Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Выдержка мяса


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
55 ответов в этой теме

: сообщение №1
fierystorm

fierystorm

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Имя:Иван
  • Страна:Россия
  • Город:Нижегородская область
Доброй ночи форумчане.
Вот вопрос возник не совсем вроде как колбасный. Но мясной.
Мож кто в курсе ситуации по теме и может что прояснить.
Началось все с того, что на одном из профильных местечковых форумов, одна моя коллега по фермерскому делу заявила, якобы выдержанное мясо намного шибко вкуснее простой охлажденки.
Причем сроки выдержки этого самого мяса, с ее слов были куда далее сроков хранения охлажденки, оговоренных гостами.
Естественно я не поверил. Пока не проверил :)
Начал читать литературу по теме и много где натыкался на мясо сухой выдержки. Ну то есть забили животинку. Повесили при 0 градусов и ждуть.
Естественно в нашей литературе про это нет ничего. А вот на буржуйских сайтах сплошь и рядом.
Удалось даже по видам мяса найти сроки выдержки. На одной из ферм.
Вобщем на индюка 12 дней, на всяких там коров до месяца.
С индюком я эксперимент провел. Действительно мясо делается не совсем такое как было. И не тухнет.

Но это дело вообще? Или хрень какая-то?

Все что удалось найти в наших гостах, это ГОСТ на высококачественную говядину вакуумированную. У ней срок хранения без заморозки около месяца.

: сообщение №2
iramaluta

iramaluta

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Имя:Ирина
  • Страна:Россия
  • Город:Чайковский
fierystorm,есть же тема http://www.emkolbask...-avtoliz-myasa/
зачем создавать новую.??

: сообщение №3
fierystorm

fierystorm

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Имя:Иван
  • Страна:Россия
  • Город:Нижегородская область
Тему видел. Она не совсем о том. Там идёт речь о мясе для колбас.
Я имею ввиду именно Длительную выдержку для улучшения органолептики.

Добавлено позже (29.01.2019 - 23:24):
pipersfarm.com/collections/free-range-bronze-turkey

Чтоб было понятнее о чем я говорю. Ссылка на сайт какой-то буржуйский фермы. В самом конце пишут: " Все наши бронзовые индейки выщипываются вручную и подвешиваются на 12 дней, чтобы развить самый замечательный аромат, которым мы стали известны."

Добавлено позже (29.01.2019 - 23:27):
Но вот какие такие 12 дней они вывешивают?
Мне вестанция в справке на забой пишет срок годности 7 суток. А тут две недели...

: сообщение №4
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21862 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Ветстанция пишет срок годности для реализации с учётом того, что у покупателя это мясо будет храниться ещё сколько-то... Тут другие нормы. 

А длительную выдержку Вы делаете на свой страх и риск. Тут важно сделать всё правильно, тогда и результат будет заметным. 


  • Это нравится: fierystorm

: сообщение №5
iramaluta

iramaluta

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Имя:Ирина
  • Страна:Россия
  • Город:Чайковский
Давно ли эти самые буржуйские фермы стали известны своим "замечательным ароматом"..?
Не с тех ли пор,как РФ ввели ответные санкции на прд.товары.?
Вот и висят у них там эти индейки пока не "побронзовеют"...,ну и аромат ..,кудаж без него..!!
А буржуи..,они такие, - сразу из этого для себя выгоду ищут,придумывают всякую фигню...аромат и все такое...
реклама делает невозможное.!!
Это у нас мясо "завоняло" - там это" замечательный аромат".,
у нас колбаса " заплесневела" - там "фуэт" да " хамон"..
  • Это нравится: virafa

: сообщение №6
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

iramaluta, Вы хотите сказать что хамон и фуэт появился у буржуев 3- 4 года назад ?


  • Это нравится: TovstuiKohanchik

: сообщение №7
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Вот и висят у них там эти индейки пока не "побронзовеют"

 

 

Если не ошибаюсь, у Зевса климаткамера, когда про нее читал, она в общем то не для того, что б в ней вялили, а как раз для выдержки и созревания мяса. В нужных условиях. А эти условия, явно будут отличатся от того, как висит-лежит-валяется нелеквид :D



: сообщение №8
iramaluta

iramaluta

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Имя:Ирина
  • Страна:Россия
  • Город:Чайковский

viktor25,нет,я это не хочу сказать и не скажу.

