: сообщение №1
Эксперт
Здравствуйте, возникла такая проблема. Купил метеостанцию а она мне показывает дома влажность 10 процентов, в холодильнике 45%. У нас дома очень душно и жарко от батарей 29 градусов. Хочу выяснить брешет ли он или нет. Эталонного нету и метеобюро тоже. прочитал есть такой вот способ:
http://ru.wikihow.co...овать-гигрометр
Для аналогового вообще хороший вариант а вот ничего не станет ли с метеостанцией от соли? не окислится ли электронные компоненты?
: сообщение №2
Почетный модератор
: сообщение №3
Эксперт
: сообщение №4
Дилетант продвинутый
: сообщение №5
Эксперт
: сообщение №6
Главный технолог
: сообщение №7
Почетный модератор
Я тут разбирался с психрометрами, так-как делаю электронный психрометр для коптильни, не все так однозначно. Если брать психрометрическую таблицу из интернета, то надо знать к какому она психрометру, так-как таблицы тоже отличаются. Обычно указывается скорость движения воздуха для этой модели, при которой данные из таблицы будут оптимально отображать действительную влажность.
Логика простая - чем больше поток воздуха, обдувающего ткань мокрого термометра, тем быстрее испаряется вода из нее и тем больше разница между показаниями сухого и мокрого термометра. Если измерять влажность в комнате с включенным вентилятором и выключенным, то показания будут отличаться, хотя фактическая влажность будет иметь одно и то-же значение.
: сообщение №8
Эксперт
стоит на тесте с солью запакованный в зип пакет, после теста отпишусь о том как работает способ
: сообщение №9
Дилетант продвинутый
Для настоящей калибровки нужны несколько точек измерения, для проверки датчика, возможно, достаточно будет и одной... Хотя нерабочие часы тоже тоже могут показывать "правильное" время... 
: сообщение №10
Эксперт
: сообщение №11
Дилетант продвинутый
Обычно указывается скорость движения воздуха для этой модели, при которой данные из таблицы будут оптимально отображать действительную влажность.
Верно, используемый метод и его воплощение "в железе" зависит от необходимой и достаточной точности и стоимости. Поэтому в относительно дешёвой и простой КТД используется психрометрический метод, а в дорогом и многофункциональном пароконвектомате RATIONAL - метод с использованием датчика дифференциального давления. Впрочем, к теме это мало относится... Извините за оффтоп.
Bee happy, не спорю это будет не точная проверка, но узнать гонит мне гигрометр откровенно или как, чтобы мог сыровялить мне хватит)
Успехов!
: сообщение №12
Эксперт
так сегодняшняя проверка показала 70% но один раз случайно открылся пакет. Так что точность проверена погрешность 5% заявленная) способ работает)
Сообщение изменено: mamoru, 27 March 2016 - 14:16.
: сообщение №13
Специалист
Наконец то добрался я до своего термогигрометра от домашней метеостанции. Принесла жена из школы лабораторный психрометр,Поигрался несколько дней.....и.....как я и думал, занижает влажность аж 23-24% 
Фигасе думаю, а я перед Новым Годом влажность в холодильнике повышал до требуемой мисками с водой....вот мой сыровял и взбрыкнул )). Други мои - проверяйте по возможности приборы, лишним не будет.
: сообщение №14
Эксперт
: сообщение №15
Специалист
С солью позже, тоже хочу сравнить.....только не понятно, есть ли зависимость между количеством соли и воды и объемом емкости
: сообщение №16
Эксперт
Волжанин, я взял колпачок от молока простоквашино, наполнил солью смочил до жидкой кашицы, положил аппарат и колпачок в зип пакет закрыл и ждал часов 8-9(иногда пишут 12 часов надо) если дольше передержишь больше не покажет.Просто когда достигается концентрация влаги 75% соль перестает насыщать влагой воздух, хоть килограмм ты положишь соли
Бери просто по размеру емкость
Сообщение изменено: mamoru, 01 April 2016 - 09:44.
: сообщение №17
Специалист
: сообщение №18
Эксперт
: сообщение №19
Читатель
Сегодня решил проверить метод с солью. СО2 монитор не подкачал,погрешность в пределах 0.1%,но там емкостной датчик. А вот метеостанция и дополнительный датчик конечно показометры ,разница 9 и 21 процент но от них требовать большего нельзя так как в них стоят резистивные датчики а они точностью не отличаются да к тому же и диапазон измерений ограничен.
