128 ответов в этой теме

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Выдержка из  книги  " Технология мяса и мясопродуктов" А.А. Манербергер,Е.Ю.Миркин.Пищепромиздат, 1959

Предварительная подготовка соленых мясопродуктов (окороков, лопаток и т. д.) после промывания и предварительной подсушки заключается в маркировке, подпетливании и развеске.

Для развешивания таких отрубов, как грудинка, бекон, можно пользоваться металлическими подвесками из нержавеющего металла, с различными количествами зубцов. При закреплении мясопродукта на подвеске зубцы вводят в мясо (а не в кожу) достаточно глубоко, однако так, чтобы не повредить кожу.

Высшие сорта окороков, а также отрубов без кожи рекомендуется коптить в животных оболочках (сшитые синюги, пузыри) или в специальных трикотажных чехлах.

Наиболее эффективные результаты дает копчение в автокоптилках, где каждый продукт находится в одинаковых условиях температуры и влажности, поскольку он перемещается через все зоны коптильных камер с различной температурой и влажностью. По исследованию Гипромясомолпрома (Н. И. Хиной), в шестиэтажных стационарных коптилках и автокоптилках Московского мясокомбината при средней температуре копчения 37—40° перепад температуры между первым и верхним этажами составил 5—6°, а перепад относительной влажности до 7—15%. При стационарном положении продуктов в коптильной камере вследствие такой разницы температурно-влажностных режимов продолжительность копчения в каждой зоне будет различной.

Другим преимуществом автокоптилок является удобство обслуживания, так как загружать и выгружать продукцию можно на любом этаже.

Режимы копчения. Перед загрузкой коптильни прогреваются. Мясопродукты после развески несколько подсушиваются, для чего температура в коптильнях поддерживается в течение первых двух—трех часов на 10—12° выше температуры копчения. После подсушки зажигаются опилки для дымообразования, или в коптильные камеры подается дым из дымогенераторов.

Продолжительность копчения свиносоленостей устанавливается в зависимости от веса и характера отруба, характера посола и температуры копчения. В практике СССР средняя температура копчения для отрубов мелкого веса установлена в 20—30°, крупных —30—45°; длительность от 6 до 120 часов.

Для получения сушеной копченой говядины хорошего качества рекомендуется после окончания загрузки коптильни говяжьи окорока подсушивать в течение 12 часов при температуре 37—43°, затем дать дым и коптить их в течение 96 часов, постепенно повышая температуру таким образом, чтобы по истечении 40 часов она поднялась до 55°.

По окончании копчения мясопродукты выгружают из коптильни и направляют на остывание и подсушку в сушильные камеры, где поддерживается температура воздуха 12—15° и относительная влажность 75°. Продолжительность сушки находится в зависимости от вида, веса, качества и дальнейшего назначения копченостей. После остывания и подсушки копчености направляют на инспекцию качества, сортировку и упаковку.

Копченые продукты хранят кратковременно при температуре 12—10° и влажности 75%, более длительно — при температуре 4--6° и влажности 75%, в зависимости от сорта, вида и качества. Копчено-вареные продукты выдерживают хранение в подвешенном состоянии до 10 суток, копченые — в упакованном виде — до трех месяцев и в подвешенном состоянии — до шести месяцев.

Производство копчено-запеченной свинины (окороков, грудинки, корейки) заключается в обработке их горячими коптильными газами, а запеченной — только горячим воздухом с доведением температуры в толще продукта до 64—68°.

Запеченная свинина не требует какой-либо дополнительной обработки; это — готовый кулинарный продукт с особыми специфическими вкусом и запахом и более нежной консистенцией, чем вареные или копченые фабрикаты.

Качество запеченных свинопродуктов зависит от температуры и продолжительности обработки при температуре 85—150° во вращающихся или стационарных печах.

При более высокой температуре продолжительность запекания сокращается, но зато мышечная ткань сильнее обезвоживается, а жир сплавляется; выход готовой продукции понижается.

Установление оптимального режима запекания находится в зависимости от качества исходного сырья: отрубы свинины, имеющие большую соленость, большую жирность, более тугоплавкий жир, с кожей, а также полученные от взрослых животных, можно запекать при более высоких температурах.

