три дня камере

Олеговы курочки. Узнаю :D



: сообщение №11
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2794 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

Поэтому и влез в тему, что бы понять, как избежать вот этого всего, чего здесь показано.

Как минимум, лучше обсушку проводить. Ну и дальше... Но молчу, а то опять в занудстве и излишней придирчивости обвинят отдельные корифеи.....

Сообщение изменено: pokko1, 09 March 2023 - 06:43.

  • Это нравится: Андрей Первонезванный

: сообщение №12
Андрей Первонезванный

Андрей Первонезванный

    Читатель

  • Заблокированные
  • Pip
  • 8 сообщений

pokko1,Есть еще мысли всякие... Именно про обсушку. Курица предмет такой не однородный и не ровный. В одном месте уже пересохло, а в другом месте может быть еще влажно. В последнее время, прогрев провожу (не только кур) при закрытом шибере с конвекцией. А потом уже добавляю температуру и открываю, провожу обсушку. Не знаю, особенность моей камеры, или общий принцип такой, но при таком алгоритме, выходит ровнее "окраска", красивее. 



: сообщение №13
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1140 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог

С нашприцованной всегда труднее справиться , вода (рассол) так и норовит под кожей скопиться и пятен оставить. 


  • Это нравится: Алекс64 и Вячеслав Н.

: сообщение №14
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2794 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

В последнее время, прогрев провожу (не только кур) при закрытом шибере с конвекцией


Все верно, отепление проводится при закрытых шиберах. Включи только на этом этапе парогенератор. Отепление быстрее пройдет, да и термопотери уменьшаться. Конвекция в камере остается включенной ВСЕГДА!

: сообщение №15
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Вообще не разбираюсь


Это как надо себя не уважать, чтобы лезть в окно, когда тебя в дверь вытолкали?! С каждым разом ты всё быстрее свою начинку показываешь.
  • Это нравится: Вячеслав Н., 290366alex и pokko1

: сообщение №16
Андрей Первонезванный

Андрей Первонезванный

    Читатель

  • Заблокированные
  • Pip
  • 8 сообщений


Конвекция в камере остается включенной ВСЕГДА!

Добавляй, что это у тебя. Если про всех и любое оборудование, то утверждение очень спорное.

 


лезть в окно, когда тебя в дверь вытолкали

Нахожусь там, где мне нужно. Форум, типа облачного хранилища для меня. Ну и почитываю иногда новые опусы.



: сообщение №17
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2794 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край
В сообщении https://forum.emkolb...a-shp/?p=301015 Ваша камера ?

Добавлено позже (09.03.2023 - 09:20):

Добавляй, что это у тебя.

С чего взяли, что я пишу не о камере ЕК

Если про всех и любое оборудование, то утверждение очень спорное.

Судя по всему, новый непризнанный гений деревню учить прибыл ?

Добавлено позже (09.03.2023 - 09:21):

Это как надо себя не уважать, чтобы лезть в окно, когда тебя в дверь вытолкали?! С каждым разом ты всё быстрее свою начинку показываешь.

Присоединюсь к этому же мнению

Сообщение изменено: pokko1, 09 March 2023 - 10:29.

  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №18
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2878 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

pokko1, ты Андрюху что ли не признал?!  ;)



: сообщение №19
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2794 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край
volveg,веришь, до сих пор ведусь. Всегда с новичком пытаюсь по-человечески общаться, а не как с клоуном. После 40 лет нужно хоть какое-то самоуважение иметь

Сообщение изменено: pokko1, 09 March 2023 - 10:54.

  • Это нравится: Вячеслав Н. и Арабеска

: сообщение №20
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Вообще не разбираюсь. Сужу по готовому продукту. 

Ну что сказать , почерк то известный,  по фотографии  Шнар приобрел себе камеру от Ем колбаски  версии 1.3, пущай дальше  куражится :)



Добавлено позже (09.03.2023 - 13:39):


 

 


Судя по всему, новый непризнанный гений деревню учить прибыл ?

