175 ответов в этой теме

[diletant]

Xramovnik, то есть, прям в модель встроено? Класс! Очень правильный вариант, имхо

[Xramovnik]

Xramovnik, то есть, прям в модель встроено? Класс! Очень правильный вариант, имхо

Да. лампа в вощдуховоде над испарителем. Дезинфекция испарителя и воздуха.

Xramovnik, стоит наверное,как чугунный мост)))

62000 год назад

[Olga77]

А я нашла в интернете очиститель воздуха /ионизатор для холодильника. Тысячу стоит всего. Судя по отзывам неплохой. На Озоне посмотрите кому интересно.

[Bee happy]

Думаю, для постоянного пребывания электроприбора условия в холодильнике с колбасой не подходящие

Вполне подходящие... Обычная лампочка в холодильнике есть? Это тоже электроприбор.

В УФ лампах используется кварцевое стекло и высокое давление в колбе. Во влажных условиях лучше не оставлять на постоянку. Ставить минут на 5-7, но уже прогретую. Т.е. прогреть вне камеры и поставить в камеру.

Лампы высокого давления используют только для мощных излучателей. В тех светильниках, что обсуждали в соответствующей теме, используют трубчатые лампы низкого давления. Они имеют нагревательные спирали и не большую длину. Для возникновения в них устойчивого разряда вовсе не обязательно их предварительно прогревать.

[OlgaZH]

Вполне подходящие... Обычная лампочка в холодильнике есть? Это тоже электроприбор.

В обычном холодильнике влажность НЕ 80-85%, а в лучшем случае 25 максимум (у меня во всех холодильниках термогигрометры понаставлены). А я хочу спать спокойно и мне не влом пару раз в неделю поставить лампу в холодильник и вытащить ее :-)
У меня бытовой Медицинский кварц "Солнышко"

[Bee happy]

Для электропириборов страшна не влажность, а конденсат. Не надо создавать условий для его появления и всё будет хорошо...

[Батон]

Копаю тему про УФ-излучение дальше.

Как основной документ для наших задач подходит

"Инструкция по применению ультрафиолетового излучения при производстве, хранении и перевозке сырья и продуктов животного происхождения"

Копировать не буду, инструкция большая, легко ищется поиском.

Так же возможно будут полезными:

МУ 2.3.975-00 «Применение ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздушной среды помещений организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли продовольственными товарами»

Р 3.1.683-98 "Использование ультраультрафиолетового бактерицидного излучения для для обеззараживания воздуха и поверхностей в помещениях"

 

Из этих а так же из других источников сети сделал для себя следующие выводы:

1) мощность УФ излучения 8-9 Вт на 1М кубический камеры.

2)угол падения излучения 30-90 градусов. То есть лучше поставить две и больше небольших лампы в разных углах, чем одну большую.

3)Наиболее эффективным действием на микроорганизмы обладают лучи длиной волны 255—280 нм. Более короткие волны сильно поглощаются воздухом, и действие дает желательный эффект лишь на очень небольших расстояниях. К тому же под влиянием этих лучей образуется в больших количествах озон, который хотя и способствует уничтожению микробов, но в то же время вызывает нежелательные изменения продукта.

4) УФ излучение приводит к быстрому окислению жиров, и практически не применимо к обработке сливочного масла, сала, жирного мяса. Но в силу того что проникновение Уф в толщу продукта возможно максимум на 0,1 мм, УФ практически не повредит колбасам в любой оболочке. Открытые участки сала в  продуктах без оболочки возможно будут быстро окислятся.

5) длительность излучения рекомендуют 20-30 мин каждые 12 часов. Думаю 15 минут раз в сутки напрочь избавят от любых проблем с плесенью.

Пока как то так. Буду смотреть рынок небольших УФ ламп....

[Smoker]

3)Наиболее эффективным действием на микроорганизмы обладают лучи длиной волны 255—280 нм. Более короткие волны сильно поглощаются воздухом, и действие дает желательный эффект лишь на очень небольших расстояниях. К тому же под влиянием этих лучей образуется в больших количествах озон, который хотя и способствует уничтожению микробов, но в то же время вызывает нежелательные изменения продукта.