Я сказала только то,что сказала.. :078:



: сообщение №9
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
Ну эта тема, с сухим вызревание мяса, в настоящее время очень популярна, во многих магазинах и ресторанах установлены климатические камеры.... Мясо зреет при температуре 1-2 градуса, чем дольше тем лучше и соответственно дороже, речь конечно же идёт в основном о говядине... Бывает держат и до года, цена сами понимаете с учётом времени и потери веса у такого мяса растет в геометрической прогрессии. Вкус получается на любителя, одним кажется что оно пахнет как детские какашки (простите), другие вообще разницы не ощущают. Но так или иначе происходит работа бактерий, мясо становится мягче, изменяет вкус при ферментации, результат наверное для ценителей, зависящий от исходного сырья. Все собираюсь попробовать, но камера постоянно занята колбасой...
  • Это нравится: Тина, Эндрю и iramaluta

: сообщение №10
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1200 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог

Смотрел у Сталика и еще где то , что говядину выдерживают (засоленную) около 10 суток ,, Потом из нее получается хороший шашлык ,,, в смысле жуваемый  :) ,,  Проверить ни как руки не дойдут . 



: сообщение №11
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Я пробовал держать бройлеров, уток, индоуток, гусЁв - после забоя, по холодильникам тушки лежали 3 суток. Потом замораживал. Думаю и 12 суток пролежали бы... но не знал тогда, а то бы попробовал. :rolleyes:



: сообщение №12
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
Эндрю ,

Андрюх, температуру только нужно низкую держать обязательно, чтоб гнилостные бактерии не расплодились
  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №13
blackjack

blackjack

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1038 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


Все что удалось найти в наших гостах, это ГОСТ на высококачественную говядину вакуумированную. У ней срок хранения без заморозки около месяца.

Да в любой книге по мясопереработке об этом написано. Читайте раздел "автолиз мяса".



: сообщение №14
fierystorm

fierystorm

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Имя:Иван
  • Страна:Россия
  • Город:Нижегородская область

Ветстанция пишет срок годности для реализации с учётом того,


Нет. Вестанция пишет однозначно. Не срок реализации, а именно срок годности.

Добавлено позже (30.01.2019 - 08:58):

с сухим вызревание мяса, в настоящее время очень популярна, во многих магазинах и ресторанах установлены климатические камеры..


Так если это ставится в магазинах и ресторанах, значит должна быть какая-то нормативная база. Продукция должна же быть безопасной.
Или как у нас распространено - из под полы это все продается?

: сообщение №15
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


значит должна быть какая-то нормативная база

дЫк вот же


Читайте раздел "автолиз мяса".


: сообщение №16
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21862 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Сколько не езжу по ресторанам, нигде не видел, чтобы птицу и свина выдерживали на созревании. Исключительно говядина премиум-класса, да и то, далеко не в каждом ресторане. Это скорее редкость, чем правило. И уж конечно, год никто не выдерживает. Максимум месяц-полтора. Это мясо и так дорогое, а после выдержки ещё вес теряет, плюс в отходы корка идёт...
  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №17
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
Bee happy,

Ну ты Димка и спорщик!)))

За что купил, за то продал:

В ресторанах чаще всего встречается мясо 21-дневной выдержки, хотя в странах где стейк стал практически национальным блюдом, можно заказать мясо 30-, 40-, 60- и 90-дневной выдержки.

Известный на сегодня самый длительный срок выдержки говядины составляет 420 дней, но по мнению экспертов это мясо уже больше подходит как ингредиент для блюд, а не отдельное блюдо, поскольку имеет чересчур резкий вкус и аромат.

Из Вики.

Ну и если почитать по теме в других источниках, то же встречается...

: сообщение №18
OlgaMSK

OlgaMSK

    Бантик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2619 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
У меня один раз случайно говядина "выдержалась" при +1 2 недели. Мясо стало очень вкусным, мягким, как вырезка, насыщенным. Но повторить не удалось (((

Сообщение изменено: OlgaMSK, 30 January 2019 - 10:02.


