: сообщение №51
Специалист
Кого интересует. Запайщик для пакетов: https://pkc-format.r...ov-ruchnoy.html
Добавлено позже (12.10.2021 - 16:50):
У них же есть автоклавы, оснащённые блоком управления с программой для реторт-пакетов.
Видео: https://pkc-format.r...agkoy-upakovke/
Сообщение изменено: Gubarg, 12 October 2021 - 16:53.
: сообщение №52
Эксперт
: сообщение №53
Участник
Кого интересует. Запайщик для пакетов: https://pkc-format.r...ov-ruchnoy.html
У них дорого. Такой запайщик стоит наверно около 12тр
Я ещё играюсь с этими пакетами. Народ показычает в роликах что всё норм. У меня пока не получается. Рвёт пакеты, по боковому шву. Малость поднаработал технологию, но стопроцентного результата пока нет, и это печалит. Работаю на "воде'.
Не знаю как они делают на воде но тут нужно преддавления как на беларуском автоклаве.
: сообщение №54
На воде никаких проблем нет, после окончания стерилизации не спускайте сразу давление с автоклава, дайте ему остыть хотя бы до 55-60 гр. ну и желательно преддавление.Я ещё играюсь с этими пакетами. Народ показычает в роликах что всё норм. У меня пока не получается. Рвёт пакеты, по боковому шву. Малость поднаработал технологию, но стопроцентного результата пока нет, и это печалит. Работаю на "воде'.
: сообщение №55
Читатель
Кого интересует. Запайщик для пакетов: https://pkc-format.r...ov-ruchnoy.html
Самый доступный запайщик со швом 8 мм, который смог найти: https://hmru.ru/cata...aketov-fs-300b/
: сообщение №56
Дилетант продвинутый
: сообщение №57
Эксперт
Доброслав 13 наш форумчанин у него много видео- рецептов в реторт пакетах. У него автоклав Форком эбу до 115С* нагрев в автоклаве. Во втором видео, Константин говорит почему взрываются пакеты. Костя сейчас использует вот такой запайщик на ОНЛАЙН ТРЕЙД пишут ,запаячная планка 8мм.
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 14 November 2021 - 01:23.
: сообщение №58
Дилетант продвинутый
: сообщение №59
Дилетант продвинутый
Вячеслав Н. , разве ты не видишь ширину нагревателя?! Смотри 0:20, 3:31 какие там 8 мм?! Наша фирма торговала такими запайщиками ещё 20 лет назад. И кстати, датером вообще почти никто не пользуется. Очень он неудобный, через пару месяцев эксплуатации цифры постоянно выскакивают, теряются.
А новый набор стоит 1500 руб. И диаметр этих цифр ТОЖЕ 5 ММ. 
https://sibagro24.co...sifr-liter.html
Сообщение изменено: Bee happy, 13 November 2021 - 23:46.
: сообщение №60
Дилетант продвинутый
Ну, если есть лишние деньги, то конечно... Но ведь ты на рыбалку не пешком пойдёшь, на себе банки не потащишь. Так что чем они плохи?
: сообщение №61
Эксперт
Ну, если есть лишние деньги, то конечно.
Наверно стоит эту идею отложить, пакеты одноразовые, а стоят 1500-2000руб= 100пакетов. Банку помыл и снова она в работе.
: сообщение №62
Дилетант продвинутый
: сообщение №63
Эксперт
Наверно стоит эту идею отложить, пакеты одноразовые, а стоят 1500-2000руб= 100пакетов. Банку помыл и снова она в работе.
Сообщение изменено: pokko1, 14 November 2021 - 07:59.
: сообщение №64
Эксперт
Все таки, мне понятно почему реторт пакет разрывает по шву. Это как с крышками СКО, Когда первый раз стерилизовал помидоры с крышками СКО, и после слива воды из автоклава до 95С* Вытащил кассету с банками и сразу открутил гайки шпилек крышки с ручками. И крышки СКО сразу сорвало с банок и рассол вытек. Потому что давление в банке еще не уровнялось с атмосферным давлением. Так точно и происходит с реторт пакетом- в нем еще сильное внутреннее давление. По этому реторт пакеты должны находится в воде с автоклавом до полного остывания в каком помещении находится автоклав. С крышками твист офф этой проблемы нет , крышки работают как клапан, сбрасывая давление в банке при стерилизации консерв.
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 14 November 2021 - 13:24.
: сообщение №65
Эксперт
По этому реторт пакеты должны находится в воде с автоклавом до полного остывания в каком помещении находится автоклав
Сообщение изменено: pokko1, 14 November 2021 - 18:23.
