Bee happy, тебе же в шапке объяснили! Жалко, выводы не были сделаны-как с лампочкой.
Типа, ваккум это космос, а космос значит невесомость и курица падает только тогда на шипы, когда подаётся воздух
Лишние телодвижения - вижу, результат - не вижуВот ты смеёшься, а человек получает, тем не менее, нужный ему результат.
Соглашусь. Лучший результат посола курицы целиком в тушке - это 3-4 сут мокрым посолом, без шприцеванияЛучше в рассоле выдержать сутки
Сообщение изменено: pokko1, 15 March 2023 - 08:29.
3-4 сут мокрым посолом, без шприцевания
Сообщение изменено: pokko1, 15 March 2023 - 08:45.
Типа, ваккум это космос,
Антон -По степени разряжения существуют такие типы вакуума: низкий; средний; высокий; сверхвысокий. Для каждого из них существую пределы давления в разных единицах, В колбе маринатора это легко проверяется, я опустил нашприцованную курицу в колбу маринатора, начал откачивать воздух из колбы, видно даже как часть рассола попавшая в колбу пузырится поднимаясь, но самое главное что после откачки воздуха, я беру за притянутую крышку к колбе с курицей и крышка держит на весу колбу с курицей- это и есть вакуум, и при вращении колбы с курицей крышка не куда не падает , значит один из типов вакуума присутствует в колбе маринатора. А из 4 типов выбирай какой тебе больше понравится
Добавлено позже (15.03.2023 - 10:18):
Оптимально для копчения тушки по 1,5- 1,7 кг,
Олег, у меня куры в основном попадаются 1,7-1,8кг , по этому варено копченых курей я шприцую и 2 дня в посоле в холодильнике ,когда делал без рассола для шприцевания , брал сразу 200гр воды и 34гр соли 50/50. Всегда все отлично.
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 15 March 2023 - 10:19.
Популярное сообщение
Сообщение изменено: WorkMAN, 16 March 2023 - 09:42.
Ещё раз повторяю, аккуратней, крышку лопается.
Антон,спасибо, у меня два маринатора и с крышками уже лет 6 все отлично , я только на крышке где откачивал ручным насосом , залил герметиком , резинки эластичные пришли в негодность на насосах, и внутри крышки пластиковый колпачок снял и тоже залил силиконом и поставил колпачок в крышку, за 3 дня все высохло, В крышке просверлил отверстие сверлом 13мм, купил ниппель для бескамерной резины, смазал маслом ниппель и затянул в отверстие крышки, и великолепно откачиваю воздух из колбы маринатора.
Рецепт практически такой же.
На курочку берете 400гр воды 30гр Рассол для шприцевания и 24гр соли , по соли нормально , я брал на 1кг 15гр рассола и 10гр поваренной соли, и то чуть соленовато, в рассоле для шприцевания заложено 9гр нитритной соли.
ы ещё посмотри продавцов. Эти регуляторы в зависимости от комплектации немного разные деньги стоят.
Да Дима спасибо, я увидел 800-900руб, там много выставлено регуляторов оборотов для коллекторных двигателей.
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 15 March 2023 - 20:40.
И нет сукровицы в суставах?
Иначе спрос бы упал. А он растёт. Покупателю нравится.
Я сегодня тоже опять нашприцевал 2 курочки по 1900гр каждая , только поваренной соли клал 7гр - 15гр рассола на 200гр воды на 1 кг. Первый раз клал 10гр соли для меня и семьи было соленовато, А это вы пишите действительно , курочка получается очень нежная , мягкая даже грудка , недавно шприцевал бедрышки и голени. Так я сразу на курицу 1800-1900гр беру 400гр воды- 30гр смесь рассол для шприцевания - 14гр поваренной соли, в рассоле 9гр нитритной соли + 7гр получается самое то 16гр соли на 1кг курицы. Мне понравилось как вы делали вязку курицы -взял на вооружение спасибо.
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 15 March 2023 - 21:48.
Пожалуйста
Только варку курей при 80С* и выше я провожу до 74-75С* внутри ,это птица, мясо у курочки получается также очень нежное и мягкое. Копчу в термокамере 18-20мин, при 75-80С* , во время варки курочка еще набирает цвет темней.
