Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
29 ответов в этой теме

: сообщение №1
Zeus

Zeus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 275 сообщений

*
Популярное сообщение

Производство сыровяленой сырокопчёной колбасы, салями

Сыровяленая и сырокопчёная  колбаса с нитритной солью или селитрой при созревании приобретает покраснение и хороший вкус.

Консервация достигается исключительно за счет сушки (снижение показателя водянистой жидкости) и подкисления (снижение значения pH).

Для проиводства сыровяленой и сырокопчёной  колбасы очень важен выбор мяса.

Мясо должно быть  от старых животных, таких как свиноматки и коровы;

быть в идеальном гигиеническом состоянии, быть употреблено в течение 2, максимум 5 дней после убоя. В идеале значение aW можно значительно снизить, обработав мясо (свинину, говядину или баранину) следующим образом:

Отделить мясо от костей, пока оно еще теплое после забоя, и нарезать его на кусочки размером с кулак.

Дать ему остыть в холодильной камере и обработать как обычно.

Иметь при этом значение pH от 5,3 до 5,7, то есть оно не должно быть ни бледным, мягким и водянистым, ни темным, твердым и сухим, а должно медленно выделять воду, для чего предварительная обработка, охлаждение.

Мясо можно порезать на большие кусочки размером 5 см. Смезать с нитритной солью из расчёта 20 грамм на килограм и через два часа, при жтом мясо созранит все свои свойства.

Сало должно быть белым, свежим и твердым.

В идеале его следует снять, очистить от кожи и подвесить, пока оно еще теплое после забоя, чтобы оно выделило как можно больше воды и стал сухим и твердым (кристаллизованным).

Измельчение и начинка сырой колбасы относительно просты.

 Для получения плотной сырой колбасы достаточно лишь поддерживать относительно низкую температуру смеси (ниже 2 °C), чтобы жир не стал жирным и, помимо неприглядной поверхности среза, не возникали трудности при сушке.

Я лично разработал несколько методов измельчкеия фарша и набивки колбасы.

Я уже давно не режу сало на кубики, очень трудоймкое занятие.

Я заказываю в колбасной фабнике 5 килограм, хватает на долко.

Желательно делать колбасы из рецептов, рецевты использовать из источноков

Которые веушают доверие.

Соотношение сала к мясу в колбасе, салями.

Обычно расчёт 30% к 70%, но бывают разные рецептуры.

В зависимости от рецепта и личных предпочтений, содержание сала часто варьируется от 20% до 33%.

Так что надо обатите внимание.

Я пользуюсь специальными книгами с рецептурами для разных видов колбас.

Рецепты из интернета,я лично никогда не использовал, но много раз смотрел.

Там иногда очень много ошибок, человек который их писал просто никогда не делал колбасу и не знае как можно использовать специи.

Я например никогда не буду ложить в салями 5 -6 специи,

перец, кориандр и тмин в венгерскую салами очень много паприки,

также в некоторые салями додавляют алкоголь, красное вино, коньяк и ром.

Если брать салями то основной вкус даёт само мясо,

Есои сравнить копчёное и вяленок мясо то во вкусе очень большая разница,

это конечно на любителя.

Для изготовления салями правильная подготовка и корректная нарезка мяса имеют решающее значение для качества и однородности колбасы.

Мясо следует обрабатывать в холодном состоянии, чтобы жир не размазывался во время измельчения.

Для салями грудинку лучше не использовать.

Для салями берётся посная говядина или посная свинина или смесь.

Очень важен выбор мяса, для салями лучше брать мясо с задней ноги,

говядина или свинина.

Сало надо очень зорошо заморозить.

Мясо надо порезать на мелкие кусочки 2 -3 добавить замороженое сало,

Слегка перемешать и положить на час в морозильник.

Потом пропускаю через решётку 18 мм, и  кладу в морозильник.

Подрезную решётку не использую, мне не нравится.

Потом всё попускаю через решётку 12 мм, слегка перемешиваю и кладу в морозильник.

