35427 ответов в этой теме

[CODEONETEAM]

ПРАВИЛА ТЕМЫ:
Тема предназначена для обсуждения вопросов не связанных с основным направлением ресурса, соответственно обсуждение вопросов по технологии мясных и колбасных изделий и т.п. ЗАПРЕЩЕНО И НАКАЗУЕМО! Для обсуждения подобных вопросов есть профильные темы в соответствующих разделах, если ваш вопрос не соответствует ни одной из них - вы можете создать новую тему в подходящем разделе, либо задать вопрос в данной теме
Напоминаю, что у нас ЗАПРЕЩЕНО ОБСУЖДАТЬ МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ!

[blackjack]

Что касается открытого конца иглы, в механизированных линиях они не используются, так как забиваются продуктом.

И видео, и чертежи привел, и фото, а он-такие не используются))) Они по каталогам идут для рыбы, но человеческий фактор никто не отменял.

Добавлено позже (09.12.2023 - 20:19):

Но вот угол заточки говорит сам за себя. Только в системах внутривенного введения

А диаметр? Видно же, что там лошадиный диаметр. А как раз эти инъекционные иглы идут вплоть до 4мм в диаметре.

[Bee happy]

но человеческий фактор никто не отменял.

А металлодетекторы кто отменял? Стейки на рыбной линии были сделаны? Серьёзно?

[blackjack]

А металлодетекторы кто отменял? Стейки на рыбной линии были сделаны? Серьёзно?

А фактор дурака? Не бывает, серьезно?

У нас один такой осенью посадил самолет в поле, уже уволили.
 

Добавлено позже (09.12.2023 - 20:27):

А та, что вводится в мешок или флакон, имеет диаметр больше.

Ну тогда так

Добавлено позже (09.12.2023 - 20:28):

А металлодетекторы кто отменял?

И прям не ломаются?

[Bee happy]

Ну тогда так

Так да не так. У этой немецкой системы пластиковый прокалыватель. Не уж-то ты решил, что они все такие?

[blackjack]

в 90-х массово устанавливал

30 лет назад? Железный аргумент.

Добавлено позже (09.12.2023 - 20:32):

Не уж-то ты решил, что они все такие?

Подозреваю, что сейчас да.

[Bee happy]

Аргумент у меня есть, а у тебя что? 

[blackjack]

Аргумент у меня есть, а у тебя что?

Это не аргумент, это слова, которые я проверить не могу. Да и не сложно предположить, что за 30 лет мягко говоря многое могло измениться.

А у меня фото, видео, чертежи, но ты на голубом глазу говоришь, что такие иглы не используются. Говоришь об иглах для переливания крови, которые как я подозреваю так же при царе горохе использовались, если нет, ну хотя бы фото дай. Я не медик, но по больницам похаживал, что-то я там такой архаики не видел.

 

Фото сам нашел, ок такие иглы для переливания есть, да, тоже похожа на ту, что на куске мяса. Вот это действительно железный аргумент, но почему-то пришлось самому его искать.

Сообщение изменено: blackjack, 09 December 2023 - 16:55.

[Bee happy]

Так видать, что тебе надо, ты и ищи!

[volveg]

Не, ну точно любовь!

.

На фото со стейком медицинская игла. Заточка характерная. Говорю вам как бывший медтехник. 

[blackjack]

Так видать, что тебе надо, ты и ищи!

 

Да зачем, я тоже наверное буду в спорах говорить что я делал в 90-е, 80-е, 70-е, это я так понимаю лучший аргумент в любом споре. Зачем себя утруждать другими доводами, это ж надо спуститься с Олимпа, к людям, этак и самому можно человеком стать, негоже.

Сообщение изменено: blackjack, 09 December 2023 - 18:14.

[volveg]

Вообще ролик познавательный, а комментарии к нему вообще огонь)))))  

Шикарный ролик!

Разослал знакомым... Люди, которые это придумали и которые эту машину обслуживали и внедряли заслуживают отдельный котёл в аду! 

[Old Cat]

отдельный котёл в аду

Без очереди

[Bee happy]

Зачем себя утруждать другими доводами, это ж надо спуститься с Олимпа, к людям, этак и самому можно человеком стать, негоже.

Не хочешь себя утруждать? А кому есть до этого дело? Сдаётся мне, доводов у тебя не осталось и ты решил на личности перейти? Не советую... 

[ruvlad]

которые эту машину обслуживали и внедряли заслуживают отдельный котёл в аду!

Это случаем не про Диму (пчелку)

[unich]

Читаю и удивляюсь. Одни считают что игла от "адской" машины для накачивания мяса, другие приводят примеры из медицины...

А почему не допустить, что стейк вообще ни чем не накачивался, и не проходил металлодетекторов?