Олег, это Шнар на горизонте появился, поумничать. :)



Добавлено позже (09.03.2023 - 13:50):


 

 


Дять Слав, Вы по какой-то конкретной схеме эту процедуру проводили? Я сейчас конкретно интересуюсь по массированию в массажерах.

Максим , да не какой конкретной схемы, в колбе маринатора есть пластиковая вставка с острыми шипами , кур после шприцевания положил  в колбы,  воздух откачал из емкостей,  и каждую емкость прогнал на  эл.приспособлении ,  курица при вращении  падая на шипы массируется,  так же я массирую-мариную  мясо порезанное для шашлыка,  или бедрышки куриные.


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 09 March 2023 - 22:01.


: сообщение №21
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье

вакуум откачал из емкостей

Слав, 5 баллов!!!)))
Можно тему создать юморную, что-то типа "Перлы нашего форума")))

: сообщение №22
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


Можно тему создать

Чёрная дыра называеться. 



: сообщение №23
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Можно тему создать юморную, что-то типа "Перлы нашего форума")))

Спасибо, просто в запарке  думал одно,  а написал  другое,уже исправил :)



: сообщение №24
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1524 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Олег, это Шнар на горизонте появился, поумничать.

 

Никогда он не умничал.

А вот зачем чудить стал,не пойму.

 

Ещё раз говорю,вернись и не чуди!

Ты специалист,тебя знают и уважают.


Сообщение изменено: МихаилЗ, 09 March 2023 - 22:44.


: сообщение №25
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия


Ещё раз говорю,вернись и не чуди!

Такие люди не исправляются, посему твое приглашение отменяется.



: сообщение №26
Максим 94

Максим 94

    Активист

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 80 сообщений

Вячеслав Н. ,Спасибо, понял :rolleyes:  


приобрел себе камеру от Ем колбаски 

Нет, это не его. Ему не надо, он и в буржуйке сделает классно. Не в обиду никому :)



: сообщение №27
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Нет, это не его.

 Я понял что это или ваша камера, где выставлено фото в его сообщении. Где в теме коптильня от Ем колбаски вы советуете чем мыть камеру.  Значит он чье то  фото выставил,  внизу камеры защита парогенератора с выходом для пара в камеру при варке.  Версия камеры 1.3.  И в сообщении с фото он же пишет приехала камера и начали опробовать,  или он фото вашей камеры выставил?.


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 11 March 2023 - 14:34.


: сообщение №28
Максим 94

Максим 94

    Активист

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 80 сообщений


фото вашей камеры выставил?.

Это нашего общего товарища камера. Кстати, взял по совету этого нарушителя форумского спокойствия. Камера у этого товарища третья. Сейчас полностью загружена работой. 

Камера хорошая только как к любому оборудованию, тоже нужно приспособиться. Д. Слав, если честно, то у Вас пока не очень получается. Не обижайтесь. Как-то не товарно все.



: сообщение №29
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Не обижайтесь. Как-то не товарно все.

А почему я должен обижаться, сейчас  в дымогенератор камеры ,внес свои коррективы ,  результат обжарки изменился , фото в ФНТ  посмотрите. А изменения я написал в теме  Коптильня от Ем колбаски.  Просто,  после  вашего сообщения за Шнара стало понятно или он купил камеру или выставил чужое фото и всех делов то.


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 11 March 2023 - 14:10.


: сообщение №30
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Враньё пользы не принесёт. Нахрена эти провокации?
  • Это нравится: Вячеслав Н., pokko1 и Timon2011

: сообщение №31
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2794 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

Нет, это не его. Ему не надо, он и в буржуйке сделает классно

Это нашего общего товарища камера

Ничего не понимаю. Фото чьей камеры-то ?

: сообщение №32
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Ничего не понимаю. Фото чьей камеры-то ?

Олег ,  Максим 94 написал в сообщении № 26  на фото камера с курами не его,а ихнего общего товарища,  


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 13 March 2023 - 16:36.


: сообщение №33
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2794 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край
Из сообщений как раз непонятно где чье. А впрочем без разницы, Санта Барбара какая-то на ровном месте

Сообщение изменено: pokko1, 11 March 2023 - 19:13.