: сообщение №20
Специалист
: сообщение №21
Активист
: сообщение №22
Эксперт
: сообщение №23
Эксперт
Кстати если у тебя погрешность 5% как и у меня то у тебя чуток тока занижает если верить способуНа ночь поместил два разных датчика-на одном 67% на другом 61%.
: сообщение №24
Эксперт
: сообщение №25
Участник
Решил сделать проверку указанным способом своих датчиков влажности
1. Такой http://www.aliexpres...=72415008305813
2.. И такой http://ru.aliexpress...9b-c8384579e8c9
Сначала отдельно первый. Выдержал 6 чсов. Он упорно и упорото показывал влажность 88%
Далее положил в пакет датчики обоих измерителей. Выдержал 6 часов. Первый - так же 88%, второй 76%.
Диапазон корректировки первого датчика +-20% . Настроил так, чтобы он показывал 75%.
Достаточно достоверен ли данный метод поверки, чтобы считать , что в дальнейшем я могу просто учитывать -1% для второго измерителя, и считать данные первого без поправок достаточно вменяемыми?
: сообщение №26
Эксперт
КСергей, я думаю погрешность есть, и лучше бы на подольше бы оставил на ночь например. Концентрация влажности от соли выше все равно не станет от времени. Ну думаю +-2 или 3 процента максимум погрешность видярезультаты людей, а в принципе большей точности врядли нужно
Сообщение изменено: mamoru, 20 April 2016 - 08:50.
: сообщение №27
Дилетант продвинутый
Достаточно достоверен ли данный метод поверки
Метод вполне достоверен, насыщенный раствор NaCL (с избытком соли) над своей поверхностью создаёт (почти постоянную) относительную влажность 75% в широком диапазоне температур +5°С...+60°С. Единственно, с терминологической точки зрения это скорее ПРОверка, а не ПОверка.
Сообщение изменено: Bee happy, 20 April 2016 - 09:19.
: сообщение №28
Почетный модератор
Достаточно достоверен ли данный метод поверки, чтобы считать , что в дальнейшем я могу просто учитывать -1% для второго измерителя
Погрешность в 3-5% в нашем деле не так страшна.
: сообщение №29
Активист
над своей поверхностью
15 градусов в условие влажности вписываются, 75% в условие вяления вроде тоже. Тогда и гигрометр не нужен )))
: сообщение №30
Дилетант продвинутый
Популярное сообщение
Вопрос не глупый, но надо понимать, какова физическая сущность этого явления.
Равновесие достигается в замкнутой системе, на которую влияет только температура. Насыщенный раствор обладает гигроскопичностью и поглощает избыток влаги из воздуха над собой при росте температуры (который вызывает рост испарения). Для того, чтобы раствор сохранял при этом насыщенность, нужен избыток нерастворённой соли.
Равновесие будет сохранятся до тех пор, пока либо температура не выйдет за определённые пределы (выше я их указывал), либо система станет незамкнутой. Сюда относится либо потеря влаги из системы, либо внесение её снаружи.
Если внести в систему источник влаги (колбасу) система не сможет поддерживать определённую влажность. Если точнее - влажность воздуха в ней (в зависимости от температуры и свойств самой колбасы) вырастет до величины, при которой испарение влаги из колбасы вообще прекратится.
При этом надо учитывать, что высокая влажность воздуха при вялении нужна только на первом этапе, когда необходимо ограничить скорость потери влаги колбасой. По мере подсыхания продукта необходимо снижать влажность воздуха таким образом, чтобы всегда сохранять своего рода небольшой отрицательный баланс.
Насыщенный раствор поваренной соли не может осушить воздух ниже 75%, а значит и процесс вяления остановится.
Теоретически, есть вещества, способные поглощать влагу до более низких значений. Но вопрос практического их применения остаётся открытым.
: сообщение №31
Эксперт
Дошли руки и у меня. Положила сегодня в пакет 3 гигрометра. Первый электронный министанция и два механических..
Результат: электронный врет на 7%,один механический на 10%,второй на 5% все в меньшую сторону.
: сообщение №32
Эксперт
: сообщение №33
Эксперт
: сообщение №34
Участник
Поставил и свой прибор на проверку, шкаф для сыровяла всё равно сделаю 
, хоть домашние и против были. Сейчас мнение, постепенно меняется к позитиву.
: сообщение №35
sper2010 *
"Знаешь что, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся". Мимино.
Сделаем один умный вещь - переведём относительную влажность при 14 наших любимых градусах во влажность абсолютную.