 

Просто порезали мясо в котором осталась сломанная ветеринарная игла  ...

 

 

Я, кстати, покупал себе для шприцевания вдоль кости именно ветеринарные длинные иглы.

И, кстати, одну тоже сломал когда в сустав попал... 

Сообщение изменено: unich, 10 December 2023 - 13:11.

[Bee happy]

А почему не допустить, что стейк вообще ни чем не накачивался, и не проходил металлодетекторов?

В том-то и дело, что никак не получается такого допустить. Детекторы металла стоят на всех разделочных  и упаковочных линиях. Куда вероятнее, что чел сам её подбросил. 

[volveg]

Это случаем не про Диму (пчелку)

 Неее... Он скорее всего уже на персональный котёл наработал. Хотя не факт. Может пчёлами прикрыться, всё же польза. 

[ВладБ]

стейк вообще ни чем не накачивался, и не проходил металлодетекторов?

В том-то и дело, что никак не получается такого допустить. Детекторы металла стоят на всех разделочных и упаковочных линиях.

Не хочу занимать ничью сторону в споре, но от ремарки не откажусь...
В 5-й гимназии г. Брянска тоже стояли металлодетекторы на входе....
И не допускать сбоя (умышленного отключения, забывчивости включить и т. д. - кому чего захочется) - как, неразумно....))))

Сообщение изменено: ВладБ, 10 December 2023 - 19:00.

[Bee happy]

В 5-й гимназии г. Брянска тоже стояли металлодетекторы на входе....

Ну нельзя же натягивать сову на глобус! Это же совсем разные вещи. 

 

Теория вероятности - вещь суровая. Если есть мизерная вероятность попадания постороннего предмета и мизерная вероятность отключения ВСЕХ независимых датчиков, то мизер умножается на мизер, чтобы эти два события совпали по времени. 

[ВладБ]

Это же совсем разные вещи.

Дим, это только на первый взгляд разные... Суть в подходе к вопросу.... И там и там вполне допустимы разовые промахи..., которые к своему случаю оказались роковыми....

[blackjack]

Нужно совсем немного фантазии, чтобы представить себе вполне заурядное событие: авария на электросетях, обесточивание.  И все "независимые" металлодетекторы оказываются не такими уж независимыми.

[Bee happy]

авария на электросетях, обесточивание

Прямо перед глазами такое стоит! Света нет, весь завод в кромешной темноте судорожно вручную режет стейки и запаивает упаковки угольными утюгами!

[blackjack]

Света нет,

Свет обеспечат аварийные дизель-генераторы, не?

Сообщение изменено: blackjack, 11 December 2023 - 07:34.

[Bee happy]

аварийные дизель-генераторы

Но детекторы они питать отказываются!

[blackjack]

Но детекторы они питать отказываются!

Конечно отказываютя. На то оно и аварийное элекроснабжение, или ты хочешь сказать, что у каждого мясокомбината есть аварийная элекростанция на 2-3 мегаватта?

 

"Система резервного электроснабжения объекта - Кудряшовский мясокомбинат. Была поставлена задача по резервированию с помощью дизельгенератора электропитания котельной и другого оборудования мясокомбината при пропадании сети на обоих силовых вводах ТП. Задача была решена сотрудниками нашего предприятия. Для контроля состояния системы в блок-контейнере установлен GSM передатчик.

– общая мощность: 125 кВА"

 

Неа, не хватит на металлодетекторы)

 

Среднегодовой выпуск продукции и энергопотребление Минского мясокомбината

 

Несложными вычислениями получается, что в среднм в час мясокомбинат потребляет около 3 мегаватт мощности.

И вот аварийные 125 кВа на Кудряшовском мясокомбинате в Сибири, а не в Минске (сегодня утром в Новосибирске было -35).

Сообщение изменено: blackjack, 11 December 2023 - 08:32.

[АртёмД]

blackjack , работал я на пивзаводе вена,давным давно..так вот даже там было раз при мне линия джина встала, авария какая то,всю продукциюпосле линии мойки до упаковки в брак скинули после запуска...а там было думаю под тонну...

[blackjack]

в брак скинули после запуска..

Вот и я об этом, надо куда-то все это деть на время устранения аварии. В брак это пойдет или еще куда, кто знает.

[АртёмД]

blackjack , производителю проще пустить это в помойку чем попасть на проверки,ну или от жадности или если возможно то на тот же фарш пустить стейки,а там опять металлодетекторы... 

[Bee happy]

И вот, в этот самый момент пробравшийся тайком злой диверсант подбрасывает иглу в мясо, вручную упаковывает его, выносит с завода и кладёт на полку магазина, сопровождая всё это документами.

[blackjack]

производителю проще пустить это в помойку чем попасть на проверки,ну или от жадности или если возможно то на тот же фарш пустить стейки,а там опять металлодетекторы...