Техника запекания. Посоленные окорока после стекания, промывки и подвешивания завертывают в один слой марли или заранее подготовленные марлевые или трикотажные мешочки. Такая оболочка предохраняет от загрязнения при копчении и запекании. Предварительно окорока сортируют по весовым классом. Рекомендуется (Г. В. Бабин, Всесоюзный научно-исследовательский институт мясной промышленности) следующий режим запекания: первые один—два часа в коптильной камере поддерживается температура дымовых газов 50—60°, и подсушивается поверхность окороков; следующие три—четыре часа при температуре газов 85—90° толща окороков прогревается до 40—45°; наконец, за последние 10—12 часов при 70—75° температура в толще окорока медленно доводится до 64—68°. Продолжительность и температура регулируются по отдельным фазам, в зависимости от размеров и качества окороков. После запекания окорока или другие свинокопчености подвергаются быстрому охлаждению при 3—4° в течение 8—12 часов с доведением температуры в толще мяса до 10—12°.

Охлажденные продукты освобождают от мешочков, обтирают стерилизованными салфетками и упаковывают в специальную влаго- и воздухонепроницаемую упаковку (целлофан и др.). Выход копчено-запеченных окороков, в зависимости от размеров и качества сырья, колеблется в пределах 85—90% к весу до запекания, т. е. на 9—15% выше выхода вареных окороков.

[Бабай]

Добрый день!

Хочу затеять небольшое производство копченостей (мясо, бекон, рыба, колбаски) Не могу найти технологические карты на производство нигде, Может тут где-то есть, либо хотя бы подскажете где искать, потому что без них начать нереально, слишком сильно зависит вкус конечного продукта (а значит и реализация) от способа производства. 

[Эдуард]

Это элементарно. Пишите в фирму Шаллер письмо или аналогичную фирму. Так и так. Я в таком то городе хочу открыто производство того и того. Столько то тонн в сутки.

Они вам просчитают все оборудование. Их термокамеры одни из лучших. Их технолог вам все наладит и рекомендует свои добавки и сварит с вами пробную партию.

Если это дорого, то скажите спасибо, я подумаю и ищете рекомендованное ими оборудование Бу.

С помещением, если его нет, есть вариант купить модульные и поставить хоть в чистом поле. Есть такие, со всеми необходимыми каморками, мытье рук и тд)

И нужен будет хороший технолог, чтобы все это работало. А то самому там с утра до ночи торчать прийдется.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Бабай,  технологические карты  всегда  есть в ТИ к ТУ или  ГОСТу на производство каждого продукта.  Но  как правильно написал Эдуард - лучше чтобы  приехал технолог и запустил все разом за  2-3 дня.  Именно такой  работой я  занимался 8 лет по всей стране.  Работа  собачья, но  опыта  много дает. Прозвоните по фирмам- думаю найдете таких ребят.

[Влад]

Хочу поговорить о копчении.
Нередко человек приобретает металлический ящик с сеткой и поддоном, который в магазине носит гордое название "Коптильня переносная". Приезжает на дачу, засыпает купленные в том же магазине опилки, прячет в ящик рыбу или птицу, ставит на огонь — и через некоторое время угощает друзей и близких копченой курицей или рыбой.
Точнее, не копченой, а пареной с запахом дыма, нередко покрытой сажей вместо золотистой корочки.
Что неправильно? Ведь процесс несложен, и многократно описан в интернете.
А вот об этом и поговорим.
Предупреждение: говорить будем не об автоматизированных коптильнях (типа Брэдли) с разными программами (типа: сушка/копчение/варка — 60-90-80) и точной выдержкой времени и температуры, а о самых простых. Поскольку разговор о Брэдлях — это разговор о владении аппаратами. Все равно, что разговор о микроволновке: "Выставьте мощность такую-то, на столько-то минут…".
А у нас тут примитив — готовим на сковороде (я бы приготовил и в Брэдли, но у меня её нет!).

