Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Поболтать ни о чем :)


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
35427 ответов в этой теме

: сообщение №81714
CODEONETEAM

CODEONETEAM

    Разработчик

  • Администраторы
  • 1442 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Украина
  • Город:Каховка

*
Популярное сообщение

ПРАВИЛА ТЕМЫ:
Тема предназначена для обсуждения вопросов не связанных с основным направлением ресурса, соответственно обсуждение вопросов по технологии мясных и колбасных изделий и т.п. ЗАПРЕЩЕНО И НАКАЗУЕМО! Для обсуждения подобных вопросов есть профильные темы в соответствующих разделах, если ваш вопрос не соответствует ни одной из них - вы можете создать новую тему в подходящем разделе, либо задать вопрос в данной теме
Напоминаю, что у нас ЗАПРЕЩЕНО ОБСУЖДАТЬ МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ!



: сообщение №32851
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

А за счет чего он обогащается? За счет перемалывания иностранных слов на русский манер в основном и заимствованиями.

Еще со времен Петра активно влезали голландские и немецкие слова, позже массово попер французский, польский вообще бог знает с каких времен шел.

То что непривычно и неудобно - это факт, но для прошлых поколений все было так-же

даже здесь, треть слов не являются русскими)))

: сообщение №32852
Зелёный

Зелёный

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 232 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Горелово, Неелово, Неурожайка тож, а также Лиходеево, Бухинино и Мрак.


А за счет чего он обогащается?

Что такое аутентичный, аутентификация? Посмотрите телевизор день, 10 или более раз услышишь это слово. Какая то мода и навязывание этой моды, всем дикторам на телевидении линейкой по губам настучать. Есть русское слово подлинный, настоящий, натуральный, неподдельный, истинный. Куча русских слов синонимов, что они режут слух или непристойно их произносить?



: сообщение №32853
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

подлинный, настоящий, натуральный, неподдельный, истинный

иностранные слова.

: сообщение №32854
Зелёный

Зелёный

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 232 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Горелово, Неелово, Неурожайка тож, а также Лиходеево, Бухинино и Мрак.

И только по русски будет понятно если сказать чистокровный, 100-процентный.



: сообщение №32855
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

чистокровный

половина этого слова, иностранное)))

: сообщение №32856
Зелёный

Зелёный

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 232 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Горелово, Неелово, Неурожайка тож, а также Лиходеево, Бухинино и Мрак.

Timon2011,я думаю что доводы ваши голословны. Когда эти слова стали  иностранными? Почитайте классиков которые являются признанными эталонами русского языка, все эти слова употребляются. Вы ещё вспомните кушак, седло, армяк пришли из татарского языка, это теперь тоже русский народ.



: сообщение №32857
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Когда эти слова стали  иностранными?

с момента прихода в Россию

Добавлено позже (24.12.2022 - 08:40):
Или давно было? И они стали русскими? Так и супер, тож через сто лет станет русским)))

: сообщение №32858
Зелёный

Зелёный

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 232 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Горелово, Неелово, Неурожайка тож, а также Лиходеево, Бухинино и Мрак.

Timon2011,  дак вы приведите пример. Когда какое слово пришло? Что до этого у русских не было речи? 


Добавлено позже (24.12.2022 - 08:51):

Данилевский пишет 200 лет назад, ответ всем славянофилам, и любителям европейских ценностей.

" После этого нужно отказаться от идеи о том, что русские являются частью какого-то абстрактного человечества. Мы не часть, и у нас нет никакого частного отношения к целому. Мы и есть само это целое в отношении к самим себе. У нас есть государство. Мы исторический народ. У нас ни перед кем нет никаких обязательств. Мы свободны. У нас есть наши русские интересы. Чтобы их осознать, нам надо перестать говорить о какой-то общечеловеческой цивилизации. Её нет, не было и не будет."


  • Это нравится: berezikoff, Умница и ВладБ

: сообщение №32859
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

После этого нужно отказаться от идеи о том, что русские являются частью какого-то абстрактного человечества. Мы не часть, и у нас нет никакого частного отношения к целому. Мы и есть само это целое в отношении к самим себе. У нас есть государство. Мы исторический народ. У нас ни перед кем нет никаких обязательств. Мы свободны. У нас есть наши русские интересы. Чтобы их осознать, нам надо перестать говорить о какой-то общечеловеческой цивилизации. Её нет, не было и не будет."

а вот это всё причём!?

: сообщение №32860
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1933 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Комьюнити хаусных соседжмейкеров

 

Звучит!  :lol:  :lol:  :lol:


  • Это нравится: volveg и АртёмД

: сообщение №32861
Зелёный

Зелёный

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 232 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Горелово, Неелово, Неурожайка тож, а также Лиходеево, Бухинино и Мрак.

Пётр Первый внедрил много иностранных слов в военном деле и сейчас оснастка на кораблях называется немецкими словами, но разговорному языку было до лампочки до этих западных культур.


Добавлено позже (24.12.2022 - 11:47):


МихаилЗ, А Миша, извини :D , затупил. 


Добавлено позже (24.12.2022 - 11:48):


 

 


а вот это всё причём!?