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 15 March 2023 - 22:05.
до 74-75С* внутри ,это птица
до 74-75С* внутри ,это птица
Согласен, тоже заметил, что во время термообработки с паром цвет становится насыщеней. И всё таки самый лучший результат после суток в холодильнике. Однотонный без пробелов.время варки курочка еще набирает цвет темней.
. Там температура 68°С. Это надо пробовать.
Так по системе су вид варят при 68С* медленно , несколько часов и продукт находится в вакуум пакете, а теперь посчитайте по времени сколько вы будите целую курицу варить при этой температуре 68С которая с костями?, Если варят в су вид при 68С* то варят грудку чистое мясо без кости 1,5-2час, поэтому для варки птицы и дается конечная температура варки птицы 74С* внутри курицы. Я такую курочку не когда не предложу клиенту. В шапке я варил при 99С* до 75С* в курице все отлично- курочка очень мягкая, Вы же наверно видели видео Павла -нашего технолога " Праздничная курица" он ее нашприцевал и варил в Д/Ш при 130С* курочка очень мягкая и сочная. А когда клиенту вы отдаете свой продукт ,вы должны быть уверены на 100% в его безопасности. Это мое мнение.
Я не только видел, я готовил курицу по этому рецепту несколько раз. Да, курочка получается очень вкусно.видео Павла -нашего технолога " Праздничная курица"
А в своём продукте я уверен.
Так я и не сомневаюсь что вы уверены в своем продукте, просто я написал вам где вы пишите в сообщении №68, что хочите попробовать варить курицу по системе су вид при 68С*. И смотрите ,вы даете таблицу варки при 68С* - это варка красного мяса без кости. И белого мяса - грудка так же варка чистого мяса без кости но не целой курицы с костями. Если вы будите готовить отдельные части курицы без кости при 68С* то да в су виде в вакууме.
Вы меня не правильно поняли или просто не внимательно читаете. Под фразой ЭТО НАДО ПРОБОВАТЬ имелось ввиду не эксперименты с окорочками, а об уже обкатанном способе их приготовления.(3 часа в вакууме при температуре 69°С) ПРОБОВАТЬ- значит оценить вкус.вы пишите в сообщении №68, что хочите попробовать варить курицу по системе су вид при 68С*
Сообщение изменено: WorkMAN, 16 March 2023 - 21:56.
Вы лучше скажите, с какого источника Вы взяли за эталон готовности температуру 74-75°С
И возьмите любую таблицу готовности птицы, я уже много лет только так готовлю всю птицу, А вы готовьте как считаете нужным, и я не знаю что у вас имелось ввиду еще под фразой " Это надо опробовать" значит пишите что вы в действительности имели ввиду.
https://vk.com/wall-138836314_6759
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 16 March 2023 - 22:22.
Вы лучше скажите, с какого источника Вы взяли за эталон готовности температуру 74-75°С ?
Сообщение изменено: pokko1, 17 March 2023 - 07:44.
Разумеется, безопасность употребления мясных продуктов на первом месте. Но, встречал несколько таблиц подобного рода в которых были разные данные. И не понятно с какого оф.источника это взято. 69°С считается нижним порогом готового продукта. И всё, что связано с куриным мясом, я варю до этой температуры. По ГОСТам советского времени, все деликатесы из курицы готовились при t=68°С.Свинина 67-69 градусов, та же конина, кажется, вообще 65.
Сообщение изменено: Bee happy, 17 March 2023 - 17:38.
И всё таки я ни сколько не сомневаюсь в авторитетности и знании технологии в мясопереработке Агапкина. И опираясь на его базу (и не только), которой он с нами делится принимаю решения.И никакие авторитеты (Павел Агапкин или Советский ГОСТ) не изменяют эти два обстоятельства!
Сообщение изменено: WorkMAN, 17 March 2023 - 11:44.
Только он опирается не на СВОЮ базу, а на базу г-на Пастера.
Он (Агапкин) изучал
Тоже доверяю Павлу. Но вспомнились слова моего шефа-наставника. Он послал меня читать форум и сказал, что только на том что прочитал он, неправильно строить все. А вдруг я понял неправильно что-то. И так же неправильно и тебя научу, поэтому иди и читай сам
Тут дело не только (и не столько) в безопасности...