Горячее копчение
Во-первых, при горячем копчении важно соотношение объемов продукта и пространства коптильни. Не скажу точных формул, но методом проб и ошибок вычислено, что минимальный объем ящика где-то пятая-шестая часть кубометра, т. е. размеры ориентировочно 500*500*700 мм.
При малых размерах коптильни велика концентрация пара, т. е. очень сильно идет процесс парения. Кроме того, легко "перегреть" внутреннее пространство, что ведет к обугливанию поверхности (нагрев идет слишком быстро, внутри продукт еще холодный, а снаружи уже перегрет; также на поверхности продукта активно осаждается сажа — а куда ей деться в малом объеме).
Во всяком случае, добиться той самой красивой и плотной поверхности не удастся.
Упомянутая выше концентрация пара – бич горячего копчения. Для того, чтобы уменьшить ее, некоторые просто приподнимают крышку (через каждые 8-10 минут копчения).
Другие поступают умнее: сверху, отступив 7-8 см от крышки, на всех боках коптильни просверливают по 4-5 отверстий диаметром 5-10 мм (или просто делают по два-три параллельных надреза болгаркой). Теперь лишний пар без помех уходит в окружающее пространство.
Многие не сразу решаются на столь радикальный шаг, как сверление отверстий в железном ящике. Но когда это сделано, сомнения отпадают: увеличивается плотность и самого продукта, и его поверхности; поверхность приобретает золотистый цвет — никакой сажи (она оседает на мокрую, "пареную" поверхность — ну, и не забываем про объем); вкус продукта сразу становится копченым, а не пареным.
Многим недоумевают: а ведь в отверстия будет уходить и дым? Ведь даже крышки некоторых коптилен делают с гидрозатвором, чтобы ни одного грамма драгоценного дыма не было потеряно!
Гидрозатвор нужен только в одном случае — это если вы коптите в помещении и не хотите, чтобы оно пропахло дымом. Во всех остальных случаях никакого затвора не нужно. Ведь принципиально наличие дыма в коптильне, а не то, чтобы он не утекал (об этом чуть познее).
Кстати, из отверстий для пара дым обычно и не выходит — мы не зря сделали их ниже крышки, горячий дым стремится вверх, и пролетает эти отверстия не заметив.
Разумеется, это в том случае, если нет гидрозатвора.
И здесь мы плавно подошли к вопросу об опилках.
Покупные магазинные опилки (или щепа) отлично подходят для холодного копчения — и не подходят для горячего. Слишком мала фракция. Такая щепа сгорает за 10-15 минут, и дальше дыма нет, идет описанный выше процесс парения.
Для горячего копчения наиболее пригодны брусочки дерева (ольха, груша, яблоня) размерами приблизительно как 2 спичечных коробка, сложенными вместе лицевыми сторонами. Такой брусочек, медленно истлевая в процессе копчения, постоянно вырабатывает дым. По крайней мере, на час с небольшим его хватает.
Вот мы и вернулись к нашим отверстиям — и вообще к вопросу герметичности.
Пусть дым спокойно утекает сквозь небольшие зазоры и всякие отверстия, у нас этот дым взят "с запасом". Наши брусочки спокойно восполняют его запасы.
Еще один вопрос, непонятный многим: древесина для копчения должна быть сухая или сыроватая?
Я использую и суху (в основном), и мокрую (редко), от обстоятельств. Вам же могу просто предложить выдержку из книги "Физико-химические и биохимические основы технологии мясопродуктов" А. А. Соколовой: "Состав дыма меняется в зависимости от влажности древесины. При большой влажности древесины и малом доступе воздуха коптильные вещества образуются в атмосфере перегретого пара. Дым получается с более высоким содержанием кислот, главным образом низкомолекулярных, в том числе муравьиной и пропионовой. В связи с этим ухудшается аромат и вкус копченых продуктов. Вместе с этим в дыме уменьшается содержание фенолов и увеличивается количество золы и углеродных частиц (сажи). Окраска продукта, поэтому получается более темной и неравномерной".
Судите сами.
Осталось добавить, что огонь должен быть очень умеренным, чтобы не испортить продукт.
Процесс подготовки к горячему копчению описан многократно на различных Интернет-ресурсах, поэтому пробегусь по нему вкратце.
При горячем копчении происходит денатурация белка (в отличие от холодного), т. е. наш продукт готовится. Поэтому достаточно натереть его солью/перцем (или, по желанию, вымочить в маринаде) – и все. Единственное, перед копчением неплохо в течение получаса-часа подвялить (подсушить) продукт, да и это не обязательно.
Итак, тезисно подытожим подводные камни горячего копчения:
• достаточный объем;
• регулирование концентрации пара;
• постоянная выработка дыма.