: сообщение №66
Эксперт
: сообщение №67
Эксперт
По запайщику fs-300b. С шириной запайки 8 мм. практически нет в продаже. А в реальности они есть у кого то, или все же Bee happy прав, они все 5 мм? Дим, тогда к тебе наверное больше вопрос: запайщики есть с шириной шва 2,3,5 мм. На алишке нашел ремкомплект для ширины 8 мм. А что там внутри запайщика, есть разница в схеме в зависимости от ширины шва? Теоретически должна быть....
: сообщение №68
Дилетант продвинутый
Сообщение изменено: Bee happy, 05 May 2022 - 10:47.
: сообщение №69
Эксперт
: сообщение №70
Эксперт
Сопротивление нагревательного элемента бы померить, широкого и узкого, а потом думать.
: сообщение №71
Эксперт
На ОЗОН есть полоса запаечная для импульсного запайщика 8мм. У меня есть такой запайщик. Но я им пользуюсь ,когда запаиваю пакеты 300х600мм мяса для пред посола. Реторт пакеты очень дорогие ,и я не вижу необходимости их использования для себя. Ими пользуется в ютубе Доброслав 13.
https://www.ozon.ru/...м&sh=3GnvOjeZ-A
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 05 May 2022 - 12:22.
: сообщение №72
Эксперт
Вячеслав Н. , Спасибо, правда заказал уже на али практически за те же деньги.
fimachka, Само собой, надо мерить, но нечего мерить....было.
Поехал купил, теперь есть что мерить 
Нагреватель реально 8 мм! Дури много, обычный пакет на двойке почти насквозь.
Обзвонил фирм восемь, в наличии был только в одной. Безымянный, корявенький, ни инструкции ни запасной ленты с нагревателем не было. Только цыферки сиротливо валялись в коробке. Да фиг с ним...
: сообщение №73
Дилетант продвинутый
Нормальный "корейский" запайщик, собранный в Китае.Безымянный
: сообщение №74
Эксперт
Покупай сразу защитную стеклотканную тефлонированную ленту.
Это та, что поверх нагревателя? Я заказал два комплекта нагревателя с лентами. Ты имел в виду какую то другую? или она чаще нагревателя выходит из строя?
: сообщение №75
Дилетант продвинутый
: сообщение №76
Эксперт
: сообщение №77
Эксперт
: сообщение №78
Эксперт
: сообщение №79
С пакетами проблем никогда небыло, я супы и гуляш не вакуумирую.Батон, у меня их ещё частенько разрывало. Поэтому поигрался я, поигрался, да и забросил их, бо 100% результата не выходит(по крайней мере у меня), а переводить продукты не очень хочется. Банки моё всё! Результат всегда 100%, без всякой лотереи!
Сообщение изменено: Meatrich, 23 June 2022 - 22:05.
: сообщение №80
Эксперт
Завтра сделаю подробные снимки пакетов.Какой размер пакетов ? Фото с обоих сторон пакета можно?
: сообщение №81
: сообщение №82
Эксперт
у меня их ещё частенько разрывало
: сообщение №83
Что то у меня непонятки с ретортами......
Добавлено позже (23.06.2022 - 22:09):
Отписал сюда и на хоумдистилер и...нашел причину: брак реторт- пакетов. Запаял пакет с воздухом и сжимал под водой. Пузыри идут с мест где формируется дно. К сожалению покупал пакеты в двух местах, на али и на валбериз. Откуда эти не помню...
PXL_20220623_175242861.jpg
PXL_20220623_175103939.jpg
Я тоже пару экспериментов делал, с воздухом запаивал и нагрузку на него давал 120 кг сверху, выдержал, но был случай зимой , партия пакетов по заводскому шву расходилась.
Сообщение изменено: Oleg, 23 June 2022 - 23:22.
: сообщение №84
По реторт пакетам. Встану в защиту. Но также напишу о недостатках. А прямо с них и начну
Недостатки:
1) Цена. Безусловно для себя не очень выгодно, пакет можно запаять 1, ну может 2-3 раза, повторно получится, но он станет меньше размером. Банка многоразовая.
2) Боязнь острых предметов, есть риск их проткнуть. Хотя все равно реторт пакет очень крепкий и проткнуть его легко получится только ножом или подобным, а это делать никто специально не будет. Могут ли прогрызть мыши не знаю, хранил бы в защищенном от них месте.
3) Цена на сам запайщик может быть высоковатой
Это объективные минусы, если не высасывать из пальца, типа плохой внешний вид и т.п.
А теперь о плюсах:
1) Однозначно самый главный плюс для меня - скорость нагрева тары. Она даже быстрее жестяной банки, что должно сокращать время стерилизации раза в два точно.