 

 

Подходят ли для установки в камерах, созданных из холодильников, так называемые BLB УФ лампы Blacklight Blue? Длина волны у них 300 - 400 нм, но пишут, что можно использовать в медицинских целях. При этом излучение не опасно для человека и животных.

Что-то типа таких

http://shop220.ru/cat837.htm

Сообщение изменено: Smoker, 17 February 2017 - 21:14.

[Bee happy]

Нет, эти лампы не подходят в качестве бактерицидных!

[Константин М]

А такой вариант ? 

Мощный ультрафиолетовый светодиод 3W (УФ, UV) для пайки на радиатор.

Ультрафиолетовый светодиод с видимым спектром излучения длинной волны 390-395NM. Эффективно используется для стерилизации косметических принадлежностей.

Лампа стремная штука если разобьется..

[Bee happy]

Пока что это слишком дорогой и малоэффективный вариант. Обычно этот диапазон излучения (длинноволновый мягкий ультрафиолет) используют для отверждения фотополимеров или подсветки флуоресцентов.

[Батон]

Зачем али? Покупаешь лампу, к примеру Philips TUV 6W FAM T5 G5, или Osram HNS 6W T5 G5, и светильник, например светильник Feron T5 мощностью 6 Вт.   Выкидываешь из светильника родную лампу, ставишь бактерицидку.  И будет 6 вт. бактерицидная лампа рублей за 500-700.  По тому же принципу выбирай любую по мощности и габаритам.. Главное разобраться в обозначениях ламп и подходящих к ним светильниках. Должна совпадать мощность, тип цоколя,  (в нашем случае G5), толщина  (T5). Ну и по длине конечно должна подходить. Бывают отличаются. Это первое, что попалось, вариантов море.

[Bee happy]

Выкидываешь из светильника родную лампу

Защитное "стекло" тоже рекомендую выкинуть.

[Батон]

Точно, забыл написать. Ферон со стеклом идёт. Camelion обычно без....

[Сергей1970]

А вот такой есть, большой будет ?

Вложенные превью

• 

[Bee happy]

Этот тоже подойдёт.

[Вячеслав Н.]

Добрый день форумчане. Вот так я обеззараживаю колбасу что вялится от плесени. В комплекте с холодильником шла решетка для бутылок, я её перевернул и засунул на верх холодильника, взял лампу уфо и к корпусу лампы поперек приклеил  металлические полоски, между ячеек положил лампу, повесил сделанную чоризо  закрыл холодильник и периодически  ее включаю, лампа из Али пришла в сборе с проводом и переключателем 220В 6Вт. Вроде нормально, вялю 2-ю партию без плесени. 

[Сергей1970]

А что за прибор на правой стенке на среднем фото ?

[Батон]

Что бы уж все точки расставить в вопросе где и какую купить лампу УФ: в пятницу заказал и сегодня получил лампы и светильники. Два комплекта с сетевыми кабелями обошлись 1020 руб плюс 300 доставка. Можно было и съездить, забрать самому, так что доставка не считается . В итоге УФ лампа 6 Вт - 510 руб. Поставлю две, с двух сторон через реле времени.

 

 

Вложенные превью

• 
• 
• 

[Сергей1970]

А вот такой есть, большой будет ?

мне сказали на рынке, что для данного светильника бактерицидных ламп не делают (((. 

[Bee happy]

Сергей1970, прошу прощения, плохо прочитал марку светильника. Но это не беда. Практически любой светильник с электронной ПРА можно укоротить до нужной длины, т.к. плата ЭПРА занимает в нём не так уж много места. 

Необходимо только учесть, чтобы лампа была не мощнее светильника. И желательно, чтобы совпадала по диаметру （в данном случае Т5=16мм） и цоколю （в данном случае G5）.

[Батон]

мне сказали на рынке, что для данного светильника бактерицидных ламп не делают (((.

На рынке конечно что угодно наговорить могут. Но возможно они и правы, поройся в каталогах, узнаешь точно. В крайнем случае берёшь похожую по мощности и с подходящим цоколем. Укорачиваешь или удлиняешь сам светильник. ... о,  Bee happy опередил.