Вы ни одного довода мне не привели в пользу своей теории.


Сообщение изменено: Зелёный, 24 December 2022 - 11:51.

  • Это нравится: МихаилЗ

: сообщение №32862
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия


Пётр Первый внедрил много иностранных слов в военном деле и сейчас оснастка на кораблях называется немецкими словами, но разговорному языку было до лампочки до этих западных культур.

Большая доля технических слов пришла из других языков, с Петра это только началось. И эти слова используют все технари и не только. Например штангенциркуль, болт, штифт, дизель, типография и т.д.

Так-же много заимствований в социальной сфере, типа революция, эмансипация, демократия, демонстрация.


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №32863
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1933 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Большая доля технических слов пришла.....

 



: сообщение №32864
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 401 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье
Русский и поляк разговорились на тему родственных языков, сопоставляют звучание слов.
— Как по-польски будет "паровоз"?
— Потяг.
— Ага, от слова "потянуть", понятно. И звучит…
— А как по-русски "дупа"?
— Жопа.
— Хм… Тоже красиво…
  • Это нравится: volveg и АртёмД

: сообщение №32865
Зелёный

Зелёный

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 232 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Горелово, Неелово, Неурожайка тож, а также Лиходеево, Бухинино и Мрак.


За счет перемалывания иностранных слов

Понятно появилось какое то новое явление, его надо как то обозначить, 2 корня сложили или вспомнили древнегреческий, политика-много интересов, к примеру, или взяли иностранное слово если там это явление не ново. Каленвал и распредвал названы русскими словами и многие другие обозначения в технике. Я говорю про литературный язык в котором все слова уже есть. Мы ещё в школе проходили , что что бы жить и понимать в Америке достаточно 800 слов, ничего у них нового нет, и нечего там занимать.

Вы не забывайте, во все времена и сейчас особенно часть элит была направлена на запад, говорили на французском, и слова приживались. Моцион Достоевский употреблял в своих рассказах. Это слово и сейчас понятно, но не сказать что все его употребляют, а говорят просто гулять.



: сообщение №32866
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

теории.

опять не русские слова!

Вы ни одного довода мне не привели в пользу своей теории

так мне и не нужно, я это знаю.

: сообщение №32867
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

Так и сейчас достаточно много молодежи и так называемой элиты говорят по английски , многие учились, работали или просто жили за границей, вот и цепляются  всевозможные словечки, которые потом уходят в народ.

Человек по натуре ленив, если слово на русском более длинное или сложнее в произношении, то и заимствуется из другого языка, причем происходит это машинально. Потом в какой-то тусовке это слово становится модным и расползается из тусовки наружу.

Сам этим грешу. Например зачастую названия оборудования на русском достаточно сложны и мы болтая между собой говорим мизотайс (mizotajs), а по русски  будет корообдирочный станок или  окорочник.

Кстати в России термин угло шлифовальная машина или УШМ тоже никто не говорит, все болгаркой кличут ( у нас называют флекс - заимствование с английского)


  • Это нравится: Вячеслав Н. и Умница

: сообщение №32868
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Так и сейчас достаточно много молодежи и так называемой элиты говорят по английски , многие учились, работали или просто жили за границей, вот и цепляются  всевозможные словечки, которые потом уходят в народ.

Полностью согласен,   если Люсьен Оливье придумал этот салат,  так этот салат во всем мире какой салат приготовим "Оливье"  Мы же делаем колбасы сыровяленые,  Милано, Филино,  Финокьона,  Панчетта ,  как их  переиначивать на русский манер,  Также и за границей Русская  водка,  Или Украинская горилка.  



: сообщение №32869
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

*
Популярное сообщение

IMG_20221224_143155.jpg последний раз в этом году сгоняли за медальками))

: сообщение №32870
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1703 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48


так этот салат во всем мире

 Его рецепт был тайной, которую он так и не разгласил до самой смерти.   если верить Википедии!



: сообщение №32871
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 857 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


Его рецепт был тайной

Кулинария наука не точная, и любая фантазия может сделать шедевр, иногда не повторяемый.  :)



: сообщение №32872
bwater

bwater

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1290 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Боровичи

Я, например, могу говорить, используя исключительно русские слова. Правда в приличном обществе это не поощряется  :D

А если серьёзно, русский настолько богатый, что в соседних областях или даже районах могут использовать для одного же предмета или действия слова настолько разные, что приводят собеседника в замешательство.

Может потому и используем слова из более бедных и несовершенных языков :D



: сообщение №32873
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21602 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

так этот салат во всем мире какой салат приготовим "Оливье"


Ты удивишься, но там его называют "Русский салат". ;)
  • Это нравится: Батон

: сообщение №32874
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

используем слова из более бедных и несовершенных языков

это сомнению не подлежит!

: сообщение №32875
Тина

Тина

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
  • Имя:Валентина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
Bee happy,
Я думала, что под названием "Русский салат " скрывается наш любимый винегрет.

: сообщение №32876
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3867 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

это как русская татарке обЪясняла, как окрошку готовят:

Закладываем в кастрюлю:картоху, колбасу, огурцы, редис, лук зелёный, укроп, сметана- солим, заливаем квасом.

