64 ответов в этой теме

[Bee happy]

Нужно учитывать, что схема Павла справедлива для производственных камер, где вопрос нехватки мощности вообще не стоит.
Например, близкая по характеристикам камера ТДК-50 имеет максимальную мощность 7,5 кВт.
Отсюда можно сделать вывод, что в домашних условиях не стоит гнаться за большой загрузкой. Или схему надо подстраивать под себя.

[Василий В]

Закончил я варку на +65 в продукте,по прошествии трех часов,надоело ждать ,надо разбираться....Я понимаю так.Если заданная температура держится стабильно,без большого перепада,значит хватает мощности ,или  я неверно понимаю?..Следующий раз попробую варить с парогенератором.

[Эндрю]

варить с парогенератором.

Вот тут наверно собака порылась.

 

схема Павла справедлива для производственных камер

Дим, с камерами не разговаривал и не переписывался, а вот с людьми, которые работают на них, приходилось. Я эту схему, первый раз, и последний, здесь, на форуме и увидел.

[Bee happy]

Нет, не верно. Для хорошо утеплённой камеры нужно совсем немного тепла и точный термостат, и тогда температура будет держаться стабильно. Ведь теплопотери через стенки стабильны, а теплоёмкость воздуха в камере совсем невелика (его там всего-то несколько грамм). Поэтому он быстро прогревается и поддерживать его стабильную температуру легко.

Другое дело, когда в камере есть продукт. Наш нагретый воздух охлаждается стенками камеры (непроизводительные потери тепла) и этим продуктом (производительные потери тепла). Воздух остывает (что вызывает включение ТЭНов), а продукт постепенно нагревается. Чем мощнее источник тепла в камере, тем быстрее будет происходить нагрев продукта. 

Что нужно, чтобы продукт нагрелся быстрее?

1. Снизить непроизводительные потери. Совсем убрать их не получится, любой теплоизолятор будет давать хоть небольшую утечку тепла. Но этого недостаточно. Нужен запас мощности для нагрева не граммов воздуха, а килограммов продукта!

2. Улучшить теплоперенос. Использовать вентилятор и пар. Это поднимет эффективность нагрева продукта, но этого недостаточно. Нужен запас мощности, для этого нагрева.

3. Увеличить мощность нагревателей.

4. Уменьшить загрузку. 

5. Пересмотреть саму технологию (может и не надо нагревать продукт до какой-то конкретной температуры, а вполне достаточно до более низкой).

 

Есть ещё один путь. Ничего не делать, а только заменить мясо на продукт с низкой теплоёмкостью. Например, сахар-песок имеет её в три раза меньшую.Вот только нафига нам греть сахар?   

Добавлено позже (20.10.2019 - 11:52):

Эндрю, хочешь сказать, что ты всё это время знал правду и молчал?! 

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

В моей ТДК объём 500 л,мощность ТЭНов -2х1,8 кВт=3,6 кВт, заданную температуру набирает и держит без проблем ,пара более чем достаточно.Сейчас загружено 20 батонов ,общим весом 13 кг,варится уже 2,5 часа при т-ре 83 гр.,температура в батоне 64 гр.,и фиг знает когда дойдет до 68 гр.,уже несколько раз повышал в камере до 90 гр.,Не могу понять,в чем причина столь длительной варки...Так-же и в начале термообработки,если следовать схеме задаваемой Павлом,продукт у меня потеряет 15 % на этапе обсушки и обжарки.

Без пара они ещё пару часов провисят на этой же температуре) Термопотери 12 % это максимум нормы, все что выше- обычно говорит о кривой термообработке, мало пара. Нормальные термопотери 6...8%

[mdm]

Улучшить теплоперенос. Использовать вентилятор и пар. Это поднимет эффективность нагрева продукта, но этого недостаточно. Нужен запас мощности, для этого нагрева.

Вопрос, потребления кВт в зависимости от объема камеры и кол-ва продута раньше задавался, но ответа на него не было.

Что на самом деле странно, т.к на производстве, должны быть расчетные цифры для проектирования оборудования.

Мы делаем камеры, по большей части, по "опыту и совету"...)))

Когда вопрос о 5-6 батонах или окороке 10кг, вопросов нет и картонная коробка с плиткой пойдет.

А здесь серьезный р-р 400-500 л и загрузка 50кг.

Не уж то таблиц нет?

В Советские времена, что, не было?

Сообщение изменено: mdm, 21 October 2019 - 13:28.

[Bee happy]

ответа на него не было.

Что-то ты путаешь. Этих ответов было предостаточно. Другое дело, что вопросы были заданы так, что определённо на них было сложно ответить. Ведь необходимая мощность зависит не только от объёма и загрузки, но ещё много от чего. Так что ответы были приблизительные.
Да, на производстве делают тепловой расчёт для конкретной модели, а не используют какие-то мифические таблицы. Из таблиц берут удельную теплоёмкость, удельный вес и тому подобное. Это только часть данных для расчётов.

А у нас где она, эта конкретная модель? Каждый лепит, как бог на душу положит. Да и кто должен здесь делать эти расчёты?

[Эндрю]

Плюс ко всему, еще и уличное использование чаще всего. 

[mdm]

. Да и кто должен здесь делать эти расчёты?

уличное использование чаще всего. 

Вот так всегда!)))

Т.е теоретическую базу подвести не можем!

Только практическую...)))

[Эндрю]

mdm,Я работал с камерами, где все подведено было, но в нынешних моих условиях. я бы смог ими пользоваться только весной и осенью   И что толку!? Поэтому только "сама-сама-сама"   

[mdm]

Из всего выше сказанного, получается оптимальный р-р для бытовых, уличных условий - не больше 200л.

Дальше другая мощность тэнов и ."золотая" колбаса.  Типа вопрос, насколько это надо...(

[Bee happy]

А больше сам и не съешь...
Если на продажу делать, можно и вложиться.

[Эндрю]

Вложиться можно, только я все равно бы сделал несколько но не больших. ИМХО

[berezikoff]

Будь там 4 тена по 2 кВт

на рэкс не надо вешать более 2 кВт, твердотелка решает проблему подключения большей мощности

[Bee happy]

на рэкс не надо вешать более 2 кВт,

Я бы даже сказал не больше 1 кВт. Не верю я тому, что там на внутреннем реле написано. Оно уже на 1,5 кВт ощутимо греется.