Холодное копчение
О-о-о! Холодное копчение — это песня!
Нюансов и тонкостей здесь выше крыши — и все они влияют на конечный результат.
Я не буду описывать само копчение (оно зависит от множества условий, и, прежде всего, от имеющейся коптильни, точнее, дымогенератора). Скорее, это будут мысли вслух.
Холодное копчение проводится в течение длительного времени при низких температурах (20-30 градусов), ниже тех, при которых происходит денатурация белка (насколько помню, что-то от 40 градусов), поэтому температурный режим важен.
В состав дыма входит куча различных веществ и соединений, но основных, влияющих на вкус и окрас, три: фенолы (формируют аромат и вкус копчености: острый, жгучий и своеобразный), органические кислоты (участвуют во вкусообразовании, придают кислинку) и карбонильные соединения (усиливают вкус копчености и придают характерную окраску).
Иногда встречается мнение (точнее, выражается недоумение): зачем коптить сутками, когда у меня после часа копчения уже великолепный вкус?
Отвечаю: копчение — это не просто придание запаха дыма продукту, а сложный биохимический процесс, в результате которого изменяется структура продута. Он уплотняется, из него вытягивается влага, изменяется его вкус и повышаются сроки хранения (см. интернеты).
А после часа-двух обработки дымом продукт всего лишь начинает пахнуть дымом. Чувствуете разницу?
Разумеется, многим и нет нужды в долгих сроках хранения, продукт съедается сразу же после приготовления, но основное вот что: также изменяется вкус.
Получается совсем другой продукт.
У той же Соколовой говорится, что: "имеются основания также полагать, что развитие аромата и вкуса копченостей связано с развитием каких-то вторичных процессов в продукте".
И я согласен с Соколовой,
Еще один миф: если приготовить продукт с коптильной жидкостью, то результат будет неотличим от настоящего.
Отвечаю: не будет. И консистенция, и вкус продукта будут дрянными, не имеющими никакого отношения к настоящим копченым продуктам. Вы покупали в магазине копченую ряпушку к пиву, вымоченную в коптильной жидкости? Я покупал. Есть это невозможно — даже с пивом.
И настоящая копченая ряпушка, плотненькая, просвечивающая на солнце, с золотистой кожицей, умопомрачительно пахнущая дымом и вяленой рыбкой. Уммм… захлебнусь слюной.
Все, переборол себя, могу писать дальше.
Справедливости ради, надо заметить, что при использовании коптильных препаратов в продукте будет отсутствовать 3,4-бензпирен. Как¸ вы не знаете, что такое 3,4-бензпирен? Это полициклический ароматический углеводород, один из самых страшных канцерогенов.
Иногда опасаются, что при одновременном копчении мяса и рыбы, что-то приобретет вкус другого продукта. Делал так неоднократно (например, коптил леща с салом), никаких привкусов не ощущал. Видимо, посторонние запахи столь слабы, что дым с легкостью забивает их.
Если коптильня самодельная, то, скорее всего, автоматизация там минимальна. Многих это отпугивает: коптить сутки-другие-третьи подряд не каждый решится.
Выход — дробное копчение. В двух словах: покоптил немного — забросил — еще покоптил — снова забросил — и снова покоптил.