RH, % 60 65 70 75 80
RA, г/м2 7,3 7,9 8,5 9,1 9,7
Теперь мы сможем осознать, насколько погрешность измерения относительной влажности (и сама относительная влажность) в процессе вяления играет не первую скрипку.
Разность в водосодержании в одном кубе воздуха при 80 и 60 процентах относительной влажности составляет всего 2,4 г/м2. И эта разность ничто по сравнением с удалением влаги за счёт скорости обдува.
Единственный критерий - скорость потери влаги. И не факт, что при этом измеренная относительная влажность в камере будет равна вожделенным 65 %. 65 % чего и как? То что мы намеряем в камере это каша из влажности внешнего воздуха и оторванной от продукта влаги.
Для измерения скорости потери влаги нам потребуется измеритель температуры и влажности забортного воздуха, то же самое для выходящего из камеры воздуха и расход нагнетаемого в камеру воздуха и всё.
Нет не всё. В своей камере я буду использовать аквариумный компрессор с четырьмя линиями и регулируемой общей производительностью до 10 л в минуту.
Для моего объёма тестовой камеры это достаточно, главное то, что я смогу просчитать всё то, что мне нужно.
Для всего этого точности измерителя влажности плюс-минус 5 процентов более чем достаточно.
А заодно станет понятно - в камере нужен увлажнитель или осушитель? Скорее всего и тот и другой в зависимости от ситуации.
Немного о распространённых датчиках влажности - все они резистивные с открытой структурой. Поэтому им противопоказаны всякие среды, кроме ненасыщенных паров дистиллированной воды.
Калибровка над мокрой солью это вид самых жёстких климатических испытаний военной аппаратуры - морской туман. А в камере ещё и плесень.
По этой причине у меня для датчиков температуры и влажности АМ2301 лежит десяток датчиков влажности Hr202l, на Али это 250 р с доставкой за все десять.
И, наконец, для тех, кто в теме.
Лично я пользуюсь таким девайсом для калибровки контроллеров влажности и температуры. Кроме относительной влажности он измеряет точку росы и показывает температуру мокрого термометра ( кто в курсе тот знает, что температура продукта в камере ниже измеряемой в его объёме).
Сообщение изменено: sper2010, 21 May 2017 - 08:10.
: сообщение №36
Дилетант продвинутый
Так что теперь? Нельзя этот метод для быстрой проверки использовать? Или надо обязательно купить необходимую аппаратуру, которая будет использоваться пару раз в год?
А вообще-то этот метод использовался очень долго в лабораториях, ведь он дешёвый, достаточно быстрый и точный для производственных условий.
: сообщение №37
sper2010 *
Ну быстрой проверкой (поверкой) метод нельзя назвать - в замкнутой системе несколько часов.
Этот метод приемлем для ёмкостных датчиков влажности, для которых поверхностные утечки не играют роли и ещё для гигрометров на базе нити (волоса), меняющих свою длину от влажности..
В простых приборах только резистивные датчики. На керамической подложке две группы контактов, между ними тонкий слой желе с фиксированной проводимостью. Влага меняет эту проводимость. И когда в это желе внедряются ионы из солевого тумана или плесени, то свойства меняются необратимо.
В датчиках комбинированных контроллеров сменил уже три датчика влажности.
Кстати, тот прибор, что у меня на фото, стоил два месяца назад 1700р. И пользуюсь им я достаточно часто - несколько копеечных датчиков влажности и температуры, 3 датчика контроллеров, домашняя метеостанция и тд. И всё это должно быть под метрологическим контролем.
Сообщение изменено: sper2010, 20 May 2017 - 21:11.
: сообщение №38
Дилетант продвинутый
Ты напрасно, Кузьмич, сгущаешь краски. Одно дело - постоянная эксплуатация в тяжёлых условиях, другое - обычная проверка датчика. От них никто не ждёт точности на уровне единиц процента, просто используют и с успехом.
Насчёт “внедрения” - это личное мнение, или есть результаты исследования на эту тему？
Сообщение изменено: Bee happy, 20 May 2017 - 21:15.
: сообщение №39
Специалист
sper2010,Вы краски не очень сгущаете? Я в свое время проверял свой гигрометр по соли, погрешность учел ...ошибок при изготовлении не было , колбаса что надо, может не надо проблемы из пальца высасывать? Не в тему; Девочка маме говорит, почему у нашей соседки такой живот большой? Мама - У нее ребеночек в животе завелся. Дочка - Ты мне говорила, что если я пальцы сосать буду, то у меня микробы в животе заведутся, а что надо сосать , что бы ребенок завелся?
