: сообщение №51
Почетный модератор
зачем мне с кем то определятся? Я имею свое мнение и его высказываю.
Ветчина уже не ветчина, а куски, рулет не рулет, парень не парень.
Откуда я знаю, почему тебе не определится с парнями? 
Сам написал, тебе лучше знать.
так для этого и выложил, чтоб все поняли, что производители многие и авторы называют рулетом то, что им не является
Ты выложил цитату из словаря. Где в пункте два написано про сворачивание?
: сообщение №52
Эксперт
Ты выложил куски мяса и свернул в батон, а назвал это рулетом!
Олег,а какая разница Павел порезал курицу кусочками ,сделал посол ,выложил на пленку и свернул в рулет, Также он взял свиную грудинку разрезал ее книжкой положил на пленку, посыпал специями ,свернул в рулет . Пленка - это оболочка для рулета, Только коллагеновая пленка- это съедобная оболочка ,и при заворачивание происходит вместе с мясом и большая ее часть находится в слоях мяса при закручивании как одно целое в рулете. И при термообработке коллагеновая пленка растворяется в мясе , а верхний слой при варке становится запекаясь как одно целое в рулете.
А вот если бы я заворачивал бы в целлюлозную пленку порезанные кусочки мяса, Это был бы просто батон колбасы, где целлюлозная пленка играет только роль оболочки, и не больше. Ты фарш или мясо порезанное завернул в один слой ,завязал концы пленки и сделал батон колбасы, после термообработки и остывания ты снимаешь пленку как и не съедобную коллагеновую оболочку.
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 24 January 2022 - 22:04.
: сообщение №53
Эксперт
Ты выложил цитату из словаря
Ты представляешь сколько таких словарей! Я искал спецом такой, ты же спросил как называется на заводах, где рулета в моем понятии нет. Ты считаешь это рулет, я нет. Я бы назвал это творчество - колбаса.а больше всего бесит, что хочешь найти норм рецепт на форуме и приходится много отсеивать. Лет 5 назад все проще было, а теперь одни афторы, с рецептами клонами. Но с разной развесовкой. Рецепт должен быть прорывом, а не слизаным.
Я вот думаю мож по видео Павла, по всем, тож рецептов залить на форум, но "своих" ток названия поменяю.
: сообщение №54
Почетный модератор
где рулета в моем понятии нет.
Если его нет в твоем понятии, то это не значит что его нет в действительности. 
Я вот думаю мож по видео Павла, по всем, тож рецептов залить на форум, но "своих" ток названия поменяю.
Замечательно, главное правила не нарушай.
Похоже на мясном эксперте тоже ничего не понимают в рулетах.
: сообщение №55
Эксперт
Рулет, иль не рулет, вот в чем вопрос...
Достойно ль смиряться под ударами судьбы...
Иль надо оказать сопротивленье...
: сообщение №56
Почетный модератор
Коль не окажешь ты сопротивленье
То жизнь сразу подойдет к концу
Жить без рулетов это без сомненья
Не подойдет пытливому творцу.
А тут враги все козни строят,
Мол не рулеты это и вообще
Потуги ничего не стоят,
Ты ковырялся лучше-бы в борще.
Но нам сии неведомы сомненья,
Мы за рулет готовы воевать
Врагов разгрОмим мы без сожаленья,
Ведь за спиною доблестная рать!
: сообщение №57
Эксперт
а почему ты игнорируешь то, что я сразу написал и повторил несколько раз, что это моё мнение? Ещё раз повторю, что не считаю это рулетом.
Если его нет в твоем понятии, то это не значит что его нет в действительности
Замечательно, главное правила не нарушай.
Вот в этом и беда.
Похоже на мясном эксперте тоже ничего
Если царь, скажет что булка кусок мяса, вкуса не прибавится, но это же царь сказал
реально считаешь это рулетом!? Ужас! Я считаю белое белым, чёрное чёрным.
мясном эксперте
: сообщение №58
Почетный модератор
а почему ты игнорируешь то, что я сразу написал и повторил несколько раз, что это моё мнение?
А я разве спрашивал личное мнение? Я спрашивал как это называется у вас на производстве или в документации.
Вон Лоза считает что земля плоская, так что, учебники переписывать?
Я считаю белое белым, чёрное чёрным.
А еще существует куча градаций серого.
: сообщение №59
Эксперт
Похоже на мясном эксперте тоже ничего не понимают в рулетах.
А-то ты не знаешь как в тырнетах фотки неучи вставляют!
Надо на Мишку наехать, чего это он свои изделия ветчиной кличет? Наделает рулетов и пишет - ветчина!
Олег, объясни дуракам популярно, где рулет, а где ветчина и почему.
: сообщение №60
Дилетант продвинутый
: сообщение №61
Почетный модератор
Надо на Мишку наехать, чего это он свои изделия ветчиной кличет?