И в конце пропуская мясо и сало через решётку 6мм, всё слегка перемешиваю

как  крупу и отправляю в морозильник.

Если надо ещё мельче измельчить 3 -4,5 мм то процес повторяется.

После из фарша скручиваю шарики, таким образом из фарша удаляется воздух.

Всё надо делать очень быстро.

После приступаю к набивки. Для салями обычно используют искуственую обоьочку, но если салами делаю кольцами то можно использовать и натуральную оболочку.

Из искуственых хорошо себя зарекомендовала фиброзная оболочка,

коллагеновая оболочка.

В отличие от герметичных пластиковых оболочек  (синтетические оболочки для колбас из  барьерного материала волокнистые оболочки) - специальные коллагеновые оболочки для сырых колбас позволяют салями «дышать», что крайне важно для обмена жиром и влагой во время сушки.

После набивки колбасы очень важно создать правильные условия для ферментации колбасы.

Первые несколько дней созревания (покраснения) салями имеют решающее значение для цвета, вкуса и срока хранения. В идеале это происходит в течение 2–4 дней при температуре приблизительно 18–22 °C и высокой влажности 90–95%.

Процесс ферментации очень важен и в этом процессе очень хорошо помогают

Стартовые культуры.

Роль стартовых  культур: для контроля ферментации добавляются специальные стартовые культуры (обычно молочнокислые бактерии, такие как лактобациллы и педиококки). Они превращают добавленные сахара в молочную кислоту.

Ферментация — один из старейших и наиболее полезных методов консервации. Свежее мясо, жир, соль и специи со временем, благодаря созреванию, ферментации и сушке, превращаются в стабильную и ароматную сырую колбасу. Сегодня ферментация обычно осуществляется с использованием заквасок. Как правило, это смешанные культуры высокоспециализированных штаммов бактерий. Они выполняют множество функций в сложной системе производства сырой колбасы: например, обеспечивают стандартизацию процессов созревания.

Запасы гликогена в тканях и добавленный сахар преобразуются в молочную кислоту молочнокислыми бактериями.

После ферментации можно нанести культуры благародной плесени.

Так ка Благородные плесени (такие как Penicillium camemberti или Penicillium roqueforti) повышают значение pH в процессе созревания сыра и салями, делая среду менее кислой (более щелочной).

 

В это время колбаса выделяет «пот», размножаются молочнокислые бактерии, а значение pH снижается, предотвращая порчу.

После завершения процеса ферментации колбасу можно переместить в более прохладное место 12 -15°C и влажность можно снизить до 70 -75%.

Но надо постояно следить что бы оболочка была мягкая и немного влажная.

Отвердение оболочи произойдёт через месяцы.

В процессе сушки и созревания (на более позднем этапе) микроорганизмы расщепляют молочную кислоту, образуя другие продукты распада.

В процессе созревания салями значение pH обычно снова повышается после значительного снижения в начале процесса.

Это приводит к неболькому повышению значения pH и кислотность снижается,

что говорит о том что готовая колбаса не кислая.

Условия созревания: Оптимальное созревание происходит в контролируемых условиях при определенной температуре и влажности.

Окончание созревания: Салями считается спелой, когда она достигает твердой консистенции и приобретает желаемую сухость.

Процесс созревания салями обычно занимает от 6 до 10 недель. Продолжительность сильно зависит от размера колбасы, условий окружающей среды (температуры, влажности) и желаемой твердости.

Это зависит так-же от калибра оболочки.

Салями лучше всего хранить в прохладном (12–18 °C), темном и хорошо проветриваемом месте, например, в погребе или кладовой.

Целые куски можно подвесить для созревания, а нарезанную салями следует хранить в холодильнике в пергаментной бумаге или специальном пакете для колбас. Избегайте герметичных пластиковых контейнеров, так как в противном случае салями будет «потеть» и плесневеть.

