130 ответов в этой теме

[temastrok]

Всем привет. Давно увлекаюсь автоклавированием, сегодня посетила мысль использовать вместо банок пакеты, которые идут со всякими кормами для животных и т.д. Гугл подсказал, что это называется реторт-пакеты. Информации по домашнему использованию этих пакетов не нашел, знаю, что здесь есть люди, которые смогут подсказать. Есть ли возможность их использовать дома (т.к. понимаю, что должно быть какое-то оборудование по их запайке) Ну и вообще хоть какая-то информация по их использованию, вне крупного производства, будет очень полезна))

[Bee happy]

В домашних условиях они не используются только потому, что сам материал пакетов не поставляется в розничную сеть. А что касается запайки, они запаиваются даже обычным бытовым вакууматором. На производстве сварка ведётся не импульсным нагревателем （как в бытовом вакууматоре）, а запаечными губками с постоянным нагревом и контролем температуры. Это позволяет запаивать пакеты с неизменным качеством.

[kirby]

материал пакетов не поставляется в розничную сеть

А если вдруг кое-где поставляется, то клавировать обычным способом или есть тонкости?

[Bee happy]

Да, термообработка практически такая же. Но, естественно, есть важные моменты. Особенно это касается качества швов. Дело в том, что в качестве термосвариваемого слоя в этих пакетах используется не полиэтилен, как обычно в вакуумных пакетах, а полипропилен. А у него существенно больше температура сваривания, около +180°С. Домашние импульсные запайщики не всегда дают надёжный результат. Кроме того, ширина шва должна быть не 3-4 мм, а 10-12 мм, чтобы во время термообработки пакет не был повреждён. 

Ещё некоторые виды реторт-пакетов нельзя разогревать в микроволновке...

[Соломбай]

Купить реторт не проблема, а вот запаять качественно на вакууматоре очень сомнительно. Я пробовал запаять б/у пакеты, помыв их, в автоклаве при 120 градусов 60 минут - 1 пакет из двух протек. Шов делал одинарный, ширина шва 2 мм, этого мало, да и температура по большому счету не контролируется.

Сообщение изменено: Соломбай, 02 November 2018 - 06:57.

[Bee happy]

У полиэтилена более широкий диапазон температур, при котором происходит сваривание. Поэтому на нем не нужна особая точность этой температуры. Напоминаю, в бытовых вакууматорах нет контроля температуры, она зависит от длительности нагрева. Каждый следующий пакет сваривается уже снесколько бОльшей температурой, т.к. сам запаечный узел тоже нагревается и имеет уже другую начальную температуру. Поэтому нужно делать паузы для остывания или уменьшать длительность запайки при интенсивной работе. 

 

В промышленных автоматах используют массивные бронзовые губки, внутри которых расположен нагреватель и термопара. Температура стабильная, сила сжатия тоже стабильная, можно точно настроить качество запайки шва. Поверхность губок иногда имеет рифление, что способствует небольшому сдвигу материала в зоне сжатия. Это тоже улучшает свариваемость слоёв полипропилена. 

 

Поэтому с грехом пополам полипропилен можно сваривать дома, но...

 

Где-то в сарае у меня валялся древний запаечник с губками... надо бы откопать его и показать, как он выглядит...

Сообщение изменено: Bee happy, 02 November 2018 - 07:27.

[Соломбай]

Bee happy,

У меня кстати в описании на вакууматор, написано что есть контроль температуры, но по факту чувствую что нет.

[Bee happy]

Да откуда он там возьмётся, если датчика температуры нет? В дорогих моделях может быть датчик предельной температуры, своего рода аварийный.  

[temastrok]

в общем, Дмитрий похоронил мою идею))

[Bee happy]

Ну уж прям... А ты не сдавайся! 