2) Можно и нужно использовать в жидкостном автоклаве, а значит подойдет самый дешевый белорусский автоклав, который у меня и есть (и у большого кол-ва людей думаю что именно он)
3) Не проникает свет, нет никакой возни искать и хранить в темном месте.
4) Вес. Просто и легко брать с собой, необязательно в поход, просто на работу или рыбалку таскать с собой стеклянную банку ужасная и опасная идея.
5) Нет никакой нужды класть заявленный объем продукта. То есть в банку 0.5 л вы не можете положить 0.25 л продукта, т.к. это должно быть приведет к порче крышки. Пакет может быть в принципе полу пустым, это удобно например для этикеток или для домашней запайки, чтобы не вываливался продукт и не пачкались края для шва. Я взял пакеты с заявленным объемом 500 гр, но кладу в них лишь 320-340 гр, как раз стандартная банка тушенки. При этом места они занимают соответственно столько же, сколько 320-340 гр.
6) По сравнению с СКО крышками легкость и скорость упаковки. Уверенность в швах. Но здесь есть пара нюансов - пакеты я использовал те, что предлагал последний раз Доброслав (не знаю разрешена ли здесь прямая реклама, но продавца легко найдете, остальные продают только большими тиражами), запайщик я купил FKR 200, то есть постоянного нагрева с швом 10 мм. При таких условиях у меня пока ни разу не возникло никаких проблем. Не считая выше перечисленных недостатков по цене у меня сплошной восторг. Учитывая, что я не делаю слишком много консервов, планирую избавляться от банок, коих у меня целый чердак...И переходя к 7 достоинству
7) Компактность хранения. А 100 пустых пакетов, которые мне привезли, занимают места как 1-2 банки 0.5 л.
8) В автоклав можно набить больше пакетов, чем максимальное кол-во банок, хотя и не сильно больше.
9) Не подвержены коррозии. Хотя Твист ОФФ крышки тоже не особенно подвержены, но СКО крыши при крепкой закатке могут начать ржаветь там, где отслоился лак, неприятно. В самом деле я гораздо больше уверен в качественных толстых швах реторт пакетов с запасом на разрыв, чем резиновому уплотнителю СКО крышек (да и Твист Офф тоже).
10) Легкость вскрытия. Не нужны никакие ключи или "отгибалки", если сильно присосалась крышка Твист Офф. Хотя этот плюс уже приближается к мнимому, при наличии инструментов все хорошо.
Как уже говорил, использовал в белорусском автоклаве, поэтому могу ответить на все интересующие вопросы. Как буду на месте сфоткаю процесс
Спасибо за внимание!
Или может реторты не расчитаны на вакуум и каким то магическим образом не держат его?
Есть 3х-слойные и 4х-слойные реторт пакеты. В первых если заламывается слой алюминия, это приводит к разгерметизации, а во вторых нет (но проникает свет).
Поэтому для 3х-слойных вакуум однозначно противопоказан, но и для 4х-слойных не стал бы делать. В прозрачных пакетах да, это пойдет. В автоклаве вакуум не нужен, но воздух с пакетов выжимаю пальцами сколько могу.
: сообщение №85
Эксперт
Yannick, В том же сообщении откуда ты взял мою цитату я же написал причину потери вакуума..... Брак пакетов. Бракованными оказались пакеты с али, с магазина Meatrich Store, с доставкой из РФ.
Про пакеты перерыл много информации, и перепробовал много режимов. Вакуумируются они прекрасно. Более того, при варке без преддавления именно вакуумированные пакеты наименее деформированы.
Вот фото из очередных экспериментов: В пакеты закладывал разное количество по весу, и некоторые вакуумировал, некоторые нет, левый 330 гр. средний 420 гр. Оба не вакуумированные, и правый 450 гр. вакуумированный. Левый и средний явно раздувало, швы нагружались давлением, особенно средний, но выдержали. Вакуумированный в полном порядке.
Это варка на воде, без преднакачки, давление в автоклаве поднималось до 1,9 атм.
: сообщение №86
Доброго вечера, раз у Вас произошла проблема с пакетами почему Вы мне не написали? Я бы Вам их поменял ( хотя Вы первый кто написал за брак) Я работаю с ретортами 6 год ни каких проблем не было, раз была проблема с одной фирмой Пакеты разошлись по боковому шву, выяснили с производителем был не пропай шва.Yannick, В том же сообщении откуда ты взял мою цитату я же написал причину потери вакуума..... Брак пакетов. Бракованными оказались пакеты с али, с магазина Meatrich Store, с доставкой из РФ.