Так из-за названия ты и наехал, с чего все началось? Хочешь новую компанию начать?
Олег, объясни дуракам популярно, где рулет, а где ветчина и почему.
Я уже подробно описывал что считается у нас (и похоже у вас ) рулетом, больше писать не буду, просто перечитай мои посты в этой теме.
На основе вчерашних баталий родилась притча.
Приходит Покупатель в мясную лавку, выбор большой, глаза разбегаются. Колбасы, рулеты, ветчины и прочие вкусности.
Но наш Покупатель любит курочку, поэтому и выбрал он рулет куриный, колбасу рубленую куриную, ветчину куриную и радостно почёпал домой в предвкушении пиршества. Придя домой он изысканно сервировал стол и стал смаковать кушанье. То с одной тарелки возьмет кусочек, то с другой, то с третьей. Но что это? Вкус один и тот-же во всех трех тарелках. Покупатель вознегодовал и отправился к Продавцу.
- Почему вы мне дали одно и то-же, хотя я просил три разных продукта?
Продавец с сожалением посмотрел на покупателя
- Это и есть три разных продукта, смотрите: это рулет - он свернутый, это колбаса - она пиханная, а это ветчина - она подпресованная.
- Да, не каждому дано быть мясным эстетом!
Горестно вздохнул покупатель унося с собой три одинаковых по вкусу, но разных по методу получения продукта.
: сообщение №62
Эксперт
но так хочется
больше писать не буду,
три одинаковых по вкусу, но разных по методу получения продукта.
Так и будет, если одинаковые специи и термообработка.
только этот на срезе отличатся будетэто рулет - он свернутый
: сообщение №63
Почетный модератор
: сообщение №64
Эксперт
Хочешь новую компанию начать?
ХОЧУ!!!
Вот настоящий рулет! Публикую с разрешения красавицы-хозяйки!
Все остальное, не понятно что.
: сообщение №65
Эксперт
: сообщение №66
Эксперт
, где рулет, а где ветчина и почему.
Олег, в 59 твоем сообщении второе и третье фото сверху это ветчина реструктурированная, это свиная лопатка порезанная пластами на слайсере, после посола 15% измельчил на решетке все перемешал со специями и набивал в баранью синюгу , потом батоны тоже затянул в обсадную сетку , батоны были по 1кг тяжелые.
: сообщение №67
Эксперт
: сообщение №68
Эксперт
Вот и поговорили...
Олег, а выше в теме Свиной рулет,
: сообщение №69
Эксперт
Блин. Вы че?
Все спорят...
Это что, рулет?
Тогда я мексиканский почтальон...
И то, что в начале темы ни как не рулет!
Дружите с русским языком, пожалуйста!
Если где-то, не у нас, порой, делают рулеты...
Вступим мы в незримый бой, с их апологетами...
Сообщение изменено: unich, 25 January 2022 - 14:59.
: сообщение №70
Эксперт
Все постарались отлично! Создали рейтинг теме!
: сообщение №71
Эксперт
Блин. Вы че? Все спорят... Это что, рулет?
Сергей, рулет -это слой или несколько слоев мяса скручиваешь в рулет , между слоями мяса коллагеновая съедобная пленка , которая создает мне форму скрученного рулета, а после термообработки ,эта коллагеновая пленка становится как одно целое в рулете растворяясь. И выставил тему сразу " Ветчина свиная реструктурированная " Так как и рулеты и батоны ветчины варил сразу в термокамере. Я сделал 2 рулета с разными смесями, и 3 ветчины со смесью ГОСТ№ 4.
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 25 January 2022 - 15:05.
: сообщение №72
Эксперт
Вячеслав Н. , Слава, при всем уважении к тебе, дальше обсуждать не буду...
Я специально созвонился со специалистами, шеф-поварами... Пока шло это обсуждение.
Мне сказали образованные люди, которым я доверяю, буквально следующее:
"Рулет - это скрученное, завернутое изделие в котором при разрезе можно различить слои, как оно было свернуто"...
Если положить куски мяса или фарша и свернуть - не будет признаков рулета, если те же куски мяса посыпать декоративными специями или сыром - будет рулет.
Вот и все.
Это преподается в профильных учебных заведениях России.
: сообщение №73
Эксперт
"Рулет - это скрученное, завернутое изделие в котором при разрезе можно различить слои, как оно было свернуто"...
Сергей, при всем к тебе уважении, так какая разница, я скручивал только свиной фарш,но прослойка у меня коллагеновая пленка, Значит если бы я на свинину положил еще курицу или говядину и скрутил, был бы рулет, а без дополнительно фарша, скрученный слой это не рулет . Павел, оказывается в твоем видео "Мясные рулеты" это у тебя не рулет
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 25 January 2022 - 17:36.