В процессе копчения вытягивается влага — знакомый всем колбасникам процесс сушки сыровяленых изделий. Так вот, влага вытягивается и без дыма, а если продукт в это время находится в коптильной камере, то процесс перенос влаги от центра к поверхности происходит равномерно, без образования "закала".
Как происходит дробное копчение? Приведу пример на той же ряпушке — одно время я коптил рыбу для пивников. Весь процесс происходил так: засолка 2 дня; вымачивание 2 часа; вяление сутки-другие; утром перед работой 2-3 часа копчения и вечером после работы 3-5 часов копчения — этот цикл 2-5 раз, насколько у вас хватит терпения. Потом еще немного вяленья (а также, чтобы ушел горький запах) — и все. Ряпушка готова.
Пивники расхватывали с руками.
Процесс занимал 7-9 дней. Немало, зато это настоящий вкус, проверенный временем.
Тьфу, понесло.
В интернетах повсеместно встречается совет делать первое копчение не менее 6-8 часов. С чем это связано — не знаю. Я первое копчение делал и 8 часов, и 3 часа, в зависимости от обстоятельств, которые, увы, сильнее нас. Разницы не заметил.
Кстати, если приобрести дымогенератор, похожий на лабиринт из перфорированной жести или из металлической сеточки, такой проблемы можно избежать. Одной закладки там хватает на 8-9 часов. Заложил на ночь, заложил утром — цикл почти непрерывен.
Недостаток такого дымогенератора — требование к величине опилок. Они должны быть мелкие, щепа из магазина не подойдет.
Иногда можно слышать жалобы, что вкус продукта отличный, но "золотистость" поверхности недостаточна. В этом случае к опилкам подмешивается сахар, который при карамелизации придает интенсивность и густоту цвету.
Также можно слегка обмазать продукт подсолнечным маслом. Этот прием работает в силу того, что частицы дыма хорошо осаждаются на влажную поверхность, хуже на сухую.
Ну, и наконец, можно добавить части можжевельника (иголки, веточки или шишки). Эфирные масла из можжевельника способным не только "позолотить" продукт, но и придать ему дополнительные вкусовые оттенки.
Думаю, на деле подавляющее большинство пользуется только первым методом: дешево и практично. И правильно, чего голову ломать?
Стоит сказать несколько слов и об температурных режимах. Касается это, прежде всего, дымогенераторов Вентури, поскольку в них доступна регулировка температуры сгорания.
Тление щепы происходит в интервале между 300 и 400 градусами Цельсия. Причем, чем выше температура тления, тем больше вырабатывается ПАУ.
Как, вы не знаете, что такое ПАУ? Это полициклические ароматические углеводороды, т. е. страшные канцерогены.
Так вот, при 300 градусов вырабатывается, например, 100 мг ПАУ, при 350 уже 300 мг ПАУ, а при 400 и все 600 мг ПАУ (цифры условны! я их не помню, а искать в инете лень).
Поэтому, лучше держать температуру тления в пределах 300-350 градусов Цельсия. В дымогенераторах Вентура это делается уменьшением напора воздуха.
Вы спрашиваете, как определить температуру тления? Отвечаю как на духу: не знаю. В своем дымогенераторе из жестяной банки я определяю ее по цвету тлеющих опилок в щели для поджига. Примерно, как кузнец определяет температуру раскаленной заготовки по реакции волоса.
Искусство, блин.
Впрочем, можно попробовать это сделать с помощью бесконтактного термометра.
На сим заканчиваю.
Коптите на здоровье!