Татарка: и вы это едите? Ну и свиньи.

Правда , через месяц сама стала это готовить и есть))).


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №32877
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
berezikoff,Screenshot_2022-12-24-20-05-22-980-edit_org.telegram.messenger.jpg

Добавлено позже (24.12.2022 - 20:09):
Диман! Пора расширятся!
  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №32878
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2009 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86

*
Популярное сообщение


угло шлифовальная машина или УШМ тоже никто не говорит, все болгаркой кличут

Не все. В наших краях частенько можно услышать ..."шлюха"! :D Звучит как анекдот, но случай из жизни. Собираемся на шабашку, уезжаем на пару недель, брат двоюродный, у себя дома, на кухне, составляет список инструмента который ему надо взять с собой. Выходит на несколько минут, в это время на кухню заходит его жена....Поздний вечер, у меня дома звонит телефон, трубку поднимает моя жена, ну и там привет, блаблабла, да дома, на шабашку собирается....поворачивается ко мне и спрашивает: "А что за шлюху должен взять брат на шабашку?". Да болгарку - отвечаю я, без задней мысли...Всё закончилось хорошо, ржём над этой историей до сих пор! 



: сообщение №32879
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 401 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье
Во время учёбы в институте (1978-1983) я узнал, что есть телогрейка, она же фуфайка, она же кухфайка.... А также рукавицы, они же куманицы
  • Это нравится: Вячеслав Н. и Умница

: сообщение №32880
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

Не помню где, кажется в Абзаце, было обсуждение про русский аналог слова Чилить. Вроде сошлись на Праздное времяпрепровожение. Что проще произнести чтобы донести смысл? Вот поэтому и смешиваются языки.


  • Это нравится: volveg

: сообщение №32881
Kedi

Kedi

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Имя:Наталья
  • Страна:Россия
  • Город:Серпухов
Сейшен с дриньком на флэту. Это было так круто в начале 90-х.

: сообщение №32882
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

Сейшн был в девяностых, но не прижился особо, во всяком случае у нас.


  • Это нравится: Kedi и ВладБ

: сообщение №32883
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 401 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье
Сэйшн, дринк, флэт, это эпоха квартирников 80-х-90-х, да не прижились они и у нас

: сообщение №32884
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


флэт

Для меня флэт- это кормушки для рыбалки, на фидер. :)



: сообщение №32885
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 401 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье
Всех, имеющих отношение, с наступающим католическим Рождеством!!!

: сообщение №32886
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

А кто помнит такие авоськи,и ходил с ней в магазин.
5130489.jpg


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 24 December 2022 - 22:26.


: сообщение №32887
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 401 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье
Вячеслав Н. ,сейчас снова в ходу они))) У моей +1 всегда в сумочке, да и +0, 5 тоже с собой частенько авоську берёт.

Кстати, а почему авоська, знаешь?

: сообщение №32888
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21602 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Кстати, а почему авоська, знаешь?

Да кто же не знает?! 



: сообщение №32889
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 401 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье
Bee happy, всякое бывает)))...

: сообщение №32890
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
Авось чë куплю
  • Это нравится: Тина и АртёмД

: сообщение №32891
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3177 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Я думала, что под названием "Русский салат " скрывается наш любимый винегрет.

Это чисто французские штучки...  :)



: сообщение №32892
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Это чисто французские штучки... 

Нет это не французские штучки это чисто русское название, и существует оно еще со времен 1920г,  люди  шли по мостовой ,тянули санки с баулами , мешки,  сумки и называли их авоськами , Авось что нибудь  раздобудут масло, рыбу  или еще какую еду.



: сообщение №32893
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3177 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Большая доля технических слов пришла из других языков, с Петра это только началось.

Очень хорошо знать несколько языков! Мозги развивает...

На заре компьютерной эры без английского было никуда, впрочем это и сейчас не изменилось. 

А техническая литература? 

Мне проще сказать или в поиске забить слово Manual, чем писать "Инструкция по эксплуатации"...

Учите языки - будьте богаче!  :rolleyes:


  • Это нравится: Kedi

: сообщение №32894
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 857 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


Сейшен с дриньком на флэту

Одни "матерные" слова.  :D

Иной раз задумываюсь, насколько чище русский язык в Сибири, чем по ту сторону Урала.  :D


  • Это нравится: ruvlad

: сообщение №32895
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

насколько чище русский язык

работали с энергетиками в Таре. Реально чистый язык, тока предлоги не понятные)))

: сообщение №32896
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 857 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


тока предлоги не понятные

Почему? Что не понятно?



: сообщение №32897
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Что не понятно

их можно не использовать, с полуслова всё ясно!

: сообщение №32898
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 857 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


можно не использовать, с полуслова всё ясно!

Э не, тогда нет колорита  :D


  • Это нравится: Timon2011

: сообщение №32899
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3177 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


их можно не использовать, с полуслова всё ясно!

Ку... Ыку-ыку-ыку-ыыы.  :D



: сообщение №32900
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3867 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

ну вот сразу видно, что ПО ТУ сторону Урала


  • Это нравится: stalev и Timon2011