Это все гадание. Все видели купание в молоке на сырном производстве. И много чего еще видели. А тут смотри-ка, контроль)))

Сообщение изменено: blackjack, 11 December 2023 - 08:39.

[Bee happy]

Все видели купание в молоке на сырном производстве

Вот так рождаются мифы... Это было не молоко, а обрат. Отход производства после изготовления сыра. В небольших цехах его просто сливают в канализацию, т.к. переработка выходит дороже.

Я скорее поверил, если бы этот умник кусок резиновой перчатки подбросил (поэтому на мясокомбинатах красные перчатки не используют). Надеюсь, после расследования, юристы посадят его на бутылку. Ибо нефиг...

[blackjack]

Это было не молоко, а обрат.

Это было указано в материалах проверки? Нет, это сказал директор завода.

Молоко или обрат, по факту проверка обнаружила грубые нарушения СанПиН и предприятие было закрыто, а сыр изъят из розничной продажи.

Да, и кстати, а разве обрат выливают в канализацию?

 

Обра́т, устаревшее название обезжиренного, «снятого» молока . И все-таки молоко.

Сходно по составу[⇨] с цельным молоком за исключением молочного жира, которого содержит в среднем 0,05 %. Используется как самостоятельный пищевой продукт[⇨], как сырьё для изготовления других молочных продуктов[⇨], как кормовой продукт (ранее часто возвращалось на фермы после сепарирования для выпоя молодняка, отсюда название «обрат»). Наряду с пахтой (обезжиренными сливками) играет важную роль в безотходной технологии молочной промышленности.

Сообщение изменено: blackjack, 11 December 2023 - 09:57.

[Shnarius]

Вы, главное, не забудьте с чего начали...

[Bee happy]

и кстати, а разве обрат выливают в канализацию?

Представь себе... Хоть это и сложно... Обратом часто называют сыворотку после удаления сырного зерна. В этой белой воде, конечно, есть ещё кое-что. Но добыть это уже сложнее.

играет важную роль в безотходной технологии молочной промышленности.

Ага... Там, где она есть...

не забудьте с чего начали...

Это не важно, главное - процесс!

[Shnarius]

главное - процесс!

Согласен! Жжжгите, парни!)

Вложенные превью

• 

[blackjack]

Bee happy,

Так все таки откуда такая уверенность, что это был обрат, и что на том производстве его утилизировали как отходы?

[Bee happy]

Не поверишь... Я нечто такое сам наблюдал в одном сырном цехе в Тверской области (пос. Кесова Гора). Цех выпускал исключительно моцареллу. А отходы выливались из заквасочных ванн просто на пол и уходили в траповую канализацию. В момент слива уровень в цеху был чуть ниже колена. Работник ходит в сапогах по цеху и краны открывает...
Там даже жироуловителей не было, да и чистить их замучаешься. Поэтому просто каналью периодически промывали кипятком, чтобы сливочное масло не забивало проток. Сливают всё это уже вечером, в конце смены, когда весь персонал уходит домой. Так что я вполне допускаю, что несколько молодых дебилов без присмотра могли залезть в тёплую ванну и устроить фотосессию. "А чётакова? Это же всё равно выливать!".
Так что проверка в любом случае должна была найти нарушения, уж больно резонансная новость была.

[blackjack]

Так что я вполне допускаю

А выдаешь за факт. "Допускаю" и "точно знаю" несколько разные вещи. А то предприятие отгружало продукцию по всей стране, то есть было не мелким.

В целом весь спор об этом: мнение на основе собственного опыта выдается за факт, а это неправильно, так как к истине не имеет никакого отношения.

Сообщение изменено: blackjack, 11 December 2023 - 12:15.

[unich]

Жжжгите, парни!

А я тоже с попкорном сижу...

Параллельно такие дела происходят, наблюдаю.

Седьмое возвращение Юпитера закончилось, Юпитер меняет знак и переходит в ретроградность,  

а с середины ноября Стрелец наездник вернулся, с энтузиазмом находится в восходящем знаке...

 

 

[Bee happy]

мнение на основе собственного опыта выдается за факт

Опыт - это и есть факт. А твоё мнение - это только размышлизмы, основанные на журналистском хайпе. Им только дай жареную новость, они её ещё не так преподнесут.

[blackjack]

Опыт - это и есть факт.

 

Эту уже как говорится "приехали". Суд, обращаясь к прокурору: "Почему вы решили, что обвиняемый виновен? Где факты?". Прокурор:"Мой опыт-это и есть факт". Судья:"Ок, виновен. 15лет."