Дима, вот видео Павла где он вкачивает в курочку не 10% рассол , а 20% чтоб компенсировать при термообработке термопотери в мясе. Рассол для шприцевания , так и я вкачиваю в курицу , карбонад , шею свиную 15-20% количество рассола на 1кг . И после термообработки у меня продукт получается сочный, не пересушенный. Я также раньше, когда готовил курей в Д/Ш всегда перед термообработкой в Д/Ш шприцевал простой солью. И всегда куры получались сочные не пересушенные.
Сообщение изменено: Энтузиаст, 01 October 2023 - 21:49.
Дима, вот видео Павла где он вкачивает в курочку не 10% рассол , а 20% чтоб компенсировать при термообработке термопотери в мясе.
Слав,
Одна буква решает !!!
Опять двадцать пять! Цитирую:
Вариант приготовления рассола для шприцевания 1:
Вода – 300 мл
Рассол для шприцевания (сухая смесь) – 15 гр
Соль Поваренная – 12…15 гр
Это, по твоему, двадцатипроцентный рассол?!
Вариант приготовления рассола для шприцевания 2:
Вода – 300 мл
Соль Поваренная – 12 гр
Соль Нитритная – 8 гр
Сахар – 5 гр
Соевый соус – 5 гр
И это, по твоему, двадцатипроцентный рассол?!
А если этого рассола закачать 5% от веса курицы, он станет называться "5% рассол"?
Опять двадцать пять! Цитирую:
Ну вот и посчитайте, в видео Праздничная курица он в курицу около 2кг Павел вгоняет почти 500гр рассола, на термопотери, а во втором видео на 1кг индюшки или курицы берет 15гр смеси + 10гр поваренной соли и делает рассол в 150гр воды -15% на 1кг веса. В конце видео у Павла все расписано. Я ему сегодня задавал вопросы в телеграмм , и он мне ответил . Я получил ответ, что меня и устроил.
Сообщение изменено: Энтузиаст, 01 October 2023 - 22:14.
Я тебе задал конкретный вопрос, ответь на него. Рассол, в котором 300г воды и 30г соли - это двадцатипроцентный рассол?
А по моему, двадцатипроцентный рассол - это вода, в которой одна пятая часть является солью.
Я тебе задал конкретный вопрос, ответь на него. Рассол, в котором 300г воды и 30г соли - это двадцатипроцентный рассол?
Дима - это 10% рассол, в 270 гр воды развели 30гр соли, получили 300гр рассола, Чтоб узнать концентрацию рассола 30/300= 0,1 =10%; рассол,и что,? Но когда мы берем 200гр воды и вносим в эти 200гр воды 17гр -1,7% соли и вносим в 1кг мяса , вес 1кг курицы увеличен на 20% - 1,2 кг , я шприцую курицу 2кг беру смесь 15гр где уже 9гр нитритно соли+ 8г поваренной и развожу в 200гр воды , Значит на 2кг я беру 30гр смеси и 34гр соли где 18гр нитритной + 16гр поваренной и развожу в 400гр воды . Получаю 400гр рассола которым шприцую курицу 2кг . Увеличиваю вес курицы на 40%. И при посоле немного потеряю, а часть потеря пари термообработке , но по соле в каждом кг остается 1,7% соли соль не куда не девается.
Сообщение изменено: Энтузиаст, 01 October 2023 - 22:41.
это 10% рассол, в 270 гр воды развели 30гр соли, получили 300гр рассола
Нет, это и не десятипроцентный рассол, т.к. взяли не 270г воды, а 300г.
Нет, это и не десятипроцентный рассол, т.к. взяли не 270г воды, а 300г.
Ну хорошо в 300гр воды развели 30гр соли, получили 330гр рассола , чтоб узнать концентрацию этого рассола 30 гр /330гр рассола=0,09 концентрация этого рассола. Ну и что? У меня эта тема давно есть на форуме
https://forum.emkolb...posola/?p=93319
Сообщение изменено: Энтузиаст, 01 October 2023 - 23:18.
И где правильно? Там или здесь?