: сообщение №19
abc26

abc26

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2644 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Россия
  • Город:Королев

Сам не пробовал, но читал:
https://donsimon.net...kLWKttrdqrVxS9I



: сообщение №20
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21862 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Соломбай, в нашей действительности очень длительная выдержка - это не насущная необходимость, а рекламный трюк ресторанов. Потому и камеры ставят так, чтобы их видели посетители. Чтобы продать 100 г стейка за 3500 руб надо постараться. Да, вкус немного улучшается в первые полтора месяца, но потом эти изменения замедляются.
  • Это нравится: Соломбай

: сообщение №21
Form

Form

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Иваново

не сочтите за некропостинг, но вкус индейки сильно улучшается, если мясо заморозить.

проверял лично, правда индейка была не магазинный ГМО БИГ-6 а кавказская бронзовая.



: сообщение №22
dlewerty

dlewerty

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 256 сообщений


Смотрел у Сталика и еще где то , что говядину выдерживают (засоленную) около 10 суток ,, Потом из нее получается хороший шашлык ,,, в смысле жуваемый :) ,, Проверить ни как руки не дойдут .

У меня товарищ умудрялся по 2е недели держать засол, а потом готовить шашлык из него.

Я так не рисковал, считаю 3 дня - это потолок.



: сообщение №23
Сергей12345

Сергей12345

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Страна:Планета Земля


считаю 3 дня - это потолок.

Длительный посол цельномышечных ветчин и популярен и правилен. А это свинина, и это пара недель.


  • Это нравится: Дмитрий донской

: сообщение №24
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21862 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

При чём тут посол ветчин? В кислом маринаде за две недели шашлык в тряпку превращается.


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №25
Сергей12345

Сергей12345

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Bee happy, а при чём тут кислый маринад? Кто-то упоминал его?



: сообщение №26
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21862 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Шашлык часто делают в кислом маринаде, ветчину никогда. Вы комментируете слова dlewerty о шашлыке, ссылаясь на посол ветчин. Не находите, что это не корректно? Конечно, можно выдерживать мясо в длительном нейтральном посоле и лишь затем мариновать его под шашлык. Но это нужно было уточнить, так как это не одно и тоже. 


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №27
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

dlewerty, Ты не правильно написал,  посол мяса толи куском , например грудинку или  карбонад  сухим посолом , или  в тузлуке , можно делать 14-17 дней, а вот  маринад для шашлыка делается не более 3 дней.  При правильном длительном посоле мяса с нитритной солью это нормально для мяса, а вот маринад - это совсем другая песня для мяса ,что замариновано для шашлыка.  Сталик Ханкишиев ложет мясо на 10дн на созревание при определенной температуре , а не на просол, -это уже другая история,- он видит что происходит с мясом при созревании. 



: сообщение №28
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Сталик Ханкишиев ложет мясо на 10дн на созревание при определенной температуре , а не на просол, -это уже другая история,- он видит что происходит с мясом при созревании

По идее мясо которое поступает в торговые сети должно быть уже созревшим,
это забота мясокомбината. Так было в СССР.
Это если кто покупает мясо на рынке (свежину) должен сам позаботится о том как это мясо использовать.

Сообщение изменено: Зевс, 15 December 2019 - 10:23.


: сообщение №29
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости

*
Популярное сообщение

Привет всем.

Не смог пройти мимо :)

 


Сталик Ханкишиев ложет мясо на 10дн на созревание при определенной температуре , а не на просол, -это уже другая история,- он видит что происходит с мясом при созревании. 

 

Сталик Ханкишиев, простите, на днях порекомендовал огурцы держать в воде до появления слизи, конкретно перед квашением. Причем в кадре были огурцы, предположительно с закрытого грунта - с нетерпением жду, когда он начнет делать кимчи с тепличным луком и рассказывать как всю жизнь получалось. Буквально как про 10 дней выдержки :)

 

На созревание, если вот ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, можно класть мясо с чистейшей промышленной бойни, где микробиология воздуха хорошая, где температура в цехах ниже +4C. Это мясо нужно доставить домой, обработать транспортировочную тару дез. раствором, вскрыть это чистым инвентарем и поместить на сухое вызревание в чистую камеру. Когда есть желание вызревать мясо с дворовой бойни (это лотерея такая), то нужно брать целиком отруб, прямо без зачистки. По приезду с фермы нужно купать его целиком в растворе Полидез-DRY (как один из вариантов), обсушить и потом уже делать дальше. 