 

P1080352.JPG  P1280049.JPG  P1280050.JPG  P1280050.JPG  DSC03866.JPG  P1280051.JPG  P1080353.JPG  PA180218.JPG  P1280053.JPG  P2050057.JPG  PA200063.JPG  05.JPG  P2270049.JPG P3050004.JPG  P3310110.JPG  P3310116.JPG  PA310216.JPG


Сообщение изменено: Zeus, 06 April 2026 - 11:49.


: сообщение №2
Finish

Finish

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 164 сообщений
  • Страна:Планета Земля
Прошу прощения, мне непонятно каким образом можно перегреть фарш на мясорубке? Наверное только при промышленных масштабах?
В быту с таким не сталкивался никогда. У меня на выходе через решётку в 2 мм фарш имеет температуру около 0 градусов.
Решёток у меня много разных, но хотелось бы понять смысл многоступенчатости...

Сообщение изменено: Finish, 06 April 2026 - 09:41.


: сообщение №3
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22464 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Но ведь тему надо бы строить под  форумчан и форум на котором ты находишься , а не только под свои условия .


А не вы ли оба любите повторять?: "Я делаю, как привык, а вы делайте, как хотите".

: сообщение №4
Zeus

Zeus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 275 сообщений

Я  понимаю  с какой целью ты делаешь поэтапное измельчение  фарша 

 

 

Если ты пропускаешь кусочки сала 4мм с мясом через решётку 16 -12мм то оно не измельчается.

Просто происхотит перемешивание сала с мясом а потом измельчение.

 

Это нормально, я пишу от своего имени.



Добавлено позже (06.04.2026 - 10:40):


Но ведь тему надо бы строить под  форумчан и форум на котором ты находишься , а не только под свои условия . Вопрос  то в том,  какое количество форумчан могут в полной мере воспользоваться твоей данной на форуме темой.

 

Это нормально, я пишу от своего имени как я делаю.

А как это кто то воспримит я не знаю.

Хотя ты уже выдал себя.



Добавлено позже (06.04.2026 - 10:41):


Прошу прощения, мне непонятно каким образом можно перегреть фарш на мясорубке?

 

А где ты это прочитал?


Сообщение изменено: Zeus, 06 April 2026 - 11:38.

  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №5
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1958 сообщений
  • Имя:Вячеслав Николаевич.
  • Страна:Россия

А не вы ли оба любите повторять?: "Я делаю, как привык, а вы делайте, как хотите".

Сообщение изменено: Sausage Man, 07 April 2026 - 21:55.


: сообщение №6
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1669 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

Zeus, Ну, некрасиво как-то получается...

 

Вот есть твоя тема про сыровяленные колбасы от 2019 года 

Там практически те же самые фотографии. Взять просто фотку брауншвейгской - ты ее выкладываешь в разных местах с 2013 года как минимум!

 

гугл.JPG

 

вот еще мясной эксперт...

 

 

и еще мозги пудришь про мясорубку, хотя вот здесь показываешь куттер

31 января, 2013
 
 
 
 
10 августа, 2016
 

и куча повторений на форуме ЕК.

 

Вот на фига это нужно? Повторять "размышления" и фотки 13-летней давности!

 

:blush:


Сообщение изменено: unich, 06 April 2026 - 13:28.

  • Это нравится: МихаилЗ и Kedi

: сообщение №7
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22464 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


какой  форумчанин не может  воспользоваться ? 

Он может... Но потом пожалеет.  :D



: сообщение №8
Finish

Finish

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 164 сообщений
  • Страна:Планета Земля

А где ты это прочитал?


В первом ответе на твоё сообщение.

: сообщение №9
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22464 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

*
Популярное сообщение

[ Sausage Man писал]
завакуумировать и на 24 часа отправить на выдержку в холодильник при 2-4С*[/quote]
Вот нафига это?! Фарш спокойно просолится уже в батонах! Ты совершаешь бессмысленные действия и другим то же советуешь.