Про пакеты перерыл много информации, и перепробовал много режимов. Вакуумируются они прекрасно. Более того, при варке без преддавления именно вакуумированные пакеты наименее деформированы.
Вот фото из очередных экспериментов: В пакеты закладывал разное количество по весу, и некоторые вакуумировал, некоторые нет, левый 330 гр. средний 420 гр. Оба не вакуумированные, и правый 450 гр. вакуумированный. Левый и средний явно раздувало, швы нагружались давлением, особенно средний, но выдержали. Вакуумированный в полном порядке.
PXL_20220717_122929200.jpg
Это варка на воде, без преднакачки, давление в автоклаве поднималось до 1,9 атм.
Добавлено позже (29.07.2022 - 19:06):По реторт пакетам. Встану в защиту. Но также напишу о недостатках. А прямо с них и начну
Сообщение изменено: Oleg, 29 July 2022 - 21:22.
Излишнее цитирование
: сообщение №87
Эксперт
Доброго вечера, раз у Вас произошла проблема с пакетами почему Вы мне не написали? Я бы Вам их поменял ( хотя Вы первый кто написал за брак) Я работаю с ретортами 6 год ни каких проблем не было, раз была проблема с одной фирмой Пакеты разошлись по боковому шву, выяснили с производителем был не пропай шва.
Я долго не мог выяснить точно чьи именно, так как покупал в разных местах. Пока не вернулся из отпуска не мог точно утверждать. ...да и покупал через али...
: сообщение №88
На али ещё есть продавец, по-моему Гияр, но если такая ситуация произошла с пакетами приобретёнными у меня то напишите мне в ватсап 89374016044 я отправлю Вам пакеты бесплатно.Я долго не мог выяснить точно чьи именно, так как покупал в разных местах. Пока не вернулся из отпуска не мог точно утверждать. ...да и покупал через али...
: сообщение №89
Эксперт
: сообщение №90
Сообщение изменено: Meatrich, 29 July 2022 - 21:19.
: сообщение №91
Почетный модератор
: сообщение №92
: сообщение №93
Эксперт
: сообщение №94
: сообщение №95
В том же сообщении откуда ты взял мою цитату я же написал причину потери вакуума..... Брак пакетов. Бракованными оказались пакеты с али, с магазина Meatrich Store, с доставкой из РФ.
Да, это я понял, просто сам факт вакуума в реторт пакетах, которые потом подвергаются стерилизации, ну как вы сказали, если без преддавления он нужен, то вот например в магазинных консервах в реторт-пакетах также вакуум не делают, что наводит на мысль, что он необязателен. Но если автоклав не позволяет так, то не возражаю.
Сообщение изменено: Yannick, 30 July 2022 - 22:47.
: сообщение №96
Специалист
: сообщение №97
: сообщение №98
Активист
Добрый день,подскажите пожалуйста какое кол-во реторт пакетов я могу закинуть в автоклав,если мой автоклав рассчитан на 40 банок 0.5,и как расположить их,как загружать их в автоклав,как говорит Доброслав?один швом вниз,другой вверх?)
Кладите как бог на душу положит, хоть вдоль, хоть поперёк, хоть по вертикали, хоть по горизонтали или диагонали.... чем больше пихнете - тем больше выход будет при правильном подходе
: сообщение №99
Эксперт
Хочу отписаться по истории с бракованными реторт-пакетами, вернее о её завершении: Выше в этой теме форумчанин Meatrich (в миру Антон) предположил, что пакеты могут быть его, он продавал их через алиэкспресс. Я даже как то не связал его с магазином с алика, он сам инициировал все... Попросил детальные фото пакетов, скрин магазина с али... и прислал мне новую пачку пакетов плюс несколько других размеров на пробу. Пакеты недавно испытал, все отлично, спасибо ему большое! Приятно когда имеешь дело с такими людьми, прям настроение повышается
: сообщение №100
Участник
не нашел отдельную тему про запайщики, поэтому спрошу тут
если запайщик постоянного нагрева Hualian Machinery FKR-200, брался для запайки ретор-пакетов.
В работе выявился один нюанс - пока гарантийный срок, хочу понять это норма или проблема.
Пакеты запаиваются отлично на нагреве 5.5. Однако сразу после включения запайщик на данной температуре их плавит - то есть нагревается намного выше заданной температуры. приходится греть его на 5.5, дальше менять регулятор на 5.0 - дать ему остыть (не выключая), после чего снова поднять температуру на 5.5 и отлично запаивать любое количество пакетов.
но сразу после включения запайщика на рабочей температуре он перегревается и плавит их.
Россия
Наверх