Я в аквариум делал вообще без светильника. В крышке аквариума транс, от него провод с герметичными разъёмами к лампе. Сама лампа крепится как и где удобно. Поройся на сайтах аквариумистов, там инфы тоже море.

 

[Константин М]

т.к. плата ЭПРА занимает в нём не так уж много места. 

А если вы любите электронику, ЭПРА можете снять с энергосберегающей лампы одинаковой мощности. И тогда сможете светильник изготовить самостоятельно любой формы и мощности под имеющуюся лампу.

Ну, кто дружит с электроникой, это и так знает. 

[Bee happy]

Совершенно верно. Фактически проще подобрать светильник под лампу, чем наоборот. Т.к. ассортимент ламп намного больше.

[Сергей1970]

Сергей1970, прошу прощения, плохо прочитал марку светильника. Но это не беда. Практически любой светильник с электронной ПРА можно укоротить до нужной длины, т.к. плата ЭПРА занимает в нём не так уж много места.  Необходимо только учесть, чтобы лампа была не мощнее светильника. И желательно, чтобы совпадала по диаметру （в данном случае Т5=16мм） и цоколю （в данном случае G5）.

Тупо взять лампу, померить под нее и отрезать лишнее ? (от светильника). Ну и, типа, изоляцией скрепить. А ничего, что лампа будет, к примеру, 5-6 W, а светильник выдавать (мой) 13 ?

[Bee happy]

На светильнике указана мощность лампы, которую он может длительно выдерживать.

Корпуса таких светильников делают из пластикового или металлического профиля (трубы), которую нарезают на нужные отрезки. Так что укоротить его несложно. Будет выглядеть как новый.

[Form]

почему бы не использовать озонатор?

[OlgaZH]

Form, с днем рождения!

После озонатор колбаса озоном пахнет, как в стоматологии  Я купила такой для холодильника, сейчас в кладовке стоит    

[Bee happy]

Нам не нужен активный кислород. Плесень он практически не убивает, а вот к окислению жиров ведёт. 

[Form]

Спасибо за поздравления

 

Плесень, микробы и прочую пакость оно убивает на раз. Зависит от концентрации и экспозиции, собственно, как и окисление жиров.

Озон, в отличае от ламп воздействует по всему объему камеры, это очень эффективно и озонатором достаточно легко управлять (например, таймером, зная производительность прибора). Кмк если включать озонирование не постоянно, а периодически (1 раз в день, например или 2 раза в неделю на 1-2 минуты), то подавление патогенной микрофлоры будет обеспечено, а особого вреда продукту не нанесет. 

 

Бактерицидые (УФ) лампы обеспечат "убийство" микробов только там, куда падает их излучение, а при слишком большой мощности/экспозиции как раз и обеспечит разложение жиров и прочего в месте "ожога".

 

Все ИМХО конечно, но ни положительных ни отрицательных отзывов применения озонаторов я что-то не нашел.

[Батон]

Бактерицидые (УФ) лампы обеспечат "убийство" микробов только там, куда падает их излучение, а при слишком большой мощности/экспозиции как раз и обеспечит разложение жиров и прочего в месте "ожога".

 из практики:

Забыл как то выключить лампу, 3 часа горела. Лампа 18 Вт., в мед. учреждениях для помещений используют такие. До ближайшей палки колбасы было 10 см. И ничего с ней не стало (с колбасой), съедобная была, от подружек не отличалась. Это я к "ожогам" и прочим разложениям жиров".  УФ "пробивает" на несколько соток в глубь ткани, даже оболочку не пробъёт.

Что касается озона-даже после двух-трёх минут работы запах озона ощущается весьма явно. Так что и озон от ламп есть, хотя на моих и написано  "без озона". Просто его меньше.

[Bee happy]

При концентрации озона 20 мг/м.куб и выше становится сильно заметным окисление липидов и обесцвечивание поверхности батонов. Это при экспозиции 3 часа в день. 

[Form]

3 часа горела. Лампа 18 Вт

А смысл то какой от этой лампы?