 

Ну, теперь смотрите, зимой микробиология хорошая, холодно. Мы бьем баранчика, например, разбираем его на подвесе (реально в грязном сарае), потом укладывается это в пакет, везем в багажнике обычной машины и мясо спокойно лежит при 0...+2C в домашем холодильнике более 10 дней. Летний забой, особенно августовский, скорее всего на 5-6 день может уже вызывать вопросы. Почему? Ну, как вариант, водой тушу при разборе полоскали. Тряпками там протирали. Красиво только на видео, а как на ферме при тебе это всё делают, то иногда хочется уехать без мяса. Рыночное мясо с вопросами по определению.

 

По математике тоже интересно. Мне ребята оставляют после забоя охлажденную лопатку КРС весом 25кг, например. Прошло 24 часа, плачу за этот вес. Забираю дня через 4-5, весит она уже 21 кг + корку снимать танцы отдельные (потери там не считал). Дома её так подвесить негде просто. В этом году коровятина всё еще по 200р за 1кг. На этой цене потеря 4кг реально своего стоит. Когда входная цена домой 260, 300 или 350 (это отруб!)... ну дорогое удовольствие же. 

 


Это если кто покупает мясо на рынке (свежину) должен сам позаботится о том как это мясо использовать.

 

В РФ на рынке реализуется всякое. Страшно даже не то, что при забое могут в грязь уронить, а сама возможность забоя. Например, перекупы приезжают к частнику, который только проколол какие-то вет. препараты по графику, и покупают у него живьем.  Частник даже не знает, что в этот день вечером это забьют, а утром это будет уже на прилавке. Там есть такие моменты, когда животное не допускается к забою еще дней 20. С документами циркуляция потрясающая. Тут никакой Меркурий не поможет. У меня нет ни одного знакомого фермера, который бы делал местным рыночным перекупам документы. 



: сообщение №30
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1769 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

Это если кто покупает мясо на рынке (свежину) должен сам позаботится о том как это мясо использовать

В начале 2000-х на рынке купленное мясо и отправленное на мокрый посол после зачистки стухло всё, кг 20 грудинки. Нитритной соли тогда не имела, правильной технологии не знала. Но урок всё равно усвоила: на рынке мясо не беру! Либо с бойни полутуша или четвертина, либо в магазине.
  • Это нравится: Bee happy

: сообщение №31
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости

Но урок всё равно усвоила: на рынке мясо не беру! Либо с бойни полутуша или четвертина, либо в магазине.

 

Вы знаете, тут не знаешь где обманут. На рынке, как пример, трихинеллоскопия по свинине честная. Если пропустят цисты, то реально кому-то судимость получать. Магазин, само собой, закупает с сертификацией. Реально знаю факты, когда в магазине реализовывали туши домашней свиньи без послеубойного вет. осмотра. У них с документами 1 туша в день была, а под эти документы они реализовывали еще 2-3. На рынке такой фокус провернуть сложно. 

 

Мы на рынке ищем кусок молодой свиньи, который мягкий и без всякой выдержки. Это свинки из мелких хозяйств, где нет дорогих БМВК, минимальная интенсификация и т.д. Такой свинины очень мало. Дефицит мяса восполняют свининой с комплексов. И вместо того, чтоб купить её в чистом магазине и в ВУ, люди прутся за ней на рынок. У нас народ просто не представляет размер свиньи, кусок шеи от которой весит 4кг. 

 

Есть проверенный Полидез-DRY (не путать с жидкими). Разводится по инструкции, замачивается в нем на 25 минут, потом ополаскивается и готовится. Это птица, мясо, рыба, овощи, зелень, фрукты и яйца. Для обработки холодильников и столешницы лучше низкопенный (перекись+ЧАС), а для инвентаря круче кислотный.

 

Всё, что без ВУ непонято где было куплено, берется и обрабатывается.

И когда на входе кусок условно чистого мяса и чистый холодильник, то можно уже говорить о какой-то выдержке. 


Сообщение изменено: parsleyman, 16 December 2019 - 19:44.


: сообщение №32
Зрячий

Зрячий

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1476 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Рязань

parsleyman, Мясо проходившее замачивание в дезинфектанте ни при каких обстоятельствах есть не буду!И другим не советую.Для дезинфекции в ЛПУ применяется к примеру скорлупа яйца,но не в коем случае белок!