[kirby]

Неважный результат это тоже опыт. Поэтому делюсь. Позором джунглей. Пакетики прикупила, обошлись где-то в 30 центов штука. Так как крышки для консервирования у нас одноразовые, то затраты на пакеты были посчитаны как незначительные. Покурила форумы. Люди запаивают реторты в камерных вакууматорах, но даже в них случаются неудачи. У меня в наличии был самый обычный здыхлик Food Saver, поэтому план был такой: худо-бедно завакуумировать обычным, а поверху запаять такой плойкой.

 

 

Подопытным кроликом вызвался быть товарищ груша. Сразу портить мясо было жалко.

 

 

Foodsaver взвыл нечеловеческим голосом и отказался не только паять, но и отсасывать. Поэтому воздух как могла выгнала руками и запаяла. Сварила грушу в скороварке. Пакет раздулся, но не лопнул. После остывания принял первоначальную форму, грушу утилизировали попугаи.

 

 

Настала очередь мяса. Максимальное заполнение пакетов, которые купила 500г, поэтому два кило индюка распределились в четыре пакета. Ширина пакетов оказалась больше ширины плойки, поэтому паялась сначала одна сторона, потом другая. Подумала, и запаяла в два ряда.

 

 

Раскочегарила свою кастрюлю и чтобы не мелочиться, готовила 90 мин при 120 градусах.

 

 

 

Открыла после того, как давление упало естественным образом. Такие вот шарики.

 

 

И полопались по боковому заводскому шву. Сначала подумала, что только два, но потом и в остальных течь нашла.

 

 

 

Индюка съели.

 

 

Пакеты еще остались. Думаю ударить по ним тиндализацией. Как раз и духовку помою.

[Соломбай]

kirby,

Можно попробовать уменьшить температуру, но увеличить время обработки.

[kirby]

уменьшить температуру

 

Надо, наверное, на 115 сначала было попробовать. 

[Bee happy]

А может пригрузить давлением их попробовать, чтобы не не слишком радостно раздувались? Каструл без подкачки?

[КОТЯ]

Имею знакомую ученую генетика. Понятно, что работают они с микроскопами, постоянно что-то изучают, выращивают, наблюдают)

И однажды у них кончилась какая-то ёмкость, а надо было срочно, пришлось им купить пластик с пометкой пищевой. Выращивали одно, знали что именно должно вырасти, а выросла такая мутационная хрень! и это всё из-за пластика! Вот тебе и пищевой.

 

Так что, товарищи экспериментаторы, стекло рулит!)

Сообщение изменено: КОТЯ, 10 December 2018 - 14:27.

[kirby]

Каструл без подкачки?

 

Увы, каструлчик без никому.

[Bee happy]

Тады ой！

Он и так красивый, но я бы его ниппелем украсил...

[Соломбай]

Если у него клапан предохранительный потянет работу с преддавлением.

[Bee happy]

С клапаном всегда можно "договориться".

[kirby]

клапан предохранительный

После двух атмосфер уже бабахнет. Стравливать пар через вентиляционную трубку ( или как там эта пипка на крышке называется) начинает, когда давление немного за 1 атмосферу заходит. Эта трубка закрывается грузиком с разными отверстиями, в зависимости от того, какое давление и температура соответственно нужны. Да и колхозить я не умею все равно.

[Bee happy]

Да и колхозить я не умею все равно

Напг'асно, напг'асно... Колхоз - более прог'есивная фог'ма ведения хозяйства, чем кулацко-единоличная！

[kirby]

более прог'есивная фог'ма

 

Предпочитаю г'еволюционную - наког'мить, обогг'еть и спг'ятать.

[puzo]

Здравствуйте Всем!

 

Вопрос к Соломбай.

Подскажите, пожалуйста, где Вы "легко" покупаете реторт-пакеты?

Пару лет ищу - нету их.

Точнее они есть партиями от 20 000 штук. Но мне только для себя. И на порядок меньше.

Буду благодарен за ответ с указанием контактов, где можно их приобрести в розницу (500..1000шт).

 

С уважением.