: сообщение №40
sper2010 *
Насчёт “внедрения” - это личное мнение, или есть результаты исследования на эту тему？
На фото плата датчика АМ2301 с датчиком влажности, который "наглотался" скорей всего плесени. Я сыровял делаю только с плесенью. При влажности 40 процентов и выше он показывает сто. И не вылечился он просушкой феном. Рядом с платой датчик на замену.
Солевой калибровке я верю на все 100%. И пользовался ей до покупки чудового приборчика. Одно неудобство - приходилось демонтировать датчик из камеры и с помощью специального кабеля (рабочий кабель естественно не демонтировал) калибровал. Банка с солью имела герметичную крышку с мягким уплотнением.
С приборчиком вся процедура калибровки-коррекции на месте занимает несколько минут - термометр у него хоть и быстрый, но нужно время.
И ведь не просто так в контроллере температуры-влажности, что на фото, диапазон коррекци влажности плюс-минус 30%.
Сообщение изменено: sper2010, 21 May 2017 - 07:34.
: сообщение №41
Дилетант продвинутый
Резистивные датчики деградируют со временем. И с этим ничего не поделаешь... Для того-то производители принимают методы защиты их. Другое дело - как эта защита сделана, насколько эффективно работает. Учитывая, где в основном их производят, случаи бывают всякие. Т.е. это вопрос выбора производителя, а не метода проверки. Такое моё мнение.
Кстати, указанный датчик является ёмкостным. Скорее всего навернулся из-за росы.
В промышленных камерах, как правило, используют аспирационные датчики. Их никакой росой, пылью, плесенью, смолами не убьёшь.
: сообщение №42
sper2010 *
Кстати, указанный датчик является ёмкостным.
Это его китайцы так обзывают - для солидности. На самом деле он резистивный и стоит на Али 22 р в партии 5 шт.
Сообщение изменено: sper2010, 21 May 2017 - 10:51.
: сообщение №43
Дилетант продвинутый
: сообщение №44
sper2010 *
В такой планарной структуре датчика очень маленькая ёмкость, а изменение ёмкости от влажности будет в лучшем случае одна миллионная на процент.
В MS6508 ёмкостный полимерный датчик SHT75, но его стоимость почти на 2 порядка выше.
: сообщение №45
Участник
Купил механический гигрометр. Завернул на час в мокрое полотенце, показания 80% - установил стрелку на 95. Щас засолю его по инструкции.
В магазине штук восемь разных дешевых работающих электронных в витрине показывали 30-32% - вроде неплохо?
п.с.: что через час, что через два - показывает 80% над насыщенным раствором соли. Сомневаюсь, что будут изменения за еще 4 часа)))
п.п.с.: по крайней мере для механической ерунды с микроскопической шкалой часа полтора более чем достаточно.
п.п.с.: в холодильнике (капельный) показывает 70%.
Сообщение изменено: Flaesh, 23 May 2017 - 04:43.
: сообщение №46
sper2010 *
Щас засолю его по инструкции.
По инструкции мокрая соль, а не насыщенный раствор.
по крайней мере для механической ерунды с микроскопической шкалой часа полтора более чем достаточно.
В замкнутом объёме время необходимо для достижения калибровочной влажности и размер гигрометра тут не при чём.
Впрочем, для гигрометра невысокой точности, время можно и сократить (влажность от времени изменяется по экспоненте).
Сообщение изменено: virafa, 23 May 2017 - 09:45.
: сообщение №47
Эксперт
показывает 80% над насыщенным раствором соли
у не очень дорогих моделей заявленная погрешность влажности +-5%
А на счет соли, она должна быть как влажный песок, как влажная кашица, растворять не нужно.
Сообщение изменено: mamoru, 23 May 2017 - 09:26.
: сообщение №48
Дилетант продвинутый
: сообщение №49
Участник
Раствор всосет влагу и растворит еще соли. Независимо от того, лежит она на дне под раствором или торчит из него.
Сейчас показывает 80 в холодильнике. Будет дорога мимо магазина - куплю цифровой (если с али не придет).
В этом и смысл - относительная влажность над насыщенным раствором NaCl 75%.
А сможет ли Всемогущий создать такой камень, который сам поднять не сможет?)))
После открывания холодильника 20 минут назад теперь 60 ))
Сообщение изменено: virafa, 23 May 2017 - 12:34.
: сообщение №50
Дилетант продвинутый
sper2010, влага уйдёт в раствор и он станет ненасыщенным. Чтобы он стал опять насыщенным, нужен избыток соли.
Россия
Наверх