Сообщение изменено: Зрячий, 16 December 2019 - 20:16.


: сообщение №33
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск


У нас народ просто не представляет размер свиньи, кусок шеи от которой весит 4кг.   

что имеете ввиду под этим предложением?


  • Это нравится: pokko1

: сообщение №34
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости


parsleyman, Мясо проходившее замачивание в дезинфектанте ни при каких обстоятельствах есть не буду!И другим не советую.Для дезинфекции в ЛПУ применяется к примеру скорлупа яйца,но не в коем случае белок!

 

Однако Вы регулярно едите обработанную НУК продукцию и ничего про это не знаете, т.к. СТО, ТУ и прочие их ТИ с подробностями от вас скрыты. Разберитесь для начала с действующим веществом (там НУК) и перестаньте рассказывать страшилки 70-х годов про хлорку. Для мяса еще были на ЧАС, но у нас не продают в розницу с утвержденной инструкцией. 



Добавлено позже (16.12.2019 - 21:36):


что имеете ввиду под этим предложением?

 

То, что домашнюю свинку бьют обычно когда две полутуши будут кил 50-60, где шеи "с два кулака". Мне беконные нравятся 40-45кг в двух полутушах. Породу забыл. Такой, шашлычный вариант. На рынках свиньи с комплексов, который минимум в два раза больше. Ну, хряки исторически через рынок продавались, как и свиноматки. Представляете рядом свинку до года и свиноматку Ландраса или Большой белой перед списанием на мясо? 



: сообщение №35
Зрячий

Зрячий

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1476 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Рязань

parsleyman,Вы уводите разговор в то русло какое вам удобно,лекцию про надуксусную кислоту и ее безвредность -  в другом месте .Похоже на рекламу препарата для дезинфекции.Я писал,что СОЗНАТЕЛЬНО  не буду есть " Мясо проходившее замачивание в дезинфектанте".



: сообщение №36
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости

parsleyman,Вы уводите разговор в то русло какое вам удобно,лекцию про надуксусную кислоту и ее безвредность -  в другом месте .Похоже на рекламу препарата для дезинфекции.Я писал,что СОЗНАТЕЛЬНО  не буду есть " Мясо проходившее замачивание в дезинфектанте".

 

Ну, с рекламой ладно. Жду переход на личности. 

 

Современная бойня устроена так, что дезинфеканты льются на тушу постоянно. Вы думаете мясо само по себе в ВУ может 40к дней храниться? Или может оно из-за ВУ там хранится 40 дней? Современные производства используют НУК, ЧАС и перекись. Нормальные люди хлорку давным давно не льют. Да, еще один препарат прорекламирую: БЕЛИЗНА. Лучше Белизны для обработки пластиковых досок пока еще не придумали. Любой колбасник должен иметь средство на базе хлорки для обработки досок, решеток и ножей. Мешаем 1 к 3 с водой, время экспозиции 20 минут... убивает всё.

 

Простите, но реально не знаю как обсуждать выдержку без дез. растворов. Бывалые для стейков рекламируют СПИРТ. Будете есть стейк, который в спирте перед выдержкой полоскали?


Сообщение изменено: parsleyman, 16 December 2019 - 22:08.


: сообщение №37
blackjack

blackjack

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1038 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

БЕЛИЗНА. Лучше Белизны для обработки пластиковых досок пока еще не придумали.

Тогда уж не белизна, а то из чего она сделана. Белизна-это водный раствор гипохлорита натрия. Его сейчас повсеместно используют в системах водоснабжения вместо хлора для обеззараживания холодной питьевой воды.

В чистом виде очень едкая жижа. Стальная обрешетка пластиковых емкостей для перевозки сгнивает за год эксплуатации.


Сообщение изменено: blackjack, 16 December 2019 - 22:33.


: сообщение №38
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости

Тогда уж не белизна, а то из чего она сделана. Белизна-это водный раствор гипохлорита натрия.

 

Не, Белизна разводится по инструкции, замачивается всё в ней на определенное время, потом водой ополаскивается. В квартире, наверное, не самый вариант. Есть НЕЙТРАЛЬНЫЕ низкопенные средства на базе перекись+ЧАС+ПАВ. Но, как говорится, это же бабки. Жена мясные холодильники моет дорогим нейтральным. А, да, это просто Полидез. Там главное не перепутать что в чем, что для чего и что на сколько. Есть реальный пример, когда люди купили Супер, где НУК и pH 2-йка, и не поняли почему средства защиты одевать надо. 

