137 ответов в этой теме

[bwater]

Проектирую шкаф коптильный.

Подскажите из опыта, какой мощности нужен ТЭН.

По формулам считал, какой-то маленький получается.

Объем камеры 0,7 куб. м. Материал - дерево, утепление - минвата 50 мм. Температура макс. 90-100 гр. Размещение  - на улице.

 

Думаю 2 шт. по 500 вт. поставить.

Не параллельно.  На разные реле, с разной математикой.

[Puwistiy]

если в мороз коптить не будете, то хватит

Сообщение изменено: Puwistiy, 26 January 2017 - 19:29.

[Батон]

Думаю будет впритык .  У меня на 0,3 метра  2 кВт. Это много, но димером уменьшается без проблем и не раскаляются сильно во время работы, что считаю плюсом.  Много не мало в общем.

[Puwistiy]

не ну три по 700 Вт конечно лучше ктож спорит. А на первое время и двух по 500 Вт хватит.

[Xramovnik]

Подскажите из опыта, какой мощности нужен ТЭН.

Ну тут надо считать не так примитивно. Мощность - это работа совершенная за время. В данном случае имеет значение температура поверхности тэна, рабочая поверхность и т.п. Можно взять с темп 500гр, получить дикую инерционность и запороть продукт.особенно без вентиляторов

[bwater]

Xramovnik , я в курсе про мощность

Вентилятор будет. Может даже не один.

Инерционность - это беда, да.

Потому и два ТЭНа. Может обребренные?

[Oleg]

Берите ТЭНы от духовки, инерционность не большая. Если будете коптить в морозы, то 1 кВт мало, тем более что контроллер вроде ставить собираетесь -

Не параллельно.  На разные реле, с разной математикой.

У меня 130 литров 1.5 кВт, вата 50. В мороз -15 нагревается где-то за пол часа, представьте сколько ваша 700 литровая греться будет с 1 кВт.

[Bee happy]

Инерционность ТЭНа зависит не от его температуры, а от теплоёмкости материала и его массы. Причём необходимо учесть, что инерционность сказывается как при росте его температуры во время нагрева, так и при падении при остывании. Чтобы уменьшить его инерционность, необходимо:

 

1. Не делать большого запаса по мощности, если ТЭН один. Как правило, чем мощнее ТЭН, тем он массивней. Или использовать группу ТЭНов, включая один или несколько в разных комбинациях.

2. Если мощный ТЭН запитывать через регулятор мощности, то это приведёт к уменьшению инерционности во время нагрева. Масса его останется прежней, а нагреваться он будет медленней, что позволит более точно выйти на рабочую температуру. Инерционность при остывании останется прежней.

3. Обеспечить условия хорошего теплосъёма с поверхности ТЭНа - оребрение, правильный обдув. При этом нужно учесть, что излишнее оребрение увеличивает массу ТЭНа, что является негативным фактором.

4. Использовать не двухпозиционную схему питания (вкл/выкл по уставке рабочей температуры), а многопозиционную аналоговую, или цифровую с помощью ПИД-контроллера.

 

А вообще для комнатных условий на такой объём достаточно будет 500-750 Вт для большинства видов копчения. И около 1500-2500 для копчения в зимних условиях.

Если нужно получить универсальное устройство, позволяющее производить все виды тепловой обработки, то на такой объём может потребоваться мощность до 8-12 кВт.

Сообщение изменено: Bee happy, 26 January 2017 - 23:40.

[Константин М]

Предполагаю, что эффективней будет использовать 2 вида нагрева.

1. Тепловентилятор на 1-2 КВатта. Он быстро и равномерно разогреет камеру мощным обдувом горячего воздуха.

2. Тэн малой мощности, который будет иметь малую инерционность и использоваться для поддержания нужной температуры.

?

[Bee happy]

Примерно такая схема реализована в дорогих пароконвектоматах типа RATIONAL (практически во всех моделях). Основной нагрев ведётся тремя ТЭНами, ближе к уставке два ТЭНа отключаются, добор идёт на одном ТЭНе с ПИД-регулированием.

В эксклюзивных моделях других производителей может использоватся система объёмного нагрева без вентилятора. Такое приготовление напоминает приготовление томлением в русской печи.

[bwater]

Всем спасибо.

Объем камеры первоначально был 0,32-0,35 м3. 

Потом был увеличен в 2 раза из-за того, что по расчетам (неверным  ) мне было ТЭН не подобрать такой малой мощности.

Вернусь к первоначальным размерам. 

Идея двух ТЭНов разной мощности мне понравилась.

Один, к примеру, будет набирать 90% температуры, тот что по-мощнее, другой уже точно регулировать.

Собирать думаю на ОВЕНе.

 

Ушел думать...

[Oleg]

Если собираетесь только регулировать температуру, то REX-100 за глаза.

[bwater]

Если собираетесь только регулировать температуру, то REX-100 за глаза.

 

С одной стороны надежность Овена выше китайца на порядок, опять же гарантия.

С другой стороны, за цену Овена можно купить коробку китайцев.