[Strudel]

Добрый день.
Вопрос по теме. Размеры коптилки 500х250х250.
Мож но ли класть колбасу на решетку, а не подвешивать?

 

Сообщение изменено: virafa, 14 October 2015 - 20:45.

[alexcook]

Я коптил и холодным и горячем,тока один раз перевернул в процессе.Вышло хорошо.

[PLOHISH]

Можно! Почему нет?

[Yavnebo]

Здравствуйте! 

 

Насмотревшись роликов на Ютубе кинулся месить фарш. 

Замесил фарш: мелко нарезанное куриное мясо 80% + говяжий фарш 20% + соль (в том числе нитритная), специи, немного виски, поставил в холодильник, думаю пусть сутки постоит, потом набью колбаски им. 

 

Вопрос: если эти колбаски, холодным копчением (есть дымогенератор) коптить ну например дня три, будут ли они готовы или их нужно будет вывешивать дозревать? Или сколько их нужно коптить, чтоб они стали готовы?

 

Достаточно фаршу зреть 24 часа в холодильнике?

 

Посоветуйте, как лучше поступить с таким фаршем? 

[Xramovnik]

Для начала фаршу нужно просолиться, чтобы его можно было есть. 3-4 дня гарантированно просолится даже шрот. А вот есть просто соленое мясо или сделать из него сырокопчёную колбасу решать вам. Ну курицу я бы не рисковал без термообработки есть, сальмонеллез хреновая вещь.

Сообщение изменено: virafa, 24 June 2017 - 21:22.

[Eugeny]

Посоветуйте, как лучше поступить с таким фаршем?

Типа сервелата сделать. Набить в оболочку 45-65мм коллагеновую. Коптить 1-1,5 часа горячим дымом +65-70гр, затем варить 1-1,5 часа в воде +68-72гр, далее остывание в течении 3-5 часов и вторичное копчение дымом температурой +32-35гр  24-48 часов, потом сушка при +11-12гр 3-7 суток.

[Восходящий]

А про хранение запеченных свиных изделий забыли продолжить, просто интересно на сколько от копченых изделий и сроки и условия отличаются. На сколько степень пропеченности(прожарке при 85-95) влияет на срок годности и условия хранения. Хочется просто оптимальный режим найти по % потерь и срок годности

Сообщение изменено: Восходящий, 21 September 2016 - 09:29.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Если не ошибаюсь запеченые 5 суток, копчено-вареные 10. Это по советским гостам, без консервантов.

[Восходящий]

На сколько степень пропеченности(прожарке при 85-95) влияет на срок годности и условия хранения. Хочется просто оптимальный режим найти по % потерь и срок годности . А так щас исходный продукт выглядит так

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: Восходящий, 21 September 2016 - 09:45.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Достаточно нагреть до 69..72 внутри. Живые формы бактерий погибают, а споры только стерилизация при +135 убьет.

[Восходящий]

Ну скажу примерно так при нашем горячем копчении в холодильнике лежит недели три и ток пдсыхает ну и цвет в нутри немного меняет))) хотя температура получается как в начальной стадии запекания 95 но это снаружи продукта.

[Oleg]

Проблема может быть и в дымогенераторе, если самодельный. При недостатке кислорода в камере горения может присутствовать кислинка. А вообще варено-копченое я копчу 1 час при 45-50 градусах, на мой вкус самое то.

[ПавелM]

Вот как то так.

Вложенные превью

• 
• 
• 
• 

[Bee happy]

Даже абсолютно сухие опилки при пиролизе выделяют воду и фенолы. Если температура продукта меньше температуры газов, происходит конденсация влаги на его поверхности, в которой эти фенолы растворяются с образованием карболовой кислоты. Что и приводит к появлению кисло-горького вкуса.
Проветрите несколько дней на воздухе грудинку. Интенсивность этого вкуса несколько уменьшится.

[ПавелM]

Да вроде и труба отдельная для подъема дыма и емкость для конденсата.
Вот конструкция моя.

Вложенные превью

• 

[ПавелM]

Я правильно понимаю что на будущее сначала включаем подогрев в шкафу затем минут через 30 подачу дыма.
А длину подающей трубы не надо удлинять???
Спасибо за ответ.

[Bee happy]

Таким образом вы уловите только часть влаги и тяжёлых фракций продуктов пиролиза, не обольщайтесь на этот счёт! Вы читали первый пост этой темы? Температура продукта должна быть на 10-12 градусов выше температуры дыма.

За 30 минут вы не прогреете такие куски. На это уйдёт часа два.
Проще после варки обсушить продукт до сухой поверхности, но не охлаждать полностью, а сразу вешать и подавать дым.

Сообщение изменено: Bee happy, 17 October 2016 - 22:37.

[ПавелM]

Если 1 час при 45-50 градусах, а цвет успеет лечь???

[Bee happy]

Не добивайтесь интенсивного цвета, он усилится позже.