: сообщение №10
Zeus

Zeus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 275 сообщений
[Sausage Man писал]
Володя,  это все отлично что ты делаешь при своих возможностях.  Но  моими данными могут воспользоваться  и все форумчане на форуме.
 
Мне просто "кажется" что ты любишь поболтать, как и раньше.
Но результат нулевой...
Ведь всё очень просто, надо делать всё правильно.

Сообщение изменено: Bee happy, 06 April 2026 - 14:59.


: сообщение №11
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1934 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48


 

В первом ответе на твоё сообщение.

          Попробую напомнить Вам, человек с планеты Земля, перед тем как писать  на форуме ЕК, ознакомьтесь с правилами! Возможно тогда  у Вас исчезнет желание засорять темы своими измышлениями. В данном случае необходимо было дать ссылку на коммент форумчанина  под именем

"Человек с сосисками",который дал свой комментарий с замечаниями автору топика.

Что касается темы, я поддерживаю тех, кто пишет нормальные для понимания тексты на темы форума. В конце концов, мы здесь, чтобы учиться технологии по изготовлению мясопродуктов и знакомиться с её разными вариантами при наличии разного оборудования на разных кухнях!

Как не раз озвучивал Павел, учимся делать колбасы, пусть даже на коленке! И не важно есть ли у нас куттеры, кухонные комбайны и профессиональные оболочки. Главное чтобы у человека возникло непреодолимое желание заниматься этим хобби!

 

 


  • Это нравится: Тина, МихаилЗ и AlexanderNik

: сообщение №12
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22464 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

я эту выдержку взял у  Конникова


Ты собираешь из разных технологий "с бору по сосенке" без понимания, зачем и для чего! Зачем выдерживать фарш в холодильнике!? Чтобы нюхать его потом?!

Добавлено позже (06.04.2026 - 14:47):

Павел в последнее время делает также фарш  через мясорубку, только измельченный фарш сразу уплотняет в колбу шприца и набивает батоны

Вот он понимает, что делает. А что делаешь ты?
  • Это нравится: МихаилЗ и volveg

: сообщение №13
Finish

Finish

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 164 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Валера , да очень просто , когда человек режет мясо большими кусками проталкивая мясо в приемную горловину мясорубки да еще с туповатым ножом и решеткой , Мясо не режется , а перетирается нагреваясь при выдавливании из решетки.

Ну, мне просто такое незнакомо, решётки у меня в порядке, а нож собственныой заточки и режет все как масло. Да и объёмы у меня не больше килограмма за раз.

Сообщение изменено: Finish, 06 April 2026 - 14:57.


: сообщение №14
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1958 сообщений
  • Имя:Вячеслав Николаевич.
  • Страна:Россия

Вот он понимает, что делает. А что делаешь ты?

Сообщение изменено: Sausage Man, 07 April 2026 - 21:59.


: сообщение №15
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22464 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Ну, значит пора опять включать систему штафов, раз уж такое обострение началось.
  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №16
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2238 сообщений
  • Страна:Россия

Володя, ты тему конечно хорошую дал...

 

Толково,красиво и всё доходчиво объяснено.

Учись,студент! ©  :D

 

Ну там,что в сотый раз одно и то же..... дело десятое.


Сообщение изменено: МихаилЗ, 06 April 2026 - 17:11.

  • Это нравится: Арабеска и Sausage Man

: сообщение №17
Zeus

Zeus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 275 сообщений

Спасибо всем за хорошие отзыва, есть желание на новые подвиги


  • Это нравится: Арабеска, Sausage Man и Efisher

: сообщение №18
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1958 сообщений
  • Имя:Вячеслав Николаевич.
  • Страна:Россия

Спасибо всем за хорошие отзыва, есть желание на новые подвиги

Сообщение изменено: Sausage Man, 07 April 2026 - 22:00.


: сообщение №19
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22464 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
"Вовремя предать — это не предать, а предвидеть" © :)
  • Это нравится: Zeus

: сообщение №20
Zeus

Zeus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 275 сообщений

возможность сделать  по твоей выкладке  твоего рецепта.