Есть еще третья сторона. Если к Овену чутка прибавить, можно бредлю купить и вообще ничего не собирать

Оффтоп

Сейчас придет модератор ругаться, что в теме про ТЭНы обсуждаем контроллеры   

[vash]

С одной стороны надежность Овена выше китайца на порядок, опять же гарантия. С другой стороны, за цену Овена можно купить коробку китайцев. Есть еще третья сторона. Если к Овену чутка прибавить, можно бредлю купить и вообще ничего не собирать Оффтоп Сейчас придет модератор ругаться, что в теме про ТЭНы обсуждаем контроллеры   

Овны, на порядок выше, и если брать одноканальный, то не так уж и дорого. Если с приборами не на ты, то нужно брать Овен, чтобы взял и забыл. 

Рексы, неплохие приборы, но иногда, преподносят сюрпризы.

P.S. И чего это модераторы должны ругаться. ТЭН без регулятора, это головная боль для колбасника.

Сообщение изменено: vash, 27 January 2017 - 13:53.

[bwater]

Овны, на порядок выше, и если брать одноканальный, то не так уж и дорого.

Читаю инструкцию к ТРМ151

[vash]

Читаю инструкцию к ТРМ151

Дорого и не совсем то, что что нам нужно. Если с финансами нет проблем, то нужно брать заточенный под мясопереработку:

Программный задатчик ОВЕН МПР51-Щ4 предназначен для управления многоступенчатыми температурно-влажностными режимами технологических процессов при производстве мясных и колбасных изделий

http://www.owen.ru/c..._mpr51/opisanie

А вообще то я имел ввиду ТРМ10 ПИД-регулятор одноканальный

http://www.owen.ru/c..._trm10/opisanie

Сообщение изменено: vash, 27 January 2017 - 20:59.

[Вячеслав44]

Подскажите из опыта, какой мощности нужен ТЭН.

коптильня 400 литров , два тэна по 2кВт . Для обжарки это не много

[Батон]

Слепил (в прямом смысле слепил ) для дачных дел такой регулятор. Китайский термостат и регулятор напряжения  3800 Вт., реле 25А , ну и древний блок питания 12в расковырял. Делов на час, дёшево, работает замечательно. Погонял на 2,5 кВт нагрузке-радиатор холодный. Вентилятор правда прикрутил. Рублей 500 наверное вместе с корпусом из леруа обошлось. REX-100 есть парочка, но условия на даче не очень, жалко. Да и излишне навороченные они для коптильни.

 

 

[Oleg]

REX-100 есть парочка, но условия на даче не очень, жалко.

 У меня третий год на веранде стоит, копчу при -15 без проблем.

[bwater]

Oleg , у тебя выход REX-а какой? С токовыми выходами имел дело?

Что мне их ценник понравился

[Батон]

У меня третий год на веранде стоит, копчу при -15 без проблем.

Конечно наверное и у меня будет работать. Даже не пробовал. Этот проще, дешевле, и сломается или если подарить- не жалко Уже штук пять подобных раздарил.

[Константин М]

Китайский термостат и регулятор напряжения  3800 Вт., реле 25А

Реле используется родное, которое стоит в терморегуляторе ? Интересно, выдержит ли управление холодильником ?

[vash]

Что мне их ценник понравился

А если добавить такой ценник к ним? http://energ-on.ru/t...lyator-sp48p18/

Дешевле всего для нас брать Рекс с релейным выходом, или с твердотельным реле.

Лучше всего брать в комплекте с твердотельным, так дешевле.

[Батон]

Реле используется родное, которое стоит в терморегуляторе ? Интересно, выдержит ли управление холодильником ?

Нет. Родное реле управляет мощным реле 25А  с катушкой 12в. Собирал для коптилки и куба на даче. В принципе родное реле холодильник потянет, можно огород не городить. Но я бы поменял его на что нибудь получше.

[Oleg]

Oleg, у тебя выход REX-а какой? С токовыми выходами имел дело?

Релейный. К токовому выходу нужно ТТР с токовым управлением, а оно раза в два дороже. Во-всяком случае так было когда я покупал. Да и приемуществ особо не вижу, с точки зрения сохранности реле если коптить хотя-бы раз в неделю, то лет на 20-30 ресурса реле хватит.

[Зевс]

Для коптильни лучше всего использовать оребренный воздушный тэн.
http://ulyanovsk.ten...ushniy-ten.html
Для регулировки тэна можно использовать регулятор мощностиж желательно 40А,
а для более точного регулировке по заданной температуре можно использовать терморегулятор с контролем по воздуху(цифровой терморегулятор).
Если мощность тэн будет выше 5 квт, то их (его) придётся подключать через контактор.
Также можно использовать тиристорный (симисторный) регулятор типа диммера для лампочек накаливания, только с более мощным симистором на выходе.
Очень важно если корпуса металлические, значит надо заземлить.
Все настройки надо выполнять опытным путём.
Если использовать несколько тэнов то их надо подключать параллельно.
http://images.google...ih=833&biw=1707
http://images.google...ih=833&biw=1707

А в общем, что такое горячее копчение, это термическая обработка продукта горячим дымом,
а если в коптильне использовать дымогенератор то из него выходит дым температурой 20 -25°C и он практически сразу улетучивается не успев нагреется.
Так что в этом случае даже не может быть разговора про горячее копчение.
Да конечно продукт получит цвет но это не горячее копчение.
Это конечно моё личное мнение.