[mdm]

На ней наверно конденсат был. У меня было тоже самое летом. Коптил говядину, свинину и грудки.
Первый раз солил две недели, рассол сделал из морской соли видимо зря, сушил сутки, коптил при 24-26 градусах 8 часов. Сдуру попробывал сразу, чуть не выбросил...
Потом повисела, стало норм, правда кислинка немного осталась.
Второй раз солил обычной солью в рассоле, сушил дольше, кислила меньше. Все таки наверно влага даёт кислинку или ещё что то.
Звонил в контору где дымогенератор покупал, толком ничего не сказали. Из опилок больше всего бук понравился, хоть и цвет такой не дал.
У Павла ролик был про копчение, прямо завитки взяли, красота...
Подкоптл сыровяленную колбасу получилось классно, а вот с мясом засада.
Может кто подскажет, что то. Как всё таки правильно.

[ПавелM]

А может сильная интенсивность горения опилок ещё повлияла.
У меня за первые полтора часа выгорело опилок столько же сколько за следующие 3.5 часа. Я просто на второй закладке перевёл его в пассивный режим, без подачи воздуха.
Спасибо, буду экспериментировать дальше.

[Bee happy]

Конечно, это могло повлиять, но основную причину я описал выше.

[Oleg]

Темный цвет можно получить делая копчено-вареный продукт. Копчение 1 час при 85-90 градусах или 2 часа при 50, а потом варка. После копчения цвет желтый, после варки коричневый.

 

ПавелМ, я же писал

При недостатке кислорода в камере горения может присутствовать кислинка

[mdm]

Пока писал, Вее happy много чего интересного написал)))
Ни одна контора с дымогенераторами не говорила, что темп продукта должна быть выше температуры дыма.
Колбасу когда коптил, плитку внутрь поставил, колбасу повесил, и дал ей повисеть 40 минут при 36градусах, потом дым пустил, и так несколько раз, коптил 4 часа и на проветривание.

[Bee happy]

Мне по ряду причин в некоторых случаях удобнее способ, который описал Олег. Т.е. делаю копчёно-варёный продукт. Просоленное мясо или мясо-сало за ночь обсушивается и согревается в комнатных условиях. В коптильне ещё немного прогреваю и даю дым. Копчу при температуре 75-85 градусов 40-60 минут. Потом варю на пару в духовке до готовности завернув продукт в плёнку.

Сообщение изменено: Bee happy, 17 October 2016 - 23:43.

[Bee happy]

Моим нравится ненавязчивый аромат копчения, который не перебивает специи. Продукт получается не длительного хранения, но для меня это не важно. Съедается быстро... Больших запасов не делаю, проще сделать свежую вкусняшку, и он не приедается.

Сообщение изменено: Bee happy, 17 October 2016 - 23:44.

[Aleksey2006]

Я довожу до готовности в коптилке с паром при 75-80С а только потом даю дым, предварительно протерев все кусочки рафинированным подсолнечным маслом. Копчу до цвета, обычно не более часа полтора. Аромат получается именно тот который нужен, про кислинку уже давно забыл. 

[ПавелM]

Aleksey2006
А как это с паром ( как это технически реализовано?) и разве от пара мясо не влажное становится?

[Aleksey2006]

Ну вы же жаловались на суховатость продукта   Все отлично и быстро, пар замечательно переносит тепло, уменьшает термопотрери. 

У меня коптилка из нержавейки внизу тэн а на нем противень, я наливаю в него немного воды, закрываю все вент каналы и варю с конвектором.

Копчу горячим, так цвет ложится превосходно а масло улучшает цвет и не дает, как правильно пишет Bee Heppy, реагировать фенолам с водой. По фоткам заметна та самая характерная белизна окисленного мяса. 

Я не знаю возможности вашей коптилки, у меня немного другое оборудование. В ней можно варить? Какая максимальная температура? 

Вообще не надо со старта столько коптить, кислинка не от оборудования, вы его банально перекоптили. Начинать надо с малого а потом увеличивать время, по тому как недокопченное можно кушать а перекопченое яд. 