Дима ну это же элементарно посчитать концентрацию рассола. В первом случае нам нужен рассол 12% берем 12гр соли и 88гр воды , получаем 12% рассол, в другом случае 100гр воды и соли 13,6гр разводим соль в в100гр и получаем 113,6гр рассола, чтоб узнать его концентрация 13,6 гр / 113,6= 0,119=12% концентрация рассола,
А в случае с шприцеванием курицы другая картина , мы для посола куска 1кг мяса берем соль от 1,7-2% от17-20гр. Если мы кусок 1кг натираем сухой солью к примеру 1,7% =17гр сколько времени надо чтоб этот 1кг просолился дней 7, А чтоб ускорить просаливание , мы этот кусок шприцуем .Вода транспортер соли в мясо, мы в 100 гр воды вносим 1,7%=17гр соли получаем 117гр рассола и вкачиваем в 1кг, эта соль 1,7% при посоле в1 кг и остается. 1кг мяса по количеству рассола увеличился на 10%. Теперь берем 150гр воды и вносим 1,7% -17гр соли получаем рассол 167гр и вкачиваем в 1кг мяса , концентрация рассола уменьшилась , но эти 1,7% соли при посоле так в этом 1кг и остаются при посоле, но 1кг мяса по количеству рассола увеличился на 15% . Я всегда сразу накаченный кусок 1кг или 2 кг вакуумирую и весь рассол остается в куске , а при термообработке часть теряется веса куска , но готовый продукт по соли остается не пересоленный и не пересушенный . За счет влаги введенной во время шприцевания. Я вкачиваю при шприцевании до 20% количества рассола в 1кг. и все всегда отлично. А процент соли 1,7% остается прежний.
Сообщение изменено: Энтузиаст, 02 October 2023 - 12:20.
Очень интересно. Значит, 300 г воды и 30 н соли - всё-таки не "десятипроцентный рассол"?
Дима ну смотри если вы берете 10гр соли и разводите в 90гр воды вы получаете 100гр рассола = это 100% это 10% рассол, чтоб узнать его концентрацию вы 10гр делите на количество рассола 100гр , 10/100= 0,1= 10% , если вы берете 270гр воды и развели в них 30гр соли вы получили рассол 300гр рассола, 30/300= 0,1 =10% , А когда вы в 300гр воды развели 30гр соли вы получили 330гр рассола , концентрация рассола уменьшилась в 330гр рассола, 30/330= 0,09% , Но если вы этот рассол вводите в1кг мяса то 30гр соли -это 3% так они и останутся при посоле в этом 1кг. Но вес 1кг увеличится на 30%-300гр воды.
Теперь по Тамбовскому окороку по Юхневичу или Рогову не важно. Берется 10% рассол- это количество рассола от веса куска мяса плотностью 1100г/см3 для шприцевания окорока.
. Берем на примере 1кг окорока . В 1кг мы должны ввести 10% рассола -100гр жидкости , при плотности тузлука 1100г/см3 концентрация этого 10% рассола для шприцевания равна 13% . По таблице плотности и концентрации тузлуков в 100гр воды развели 14,9гр соли. 14,9/ 114,9= 0,129=13% концентрация этого 10% рассола для шприцевания 1кг окорока
Теперь заливка для окорока . Берется рассол плотностью 1087г/см3 концентрация этого рассола 12% это по таблице 13,6гр соли развели в 100гр воды , 13,6/113,6= 0,119= 12% , для заливки от веса куска надо 50% рассола , значит 1кг окорока надо 500гр воды . 13,6 гр соли х 5= 68гр соли , которые разводим в 500гр воды и получаем 568гр рассола которым заливаем 1кг окорока для посола.
По этому Павел это все упразднил. 150гр рассола - 15% от 1 кг мяса в который вводит 2% соли и этим рассолом шприцует 1кг мяса для посола , Я так же беру количество рассола 15-20% от 1кг мяса, нов рассол вношу 1,7% соли для посола 1кг мяса.
Сообщение изменено: Энтузиаст, 02 October 2023 - 19:26.