 

Мне кажется ты не оринтируешься, совет и рецепт это разные вещи.

Я не давал никаких рецептов.


Сообщение изменено: Zeus, 07 April 2026 - 11:55.

  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №21
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3374 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Вот нафига тут нужны все эти рассуждения, тем более от нашего "выдающегося" Иксперта?!

Убрать все коментарии и закрыть тему.  :049:


  • Это нравится: unich

: сообщение №22
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1669 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки


батонов  Финоккьоны по ускоренному посолу

 

С чего это вдруг у тебя "ускоренный" посол?

Ты увеличил скорость диффузии хлорида натрия?  ;)

 

Если убрал свои ненужные действия скорость посола не изменилась!

 

Считаю, что нужно использовать правильную терминологию, форум индексируется поисковыми системами,

потом в запросах появляются вот такие "ускорители" от Икспертов  :angry:


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №23
Finish

Finish

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 164 сообщений
  • Страна:Планета Земля
Посол, насколько я понимаю, можно ускорить повышением температуры, вакуумом, прессованием, добавлением специальных посадочных смесей, шприцеванием и т.п
. Разве нет?

Сообщение изменено: Finish, 07 April 2026 - 12:39.


: сообщение №24
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22464 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

И всё это, конечно, использовалось Вячеславом!...  :D  Я бы добавил электрофорез и ультразвуковую обработку. 

 

Finish, сначала нужно задать себе вопрос - для чего нужно ускорять посол колбасы? Ей ещё висеть месяц-два, неужели она не сможет просолиться за это время? 


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №25
Zeus

Zeus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 275 сообщений

Посол, насколько я понимаю, можно ускорить повышением температуры,

 

О каком посоле идёт речь, если предпосол для сыровяленой колбасы.

То это происходит при 6°C, время зависит от веса.

Достаточно положить в пакет и поставиль в холодильник.

Я лично никогда не делаю предпосол.


Сообщение изменено: Zeus, 07 April 2026 - 13:56.

  • Это нравится: volveg

: сообщение №26
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1958 сообщений
  • Имя:Вячеслав Николаевич.
  • Страна:Россия

Посол, насколько я понимаю, можно ускорить повышением температуры, вакуумом, прессованием, добавлением специальных посадочных смесей, шприцеванием и т.п . Разве нет?

Сообщение изменено: Sausage Man, 07 April 2026 - 22:01.


: сообщение №27
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22464 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

делал  посол как у меня  написано в сообщении № 9  в этой теме-  о времени посола.


Это называется "ускоренный посол"?!

: сообщение №28
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1958 сообщений
  • Имя:Вячеслав Николаевич.
  • Страна:Россия

Это называется "ускоренный посол"?!

Сообщение изменено: Sausage Man, 07 April 2026 - 22:02.


: сообщение №29
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22464 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Нет никакого "ускоренного посола"! Фарш просаливается уже во время фаршесоставления. А специи раскрываются на этапе ферментации и вяления. И вот эта " выдержка" в холодильнике сутки - вредный и бессмысленный этап. За это время в фарше уже начинают образовываться связи, которые потом рушатся при набивке. В результате - возрастает риск получить рыхлую колбасу. А плюсов такой "посол" никаких не даëт.
  • Это нравится: unich, Валерьян и Валерий 53

: сообщение №30
Zeus

Zeus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 275 сообщений

Не надо забывать если в фарш внесена соль а тем более стартовые культуры

то начинается процесс ферментации образуется оксид азота миоглобин и если после проиходит набивка в оболочку

то происходит нарушение процеса покраснения и ферментации, так как связь между волокнами прерывается.

Прежде чем начинать фантазировать, надо обратить внимание на основы проиводста колбасы и немного приобрести знания.

Ведь 200 лет назад были люди не умнее нас, просто они могли делать выводы почему и как всё происходит.


Сообщение изменено: Zeus, 07 April 2026 - 20:28.

  • Это нравится: Арабеска, volveg и Sausage Man