[АЛЕКС]

протерев все кусочки

               Aleksey2006,  Колбасные батоны, перед копчением то же желательно смазать маслом?

Сообщение изменено: АЛЕКС, 18 October 2016 - 19:03.

[Aleksey2006]

Я смазываю, хоть это конечно не обязательно, особенно если жирная колбаска. Вы попробуйте, сравните. Масло улавливает из дыма нужные ароматы, мне нравится. 

[Bee happy]

Внешний вид при этом тоже лучше становится...

 

Сырокопчёные маслом лучше не смазывать, при длительном хранении оно прогоркает и становится липким, олифой отдаёт.

Для блеска можно чуть смальца на руке растопить, смазать и растереть чистой ветошкой.

Можно заранее настоять горячий смалец на розмарине. Он оказывает хоршее антиоксидантное действие.

[Aleksey2006]

Не почувствовал, прогоркания. Оно высыхает и впитывается при созревании после копчения. Если бы сам не мазал в жизни бы не догадался 

[Bee happy]

Для этого надо время, тепло и свет.

[АЛЕКС]

Копчу до цвета, обычно не более часа полтора

Aleksey2006, а при какой t* коптите после термообработки?   Может холодным дымом?

[Aleksey2006]

Не контролируя. Открываю заслонки и даю дым. Нагрев не выключаю, думаю пока протираю температура падает до 60-65 примерно.

[АЛЕКС]

предварительно протерев все кусочки

Aleksey2006, Спасибо за совет.  Коптил смазанный продукт, цвет и вкус - супер.

[niks056]

Добрый день ,   вопрос  к спецам  по копчению??.   Думаю купить   щепу  Ольха +можжевельник . Читал на форуме   ,что можжевельник   дает аромат..  

Или   просто   купить   Ольха +Бук   .   Немного запутался   ассортимент   большой   посоветуйте .     Вот  этот сайт http://xn--j1aidqt.x...ai/kontakt.html        

[Oleg]

 Это уж точно от вашего вкуса зависит. Основные ольха и бук, реже дуб. Фруктовая древесина обычно идет как добавка, но кто-то и чистой коптит. Я пробовал разные сочетания, по мне чистый бук самое то, но это на мой вкус.

[Iskander]

Привет всем.
Подскажите, пожалуйста, какие оболочки лучше подходят для копчения? Чрева :бараньи, свиные, говяжьи? Коллагеновые? Сам пока не занимался изготовлением колбас. Попробовал коптить купаты из магазина : снаружи закоптились, а внутри просто вареные, без намека на копчение.
Поискал тему на форуме - не нашел. Направьте, если я пропустил.
Всем спасибо.

[Oleg]

Натуральные все годятся, искусственные - смотрите инструкцию к конкретной оболочке.

снаружи закоптились, а внутри просто вареные, без намека на копчение

Скорее всего нарушены режимы копчения, как коптили?

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Сухая оболочка должна быть чтобы цвет лёг

[Dmitrys]

Добрый день !  очень хочется спросить у знающих людей, мне нравится при копчении бук, а как он в смеси с фруктовыми, Еще очень интересно какой набор специй лучше использовать при мокром посоле мяса, в этой теме писали что специи добавят букет к дыму, может у кого есть свой опыт подбора специй для разных видов мяса? Понимаю что все сугубо индивидуально особенно в специях и сортах древесины для копчения, и надо больше самому пробовать и еще раз пробовать )

Сообщение изменено: Dmitrys, 08 March 2017 - 00:14.

[Юрий Омск]

Добрый вечер! У меня вопрос: Как сделать череву хрустящей после копчения? Делал в свиную череву при температуре 110-180С с щепой в течении 1ч.20мин. Получилась копченая колбаса. Без нитритной соли из 3 см диаметра колбаски, только 1 см в центре серый. И цвет хорошо лег. Но шкурка твердовата. Для детей и людей постарше будет не очень. 

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Здравствуйте. Не выдумывать свою технологию а использовать классический вариант термообработки лучше. Обсушка-Обжарка-варка и все это не выше 85 град.
За 1,2 часа 30й калибр обычно в сухарь превращается при таких температурах.