  • Это нравится: volveg

: сообщение №34
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Из сообщений как раз непонятно где чье.

Мне стало все понятно, когда  Максим 94  написал в сообщении  своем мне № 26 и я Максиму ответил в №27 сообщении . :)



: сообщение №35
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


она бы падала если бы поменьше была. 

Антон, у меня куры спокойно при вращении колбы  4лит падают на  шипы вкладыша в колбе. У меня с этим проблем нет вообще.



: сообщение №36
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


4лит падают на  шипы
фига себе падение 2 кг курицы, в колбе с внутренним диаметром 156 мм))) 

: сообщение №37
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Падение на шипы - это больно! Даже с небольшой высоты... Только мёртвая курица может это делать спокойно! ;)

Сообщение изменено: Bee happy, 14 March 2023 - 07:47.

  • Это нравится: Вячеслав Н. и unich

: сообщение №38
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


больно
чтобы было больно, сначала надо четвертовать)) 

: сообщение №39
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

чтобы было больно,

Антон , таким же образом происходит массаж Тамбовского окорока, куски  окорока закладываются в барабан с вращением барабана  8об/мин,  массаж идет 20мин , одиножды, потом отстой мяса 50 мин в барабане, после куски опускаются в заливку ,  эта процедура для мокрого посола,  при смешанном посоле эта процедура массирования пропускается,  а после шприцевания  мясо натирается солью 3% от веса куска и прессуется на сутки ,а после опускается в заливку 50% .  Таким образом я  массировал карбонад варено копченый.


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 14 March 2023 - 15:31.


: сообщение №40
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Да, только куски падают с высоты 70 см и активно трутся друг об друга...
  • Это нравится: pokko1 и unich

: сообщение №41
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Вячеслав Н. , ты хоть раз видел вакуумный массажёр!? Нормальный. маринатор хорош если его нормально использовать, у меня был и на 6 литров, но закладка должна быть всё таки не более 1/5 от объёма. 



: сообщение №42
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


но закладка должна быть всё таки не более 1/5 от объёма. 

Антон, я понимаю о чем ты говоришь, но даже в домашних условиях этого пока достаточно,  у меня есть небольшая стиральная машинка до 4кг не нужная ,  я попросил человека чтоб он ее мне переделал  на низкие обороты вращения барабана , в котором можно прекрасно массировать мясо.



: сообщение №43
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Вячеслав Н. , мелко. Ищи с вертикальной загрузкой, изолируй. Хоть заваривай отверстия, лючок с уплотнителем, кран для вакуума. Будет массажёр вакуумный. Или бетономешалку из нержы)) я варил в цех бак из нержы, он стоял на растворосмисителе. 



: сообщение №44
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


мелко. Ищи с вертикальной загрузкой, изолируй. Хоть заваривай отверстия, лючок с уплотнителем, кран для вакуума. Будет массажёр вакуумный. Или бетономешалку из нержы)) я варил в цех бак из нержы, он стоял на растворосмисителе. 

Антон, да у нас 4 стиральные машинки, взял машинку самую старую но рабочую, барабан из нержавейки,  просто племянник мне через потенциометр оборотов подключит ее ,  и я буду массировать кусковое в ней мясо ,  Машинка напольная не большая,  жена сразу забирай ее и делай с ней что тебе надо.  :D   



: сообщение №45
MishkaKiev

MishkaKiev

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Страна:Казахстан
  • Город:Кустанай
Через потенциометр не стоит

: сообщение №46
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Через потенциометр не стоит

Ну,а дальше почему не развили , чем заменить или что применить?



: сообщение №47
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Вячеслав Н. , лучше что-нибудь такое: https://www.ozon.ru/...ы&sh=PSLE1S2snA
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №48
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


лучше
сделать вакуумный массажёр. 

: сообщение №49
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Bee happy,
О спасибо Дима,  я на озоне нашел еще такой  от 0 -1400об
https://www.ozon.ru/...ion--offset-140


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 14 March 2023 - 21:05.


: сообщение №50
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Timon2011, вакуумом надо уметь пользоваться, иначе он бесполезен.