[dedkolbasoed]

А в общем, что такое горячее копчение, это термическая обработка продукта горячим дымом, а если в коптильне использовать дымогенератор то из него выходит дым температурой 20 -25°C и он практически сразу улетучивается не успев нагреется. Так что в этом случае даже не может быть разговора про горячее копчение. Да конечно продукт получит цвет но это не горячее копчение. Это конечно моё личное мнение.

А если присобачить дымогенератор к кастрюле 50л и поставить ее на электропечку? Что с этого получится?
А то  прочел 2 страницы обсуждения - для меня это как китайский язык, подскажите убогому пли-из

[Зевс]

А если присобачить дымогенератор к кастрюле 50л

Здесь как мне кажется был даже разговор про коптильню 450 литров.

Есть у меня кирпичная коптилка на дровах по колхозному проэкту

Тут нужен опыт.
Я раньше коптил при помощи газовой горелки и BBQ делаю на брикетах.
Тут надо сначала приноровится.
А рыбу все в основном коптят на дровах.

[dedkolbasoed]

Здесь как мне кажется был даже разговор про коптильню 450 литров.

Прости, Зевс, но ни хрена не понял?

[Bee happy]

А что мешает дыму нагреться в этой коптильне?

[Bee happy]

Это вопрос не конкретно Вам, Гаманчук, а вообще.

[Вячеслав44]

Вот , предположим, автоматика заглючила и тэн пошел *вразнос* . В этом случае не помешал бы какой-нибудь аварийный выключатель. Кто подскажет ? Сам думаю установить в коптильню типа плавкой вставки ( из ПОС-61 например) . Специалисты , поделитесь пожалуйста своими соображениями. 

[Bee happy]

Не надо никакой отсебятины. Аварийные термостаты штатно ставят почти на все тепловые приборы.

Есть множество конструкций на любой кошелёк!

https://www.google.r...iw=1366&bih=635

[Леха]

Чет не понял,. Горячее копчение это когда сам дым горячий ( как его температуру мерить ) 

[Bee happy]

А что такое дым? Это воздух с растворёнными в нём газами, парами воды, летучими продуктами пиролиза. Температура его измеряется тем же термометром, что и температура воздуха в камере.

[Леха]

Так все таки , что греть дым или камеру ,, чтоб получить горячее копчение? а то я камеру грею и думою , что у меня горячие копчение 

[Bee happy]

Нет, ты греешь воздух в камере. А можешь греть дым.

[bwater]

Леха , если тебе результат нравится твоего горячего копчения, кушай и не парься, правильно оно горячее или нет

Дым имеет температуру окружающей среды, разве нет?

[Bee happy]

Дым имеет ту температуру, до которой он нагрелся сам в процессе образования или ту, до которой его нагрели (или охладили).

Сообщение изменено: Bee happy, 28 January 2017 - 18:26.

[Зевс]

Все очень просто включи коптильню и засеки время сколько понадобится что бы
воздух в коптильне прогрелся до 90град, 30мин или 60мин.
А теперь представь себе за какое время дым улетучатся из коптильни, за 10сек. или за. 60мек.
Я конечно не имею ввиду коптильню 50x50см, если конечно такая у кого есть

Сообщение изменено: Зевс, 28 January 2017 - 18:30.

[bwater]

Bee happy , нас интересует дым в момент соприкосновения его с продуктом. А тогда он имеет температуру до которой мы его греем.

[Bee happy]

Дым - это и есть дымовые газы. Только в этих газах может быть разное количество золы и сажи. Если углерод полностью окисленный, дым будет белым, если нет - чёрным. Чем меньше в нём золы, тем он прозрачней. Но всё равно это дым.

 

Зевс, ты меня удивляешь!    У нас дыма просто завались! Сколько хочешь, столько и подавай в камеру.

[Леха]

Да дым конечно улетучивается быстро , и не успевает нагреться выше наверное 30 гр ,,. (в камере соответственно 90) но при этом цвет ложиться, вкус выражено копченый ,, за частую выветривать приходиться и это  нельзя считать горячим копчением ?

[Bee happy]

Да ёмаё! Как это может быть? В камере +90°С , а дым в ней же +30°С???

 

Нет никакой разницы, какую температуру имеет дым на входе в камеру, он прогреется в ней до той температуры, какую выставили на термостате!

Лишь бы он не был слишком горячим и то, только с точки зрения качества копчения...

[Вячеслав44]

не успевает нагреться выше наверное 30 гр

Думаю правильно будет говорить о дымо-воздушной смеси. А концентрация дыма и температура у этой смеси регулируется уже на ваше усмотрение , в зависимости от задачи.

[Леха]

Я дико извиняюсь за глупые вопросы ,,, видимо я не так понял пост Зевса ,. перечитал ,. он видимо имел в виду камеру без тэнов с одним д.г.