: сообщение №74
Эксперт
Да ладно вам, щас набиваю мелкие рулетики в оболочку для сарделек из мелкого фарша
: сообщение №75
Почетный модератор
Вот интересно, что-же это все-таки за изделие. Признаков рулета у него нет, признаков ветчины нет, признаков колбасы нет, а изделие есть. Прям суслик какой-то.
Я специально созвонился со специалистами, шеф-поварами... Пока шло это обсуждение. Мне сказали образованные люди, которым я доверяю, буквально следующее: "Рулет - это скрученное, завернутое изделие в котором при разрезе можно различить слои, как оно было свернуто"...
И тоже не совсем верно. В известной книге о вкусной и здоровой пище есть рулеты с начинкой, так там фарш раскатывается, на середину выкладывается начинка, потом фарш заворачивается наверх и защипывается и продукт обминается чтобы придать ему форму рулета, никакой скрутки слоями нет. В то время книги рецензировались очень строго.
А никому в голову не приходило что у рулета есть как минимум два визуальных свойства - первое это форма, второе - вид на разрезе. Возможно чтобы называться рулетом продукту достаточно обладать одним из них?
: сообщение №76
Дилетант продвинутый
: сообщение №77
Эксперт
фарш заворачивается наверх и защипывается и продукт обминается чтобы придать ему форму рулета, никакой скрутки слоями нет. В то время книги рецензировались очень строго. А никому в голову не приходило что у рулета есть как минимум два визуальных свойства - первое это форма, второе - вид на разрезе. Возможно чтобы называться рулетом продукту достаточно обладать одним из них?
Олег, я долго смотрел обсуждение.
Ни кого не трогал, чинил самовар ....
Я привел почти дословное описание того, что считается на русском языке "рулетом" в современной российской кухне, так как преподают в техникумах и ВУЗах...
Не знаю, что производят в прибалтике... и как оно на вид...
Хотя очень интересно, т.к. я наполовину латыш, поэтому и придираюсь 
.
: сообщение №78
Почетный модератор
. А так это большой пирожок с мясом, если смотреть в суть, пращур хотдога.Не знаю, что производят в прибалтике... и как оно на вид...
Олег, я долго смотрел обсуждение.
Похоже что большинство оппонентов читает через одну-две строки, я разочарован.У нас это выглядит вот так Может покажете как у вас ?
: сообщение №79
Эксперт
Олег, очень жаль, что ты разочарован...
Но, русский язык, на котором написан форум, предполагает, что люди, общающиеся на этой площадке, будут ждать, что информация, которая здесь предлагается, должна быть на русском языке и с терминами, устоявшимися в русскоязычном сообществе.
Я ни коим образом не пытаюсь кого-либо "зацепить" и тем более не унизить кого-либо или возвысить...
Но, то, что называется рулетом, и этот термин преподают в ВУЗах - значит это рулет!
: сообщение №80
Эксперт
unich, да дело даже не в том рулет не рулет, а в том что мы постепенно уходим от ветчины, рулетов, приправ.мясо в колбасе всё меньше и меньше. Да и не большие магазины у нас, а супермаркеты. Потом все темы с новыми рецептами однообразны, запутаешься, пора вводить цензуру на рецепты - оригинально - публикуем, есть похожее - нет. А то все кому не лень!
: сообщение №81
Почетный модератор
Похоже я не на русском пишу. Перевожу на русский.
Я разочарован в том что вы читаете сообщения оппонентов по диагонали.
Твои слова: Не знаю, что производят в прибалтике... и как оно на вид...
Потом пишешь что Олег, я долго смотрел обсуждение.
А ссылку на то как выглядит я давал еще в начале обсуждения, и ссылку на мясной эксперт тоже давал где аналогичный продукт у вас называется рулетом. Не думаю что спецы ваших заводов учились в Прибалтике, этому их у вас где-то научили. Может стоит посмотреть современные учебники?
Сдается мне что когда твои шеф повара грамоте учились, коллагеновые рукава еще не производили. Все течет, все меняется, в том числе и некоторые понятия. Кстати, вот еще один повод задуматься, так-ли все однозначно как вам представляется. Надеюсь что кто-нибудь ссылку все-таки откроет.
И еще. Мне никто так и не ответил как по вашему мнению этот продукт называется по-русски. По вашему это не рулет, но это и не колбаса и не ветчина. Так что это?
: сообщение №82
Эксперт
: сообщение №83
Эксперт
: сообщение №84
Эксперт
Oleg, пошел уже обыкновенный троллинг...
Олег, в русском языке и в частности в кулинарии слово РУЛЕТ определено и однозначно трактуется. Похоже ты не признаёшь данных трактовок которые тебе предоставляли форумчане и я в том числе.