[Соломбай]

puzo,

Я не писал про "легко", я писал что это не проблема, так как списывался с продавцами, 1000 штук были готовы выслать, предложений в интернете достаточно. Но так как у меня результат был 50/50, то эту идею я отставил.

[kirby]

где Вы "легко" покупаете реторт-пакеты?

 

Напишите мне в личку ваш адрес, я отправлю свои остатки. С меня хватит, наигралась.

[puzo]

Доброго времени суток!

Спасибо за ответы и быструю реакцию на мой вопрос!!!!

 

"Реакция" на реторт-пакеты, к сожалению, - негативная.

Сообщите, пожалуйста, какие проблемы вызывают такой негатив при работе с реторт-пакетом?

 

Вам не удобна сама форма пакетов и отсутствие жесткости?

Гимор с технологией (закладка в пакет, запайка, варка)?

Чем запаиваете?

Где (в чём) варите?

Вы не туристы, рыболовы, охотники?

 

Мне нужны консервы из реторт не для быта, а для выездов из дома (туризм, рыбалка, охота).

Они легче по весу, чем стекло и жестянка.

Легко утилизируются - можно сжечь.

Не смущает короткий срок хранения - поездки плановые, готовлюсь заранее. Хранение 6..12 месяцев устраивают.

 

Прошу внести ясности с возможными проблемами.

Имею двухлетний опыт готовки тушенки, каш и супов(чуть меньше) в стеклянных банках в автоклаве с предварительной подкачкой давления.

 

Заранее благодарен за подробности.

 

С уважением.

[Соломбай]

При наличии хорошего запайщика и возможности работать с преддавлением, больших минусов наверное и не будет.

[puzo]

Добрый день, Соломбай!

 

Спасибо за обнадеживающий ответ!!!

 

С уважением, Сергей.

[rolf]

Добрый день. Тема умерла не успев развиться ). У кого есть удачный опыт приготовления в  реторт-пакетах? Так же  ищу кто купит в складчину или поделиться остатками пакетов.

[Гео]

Всё получается в пакетах. Запаивал обычным китайским вакууматором. Всё держит и паяет нормально. Картошку с сосисками уже съел почти пока догадался сфотать. 

[pokko1]

Гео, технических трудностей при работе с ретортпакетами я не вижу, но выводы делал бы после хранения готового продукта при +20 хотя бы 3—4 мес. Но тема интересная , согласен. Все руки не доходят попробовать.

Сообщение изменено: pokko1, 14 February 2021 - 20:03.

[Bee happy]

Гео, а почему бы Вам не поделиться технологией?  

[PopovNicolas]

Коллеги, всем добрый день!

Такой вопрос - очень хочеться попробовать ретор-пакет. Поставщик этого самого пакета написал что для них будет достаточно 120 градусов запайки, думаю домашнего вакууматора должно хватить, буду пробовать. 

Из оборудования есть мультиварка-скороварка Bosch MUC88B68, там есть чудесная вставка для паровой обработки, вниз можно налить воды немного, на неё поставить пакеты что бы не соприкасались с дном. 

В её таблице режимов есть два параметра давления, температура с шагом 1 градус и время.
По давлению вводных никаких, только максимальное на наклейке до 160 PSI, что на атмосферы около 11. Судя по скринам таблиц этого более чем достаточно.
Какие посоветуете манёвры? Попробовать сначала банки с твист-крышками? Или оставить затею во избежания большого мясного взрыва в пакетах?   

Всем заранее благодарю)

[Bee happy]

Поставщик этого самого пакета написал что для них будет достаточно 120 градусов запайки,

Так при какой температуре Вы собираетесь стерилизовать продукт? Где заварилось, там и развариться может.

Судя по скринам таблиц этого более чем достаточно.

Достаточно для чего?!

[Timon2011]

только максимальное на наклейке до 160 PSI, что на атмосферы около 11.

ну это вряд ли! Может выдерживает стенка, но создать такое давление она не сможет))))

Сообщение изменено: Timon2011, 19 February 2021 - 19:38.