И-и-и.... Скольки-процентный это рассол? 0,09%?!!!!А когда вы в 300гр воды развели 30гр соли вы получили 330гр рассола , концентрация рассола уменьшилась в 330гр рассола, 30/330= 0,09% , Но если вы этот рассол вводите в1кг мяса то 30гр соли -это 3% так они и останутся при посоле в этом 1кг
Ничего подобного! Берётся не десятипроцентный рассол!Берется 10% рассол от веса куска мяса плотностью 1100г/см3
Шедеврально! Концентрация десятипроцентного рассола равна 13%! Вячеслав, когда ты пишешь о количестве рассола, не употребляй знак процента. Можно же написать по русски: "рассол [такой-то концентрации] в количестве 10% от веса мяса". Но то, что получается у тебя, ни на один глобус не налезает!концентрация этого 10% рассола для шприцевания равна 13% .
Шедеврально! Концентрация десятипроцентного рассола равна 13%! Вячеслав, когда ты пишешь о количестве рассола, не употребляй знак процента. Можно же написать по русски: "рассол [такой-то концентрации] в количестве 10% от веса мяса". Но то, что получается у тебя, ни на один глобус не налезает!
Дима , мне так легче написать, по моему все понятно написано. Мне удобней написать 10% - количество рассола от веса куска мяса , если мясо окорока весит 3кг, значит берем 30% рассола для шприцевания , концентрация этого рассола 13% по таблице тузлуков Плотности и концентрации рассола 13% -это 14,9гр соли разведены в 100гр воды. 14,9/114,9= 0,129 =13% 14,9х3= 44,7гр соли разводим в 30%-300гр воды и этим рассолом шприцуем окорок 3кг.
А 0.09 - это 9% рассол,
Вячеслав, ты же пишешь не для себя, правда ведь? Значит, стоит постараться, чтобы тебя поняли и другие. Я уже говорил, опытный колбасник, может быть, тебя поймёт (если сможет продраться сквозь эти "заросли"). Но что остаётся новичку?!
Вячеслав, ты же пишешь не для себя, правда ведь? Значит, стоит постараться, чтобы тебя поняли и другие.
Дима возможно вы правы , но смотрите куда проще , Шприцуем курочку весом 1кг. на этот вес берем количество рассола 10% -100гр воды в которых развели 20гр соли, и получили рассол 120гр с концентрацией 0,16% 20/120= 0,16=16% , но нам при шприцевании эти данные не нужны при шприцевании . Мы этот рассол вводим в 1кг мяса где эти 20гр соли -2% в 1000гр мяса, я увеличиваю количество рассола на 1кг мяса, беру 150гр воды и развожу в них 20гр соли и ввожу в1 кр мяса , масса рассола в 1кг увеличивается на 15% но эти 2% соли так и остаются при посоле . Вода это транспорт для внесения соли в кусок мяса,при помощи шприцевания этого куска. Таким способом Павел и показывает шприцевание окорока,карбонада , курей .
А при после окорока по Юхневичу или Рогову немножко по другому там идет посол, например рассол для заливки окорока берется 50% количество рассола от веса куска. На пример чтоб было понятно на 1 кг окорока 500гр рассола, плотность рассола 1087г/см3 равен концентрации этого рассола 12% можно взять двумя способами 12гр х5=60гр соли . 88гр вода Х 5= 440гр воды +60гр соли = 500гр рассола, но как по таблице 13,6гр соли в 100гр воды -это 13,6/113,6= 0,119=12% 13,6 гр Х 5 = 68гр соли разводим в 500гр воды = 568гр рассола для заливки 1кг, Узнаем концентрацию этого рассола 68/568= 0,119=12% концентрация рассола для заливки.
По этому Павел все это упростил в своих видео для тех кто хочет сделать Тамбовский окорок , посолить методом шприцевания любой кусок мяса; шею, карбонад, курицу , грудинку ,
Дима, кто понимает посол по Юхневичу или Рогову пусть делают по ним , кто не понял пусть задают вопрос в том месте где не поняли, или Пусть делают посол по видео Павла по упрощенной схеме шприцевания и сразу посол мяса в вакууме.
Сообщение изменено: Энтузиаст, 02 October 2023 - 21:59.
Зачем ты всё это мне объясняешь? Лично у меня нет никаких проблем с расчётами. Я вообще с тобой во многом согласен, но если я вижу ошибку - задаю вопрос. Даю человеку возможность понять её и исправить.