Ты же в ответ выкладываешь какие-то неизвестные фотографии и на этом основании упорствуешь в своём заблуждении!
Смотрел все твои ссылки - всё не по делу. Ты так и не дал чёткого определения слова рулет, как кулинарного изделия.
: сообщение №85
Почетный модератор
Понимаешь, если-бы я приводил ссылки (причем именно по делу) только из Латвии, то бог с ним, но у вас магазины завалены таким-же продуктом с тем-же названием рулет. Скорее всего это не вопрос происхождения термина, а вопрос трансформирования и расширенного толкования. Я посмотрел десятки фото разных ваших заводов и пришел к выводу что название рулет часто присваивается изделию по форме, а не внутреннему содержанию. Пара примеров.
https://pikant.by/pr...ulet-firmennyj/
https://www.perekres...nyj-1kg-4115115
Что-то не думается мне что ваши переработчики поголовно тупые, может просто вы отстаете от современных тенденций?
Oleg, пошел уже обыкновенный троллинг
Это точно, я это за тобой давно замечал.
: сообщение №86
Эксперт
Пара примеров.
Завтра значит рулет буду коптить/варить
С предпосолом разумеется. 50-дневным.
3.3 кг несуществующей ветчинности.
Назову - рулет "Ветчинный"
Кто против названия - тот редиска.
: сообщение №87
Эксперт
: сообщение №88
Эксперт
может просто вы отстаете от современных тенденций?
А нужны они, эти современные тенденции?!
Да уж, примеры ты выложил - умереть-не-встать!!! Как хорошо, что мы такую гадость не видим и не покупаем!!!
Спасибо форуму!!! 
но давайте всё же рулетом называть РУЛЕТ, а не что-то другое...
: сообщение №89
Эксперт
: сообщение №90
Эксперт
А ссылку на то как выглядит я давал еще в начале обсуждения
Ну вот я взял и посмотрел...
Олег, это карбонад?
И почему я их названиям должен верить
: сообщение №91
Дилетант продвинутый
: сообщение №92
Эксперт
ШЕЙНЫЙ карбонат!
Какой ты легковерный. На самом деле это карбонадная шейка 
: сообщение №93
Почетный модератор
Олег, это карбонад?
Это шейный карбонад, а в чем проблема, ты не знал что такой существует?
А нужны они, эти современные тенденции?!
Вы в них живете.
им просто плевать.
Вот интересно, один считает, что это ветчина, второй что колбаса, но если это кто-то назовет рулетом, то он враг нации и ему плевать?
Может стоит принять что с развитием технологий появились очень схожие между собой продукты, грани между которыми размыты.
: сообщение №94
Эксперт
да пускай называют, им никак не запретишь, главное верить себе и своим глазам. Просто они не смогли придумать новое название и подогнали старое.
грани между которыми размыты.
с развитием технологий
Ну да, я видел как в магазе продают необрезную доску, ток назвали её слэбом от этого и цена в десятки раз выше необрезной 
: сообщение №95
Эксперт
ты не знал что такой существует?
Может стоит принять что с развитием технологий появились очень схожие между собой продукты, грани между которыми размыты.
Нда.
: сообщение №96
Почетный модератор
Ну да, я видел как в магазе продают необрезную доску, ток назвали её слэбом от этого и цена в десятки раз выше необрезной
Необрезная доска - это любая доска независимо от типа распила с необрезанным обзолом.
Слэб в основном доска тангенциального (в некоторой литературе тангентального) распила с красивым текстурным рисунком. Слэб с редкой текстурой стоит больших денег.
Если принять термин колбаса как термо-обработанное мясное сырье разной степени измельчения, помещенное в натуральную или искусственную оболочку, то вареный рулет является частным видом колбасы. И то что вы называете рубленой ветчиной тоже. Потому что нормальная ветчина делается примерно так
А то что вы называете рубленой ветчиной сделанной за два-три дня имеет такое-же отношение у нормальной ветчине, как рубленый рулет в пленочном рукаве к крученому рулету. Но почему-то этот термин недовольства не вызывает.
: сообщение №97
Дилетант продвинутый
: сообщение №98
Эксперт
Но почему-то этот термин недовольства не вызывает
Вызывает. Но у нас есть Павел, который сказал, что ветчина, это за 4 часа, и баста!!! 
: сообщение №99
Почетный модератор
Так у Паши и рулеты есть кусковые. Если не заворачивать в пленку, как делает он, а поместить в коллагеновый рукав, то ничего не изменится, так-как и внешний вид и вид на срезе и вкус будут идентичными, так-как спирального узора там не наблюдается.
А если все одинаково, то зачем платить больше(с)
: сообщение №100
Эксперт
Ладна, я сдаюсь! Ждем новых тем, от Вячеслава 
Россия
Наверх