 

Под всё надо подбирать. У меня ножи Трамотина (белые) на Супер (НУК кислотное) живут нормально. Миски какие-то, noname, дали признаки отсутствия стойкости стали к этой теме - тупо заменил на то, что держится на НУК. Холодильники Polair на перикись+час+пав приятно благоухают даже после того, как что-то в них успело протухнуть и впитаться в уплотнители. Грибок из досок белизной выедается до блеска... решетки какие-то хлоркой. 

 

Выше приводил реальный пример потери мяса на кратковременной сухой выдержке в сухом холодильнике. На бойнях, чтоб минимальные потери были, обдают туши дез. растворами и следом они уезжают в солевой туман. У них там задача такая, чтоб во время выдержки потери мяса были минимальные. На каких-то процессах еще раз могут обдать. Это могут сделать даже после ручной обвалки. Все дорогие дез. растворы преобразуются по итогу в газ или воду и полностью покидают продукт. Основная задача влажной выдержки сводится к сохранению веса.

 

Реально забавные факты про домашнее колбасничество:

 

1. Если в ламинарном шкафу накрыть емкость пищевой пленкой в два слоя (в обычном гипере купили), то в емкости держится стерильность в условиях грязного сарая. Проверено многолетним опытом на банках со стерильными питательными средами в полевых условиях.

2. Если в лоток под пленку (2 слоя) закинуть обработанное мясо (в условиях зимнего воздуха, прям на улице всё), то устанете ждать его порчи в обычном необработанном холодильнике.

3. Если обработанный отруб завернуть в пленку (в условиях зимы, в четыре слоя) и затем упаковать его в ВУ, то можно сделать влажную выдержку как у премиальных отрубов от лучших производителей.

4. Руководством не является, т.к. для отравления достаточно изменить одну-две переменные.

 

p.s. меня смущают люди, которые используют нитрит, фосфаты и не пастеризованные специи в фарш, которым религия не позволяет принять дез. обработку сырья.


Сообщение изменено: parsleyman, 16 December 2019 - 23:27.


: сообщение №39
MAEfimov

MAEfimov

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 127 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

любопытно, а как же зреют стейки в ресторанах? В пакетах, под вакуумом. Без дезраствора. И ничего, по 60 суток лежат... 



: сообщение №40
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21862 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

В ресторанах созревание стейков превращено в шоу, приносящее дополнительный доход. Для этого климат-камеры устанавливают прямо в гостевом зале, а не в служебных помещениях. Естественно, кусок сырого мяса в пакете выглядит "не очень" аппетитно. Потому и используется там исключительно сухое созревание. Оно хоть и не очень выгодно (отходов много, потеря веса), но вполне зрелищно, это привлекает клиентов.

А что касается практической стороны вопроса, то тут никаких сложностей не возникает. Процесс давно отработан и кажется сложным только непрофессионалам. Главное - хорошее качество сырья, гарантированное Производителем.



: сообщение №41
MAEfimov

MAEfimov

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 127 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Bee happy,Спасибо, Кэп!

Вопрос был в том, как же они без Белизны работают? :)  



: сообщение №42
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21862 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Вопрос был в том, как же они без Белизны работают?

Просто не знают про неё.  :D Глупцы.

Я же сказал:


Главное - хорошее качество сырья, гарантированное Производителем.

Сообщение изменено: Bee happy, 17 December 2019 - 10:42.

  • Это нравится: MAEfimov

: сообщение №43
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости


любопытно, а как же зреют стейки в ресторанах? В пакетах, под вакуумом. Без дезраствора. И ничего, по 60 суток лежат... 

 

Ресторан покупает сертифицированную продукцию. Продукцию вносят в транспортировочной таре, затем от этой тары избавляются в заготовочной, после содержимое тары идёт дальше. Про дезрастворы и рестораны секрет полишинеля. Все топовые кухни работают минимум на 2-3х, а то и 5-6 дезрастворах. У совсем чистых и дорогих ребят вносимая упаковка (ВУ) улетает в дезраствор сразу в заготовочной. После с этой упаковкой можно работать на чистых досках. Дезраствор может быть любым, который подходит для этих целей, к которому есть под это дело инструкция.