[Злобный колбасник]

Из оборудования есть мультиварка-скороварка Bosch MUC88B68

В мульте автоклавировать? Ну ну, только успехов можно пожелать.

[Злобный колбасник]

Timon2011, 

120-60 наше всё(ско-82-500). Если мультя даст 120, то конечно, да.

Это почти как 90-60-90

Добавлено позже (20.02.2021 - 03:28):

мультиварка-скороварка Bosch MUC88B68

Если мультя даст 120 то тогда так:

 

Есть люди, у которых обращаются на "Вы",

Есть люди, у которых сто четыре головы,
Есть загадочные девушки с магнитными глазами,
Есть большие пассажиры мандариновой травы.

Сообщение изменено: Злобный колбасник, 19 February 2021 - 21:50.

[PopovNicolas]

Bee happy, говядина, курица.
Таблицу где-то видел, вроде в этой ветке обсуждалось.

[Bee happy]

PopovNicolas, меня интересует не то, что вы собираетесь консервировать. А при КАКОЙ температуре и понимаете ли связь её с давлением?

[Дашута]

Baltes, из практики, народ пакеты не оценил,из собственного опыта,в банках вкуснее

[Viktorovich]

Гео, Скажите пожалуйста технологию работы с пакетами в автоклаве как у вас (у меня такойже)? Про то что швы надо запаять хорошо это понятно, но при сбросе давления их раздует же. возможен и прорыв даже по заводскому шву... 

[grom5]

Я так понимаю без преддавления никак? Расходится заводской шов на боку (. Автоклав "Домашний стандарт", накачка не предусмотрена

[Bee happy]

Да, никак.

[grom5]

Вроде победил это ограничение. Запаял пакет с говядиной 0,5кг и заложил его в 0,7л банку СКО, залил водой по плечики и закатал крышкой, нацепил зажимы (особенность "ДС", можно наверное и в кассету) и автоклавировал (добавил 10 мин времени от рекомендуемого для 0,5л). Все получилось! Пакету было некуда расширяться и он полностью цел, швы даже не начинали расходиться. Единственный минус - помятая верхняя часть пакета, пришлось ее смять при засовывании в банку. Можно наверное подобрать банку побольше и не мять пакет, но тогда сильно уменьшиться полезный объем автоклава. Ну и минус крышка СКО )

[Meatrich]

Добавлено позже (26.06.2021 - 10:11):

Я так понимаю без преддавления никак? Расходится заводской шов на боку (. Автоклав "Домашний стандарт", накачка не предусмотрена

ДС может же на воде работать.

Добавлено позже (26.06.2021 - 10:54):

Вроде победил это ограничение. Запаял пакет с говядиной 0,5кг и заложил его в 0,7л банку СКО, залил водой по плечики и закатал крышкой, нацепил зажимы (особенность "ДС", можно наверное и в кассету) и автоклавировал (добавил 10 мин времени от рекомендуемого для 0,5л). Все получилось! Пакету было некуда расширяться и он полностью цел, швы даже не начинали расходиться. Единственный минус - помятая верхняя часть пакета, пришлось ее смять при засовывании в банку. Можно наверное подобрать банку побольше и не мять пакет, но тогда сильно уменьшиться полезный объем автоклава. Ну и минус крышка СКО )

Без банки ни чего не расходится.

Сообщение изменено: Meatrich, 26 June 2021 - 10:11.

[Bee happy]

Без банки ни чего не расходится.

Вот и расскажите, как делаете.

[mdm]

Всем добрый день!

Стал обладателем автоклава, подскажите если кто делал заготовки для супов.

Какие режимы?

и по концентрации - банка 0,5 это порция или концентрат?

[Bee happy]

mdm, мы здесь не говорим про банки!

[gipsan88]

Кто чем запаивает реторт пакеты?

[stalev]

gipsan88, утюг ! 10 сек, через кулинарный коврик для выпечки.