Надеюсь, попкорн закончился?))) После таких утверждений смысла писать что-то ещё не вижу)))))

 

ПЫСЫ Наши суды в своих постановлениях раньше (не знаю как сейчас) могли в качестве доказательства вины написать "у суда нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД", так называемый НОНД, вот это из той оперы) А про обвиняемого написать "к доказательствам, изложенным защитой суд относится критически, так как считает это попыткой уйти от ответственности".

Так что опыт и авторитет-это наше все, и спорить с этим бесполезно. Аминь))))

Сообщение изменено: blackjack, 11 December 2023 - 12:37.

[Bee happy]

И кто у нас обвиняемый? Я, что ли? И кто у нас суд? Твоё право мне не верить. Но моё право - утверждать что-то на основе своего опыта.

Добавлено позже (11.12.2023 - 12:41):

и спорить с этим бесполезно

Вот видишь... Есть занятия полезные, а есть бесполезные.

[МихаилЗ]

Внука старшего лечу,как когда то меня лечили .

Я не одинок? 

 

Вложенные превью

• 

[volveg]

Ещё заговоры хорошо помогают и молитвы... 

[МихаилЗ]

заговоры хорошо помогают

 

Кстати,над картошкой дышать тоже помогало и жженый сахар от кашля.

[Kedi]

как когда то меня лечили .

Я так сына лечила. Только уже не помню,, помогало или нет. Вот ещё помню, посоветовали мне от кашля распарить (слегка сварить) капустные листья, горячие намазать мёдом, прилепить на область бронхов, сверху пакет и что-то тёплое, и сколько-то держать, сколько, не помню. Но помню, что немного промахнулась и поставила на область сердца. Оно с первых же минут чуть не выскочило.

[Палыч100]

Барсучий жир в капсулах от кашля, лучше с молоком. За пол часа до еды. Проверено лично.

[blackjack]

Все эти бабушкины методы лечения напомнили мне вот это)

 

Случилось в глубоком сугробе
Полсуток ему простоять,
Потом то в жару, то в ознобе
Три дня за подводой шагать:
Покойник на срок торопился
До места доставить товар.
Доставил, домой воротился —
Нет голосу, в теле пожар!
Старуха его окатила
Водой с девяти веретен
И в жаркую баню сводила,
Да нет — не поправился он!
Тогда ворожеек созвали —
И поят, и шепчут, и трут —
Всё худо! Его продевали
Три раза сквозь потный хомут,
Спускали родимого в пролубь,
Под куричий клали насест...
Всему покорялся, как голубь, —
А плохо — не пьет и не ест!
Еще положить под медведя,
Чтоб тот ему кости размял,
Ходебщик сергачевский Федя —
Случившийся тут — предлагал.
Но Дарья, хозяйка больного,
Прогнала советчика прочь:
Испробовать средства иного
Задумала баба: и в ночь
Пошла в монастырь отдаленной
(Верстах в тридцати от села),
Где в некой иконе явленной
Целебная сила была.
Пошла, воротилась с иконой —
Больной уж безгласен лежал,
Одетый как в гроб, причащенный,
Увидел жену, простонал
И умер...

[МихаилЗ]

Барсучий жир

 

Барсучьего жира у нас не было,а внутренний свиной с горячим молоком - всегда при простуде.

Вутренним же жиром,горячим,натирали грудь.

Ещё мне лук тёртый с мёдом родители давали.

Сообщение изменено: МихаилЗ, 11 December 2023 - 18:26.

[blackjack]

Барсучьего жира у нас не было,а внутренний свиной с горячим молоком - всегда при простуде.

Есть хорошая поговорка: если лечиться, то простуда проходит за неделю, если нет-за 7дней. И это работает))))

 

Все это в моем детстве было: малиновое варенье в кипятке, распаривание ног в тазу с горячей водой с горчицей с последующим закутыванием в одеяле чтобы пропотеть, дышать над отваренной картошкой, мед в горячем молоке, мед с соком черной редьки как выше, прогревание свежеотваренными яйцами носовых пазух, прогревание горла прокаленной солью, насыпанной в мешочек, банальные полоскания горла то солью, то содой. Что там еще?

Короче, став взрослым ничем подобным никогда не пользовался.

Из лекарств, только ксилометазолин что бы нос дышал, парацетамол если температура больше 38,5, много теплой воды, покой. Выздоравливаю с той же скоростью как если бы использовал все вышеперечисленные методы)))

С вирусами эти методы борьбы бесполезны, а уж с бактериями тем паче.

В стихотворении Некрасова мужик помер явно от воспаления легких, которое в те времена не излечивалось даже докторами.

 

Сейчас вот подумал, а я ведь помню те времена когда не было средств от заложенности носа, помню как впервые мама мне дала нафтизин (то ли болгарский, то ли венгерский), это прямо чудо было какое-то))))

Сообщение изменено: blackjack, 11 December 2023 - 18:52.