 

Иногда, чтоб мясо хранилось долго, это не про стейки, животное нужно пропоить дезраствором перед убоем. Всё это есть в утвержденных инструкциях и повсеместно применяется. Обработку тушки дезраствором это не отменяет.

 

Ресторану надо чтоб просто мясо 100% пролежало 4-5 дней в заготовках. Тоже самое нужно и дома. 

 

Да, про Белизну не смешно. Если есть возможность работать с хлорсодержащим, то дешевле не придумаешь. Мне уже интересно, чем колбасники обрабатывают свои разделочные доски и ножи. Особенно те, кто адово топят за любительские ножи, с ручками не предназначенными для температурной обработки, замачивания или воздействию сильных окислителей или кислот.



: сообщение №44
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21862 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

parsleyman, пришёл и в этой теме пофлудить? Какие "4-5 дней"?! Ты видел, как выглядит отруб на 30-й день сухого созревания? 



: сообщение №45
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости


Главное - хорошее качество сырья, гарантированное Производителем.

 

Простите, но по факту всё не так. Хорошее сырье должно чисто приехать и чисто попасть на чистую разделочную доску. Вы же мясо в ВУ можете в одной тележке с картошкой катать. Как его вскрыть, чтоб с пакета не занести грязь на мясо? 

 

Да, пожалуйста, берут на видео упаковку из магаза, кладут на доску, вскрывают, а потом на этой же доске начинают резать мясо. На профессиональных кухнях за такое не штрафуют, т.к. смысла нет. Это либо косяк шефа, который предоставил идиотам такую возможность, либо косяк человека. Кто-то из них на кухне лишний :)



: сообщение №46
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21862 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Простите, но по факту всё не так.

У меня есть собственные глаза. В рестораны я захожу со служебного входа. 



: сообщение №47
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости


parsleyman, пришёл и в этой теме пофлудить? Какие "4-5 дней"?! Ты видел, как выглядит отруб на 30-й день сухого созревания? 

 

Мною рассказывается как это делается в реальном мире, а не в разных видеороликах. Конечно видел. Видел буквально всё, что происходит с момента транспортировки спермы для оплодотворения коровы. С эмбрионами не интересно, кстати. 



: сообщение №48
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21862 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


спермы для оплодотворения коровы.

Ну, теперь мне всё ясно... Развлекайтесь...


  • Это нравится: MAEfimov

: сообщение №49
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости

У меня есть собственные глаза. В рестораны я захожу со служебного входа.

 
Да, таких ресторанов много, которые плюют на нормы. Представьте, что утром шеф сидит на унитазе и согласовывает съемку по своему телефону. Днем, когда к нему приехала съемочная, он работает в сервировочных перчатках. Красивые такие перчатки, обычно нитриловые. В процессе съемок у него звонит телефон, который он берет в перчатках. И, потом, как ни в чем не бывало, продолжает работать в этих перчатках. Мне, например, есть салат из его рук противно. 
 
Есть камеры для выдержки с бактерицидными лампами. Там случаем не такая? С такими камерами жизнь стейка среди нерях упрощается.

В рестораны я захожу со служебного входа.


В составе внеплановых проверок походите прям с парадного, когда журналы обработки дез. растворами заполнены под роспись, а чем конкретно обрабатывали и где лежит объяснить не могут. И руки с ножами все бегут мыть как ужжаленные.

Сообщение изменено: parsleyman, 17 December 2019 - 11:36.


: сообщение №50
VladK

VladK

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Всем привет. Купил чудо рукав, смесь для выдержки мяса, купил 2 вида стейков по 300 грамм. В инструкции к чудо рукаву собственно не сказано, что нужен вакууматор. Я позвонил Павлу. Он сказал, что вакуматор желателен, но можно сделать аккуратно и без него. 

Я обработал все что можно, аккуратно достал стейки, обработал смесью и поместил в чудо рукав. Убрал лишний воздух, завязал шпагатом и убрал на верхнюю полку холодильника. Получилось 2 пакета. Я их убрал в мешок. Через 5 дней решил проверить. В пакете была влага и запах. ))) Непонятно.