 

При концентрации озона 20 мг/м.куб и выше становится сильно заметным окисление липидов и обесцвечивание поверхности батонов. Это при экспозиции 3 часа в день. 

Не претендую на истину в крайней инстанции, но пруфы?

Вот чего нарыл:

http://www.tor-if.ru...page_3news3.htm

присутствуют ссылки на источники до революции 1985 года.

 

Пожалуй, стоит попробовать, камеру все равно делать, оборудование все есть. Конструктив пока не особо понятен, но разберемся

[Bee happy]

Form, а Вам зачем пруфы? У Вас есть газоанализатор для вычисления концентрации озона?

Озонирование так и не вошло в повседневную практику мясокомбинатов. И именно из-за сложностей с обеспечением безопасности персонала.

ПДК на два порядка ниже действующей концентрации...

Впрочем, никто не может Вам запретить рисковать своим здоровьем...

[Form]

Пруфы нужны всегда. Из них делаются выводы, иногда альтернативные.

Вот сложность с обеспечением безопасности персонала, пожалуй, определяющий фактор, а не расщепление жиров.

Поищу еще информацию.

[Bee happy]

Я вообще сомневаюсь, что на форуме стоит обсуждать эту тему... Озон очень опасен, но многие почему-то относятся довольно легкомысленно к этому обстоятельству. Видимо, сказывается некая ассоциация с чистым горным воздухом или запахом после грозы. На самом деле можно легко получить стойкий вред здоровью.
Я это испытал в своё время на себе. В молодости увлекался высоковольтными устройствами и смежными областями их применения - это УФ-излучатели, озонаторы, ионизаторы, ускорители электронов. Нашлось и применение этим устройствам. Например, озонатор я использовал для санитарной обработки ульев. Весьма успешно, но как ни старался, сам не уберёгся. Заработал токсический бронхит, который прошёл только через несколько лет. Я не стану расписывать здесь ужасы последствий отравления озоном, надеюсь, здесь все взрослые здравомыслящие люди и сами могут оценить свои риски. Тем более, что информации по этой теме много. Я просто призываю к разумной осторожности.
 
Сейчас я продолжаю использовать только бактерицидные лампы со всеми мерами безопасности.
 
Конкретно Вам, Form, рекомендую найти и почитать вот это:
Резго Г.Я. Исследование изменения качества и сроков хранения полукопченых колбас в озонируемых камерах: Автореф. дис. канд. техн. наук. - Л., 1975.

 

Обратите внимание на год издания. В те времена вообще поощрялись нововведения в традиционные технологии пищевой индустрии. Они считались весьма перспективными и эффективными. Но время ставит всё на свои места...

[Дашута]

sper2010,не думаю что лампа для ногтей будет иметь эффект в борьбе с плесенью.

[Bee happy]

ДНК клеток наиболее эффективно повреждается УФ 254 нм. Более короткий УФ слабее проникает через клеточные мембраны, длинный УФ проникает глубже, но и летальный эффект  его ниже. Так что какой-то эффект будет, но ниже, чем мог бы быть.

[Bee happy]

Может и можно, но нельзя забывать, что УФ вызывает старение пластиков и ускоряет погоркание жиров. С учётом этого, обработка должна быть минимально достаточной.

[Эндрю]

Bee happy,Я правильно понимаю, что УФ лампа мне не нужна, если все колбасы я обрабатываю дымом (бук, можжевельник), и плесени у меня не возникает??? Или она нужна еще для чего-то? 

[Bee happy]

Лампа (как и дым) - не панацея, и применяются в тех случаях, когда это уместно. Но в целом, такую лампу стоит иметь дома. Хотя бы для обработки помещения, рабочего места, упаковки и инвентаря. Чем больше мы снизим микробиологическую нагрузку на продукт, тем меньше проблем будем иметь в будущем.

Кстати, эффективность работы УФ излучателей проверяют на тестовых культурах (в основном, на кишечной палочке). Надо понимать, что в практике разновидностей микробов встречается в сотни раз больше и устойчивость их очень разная...

Сообщение изменено: Bee happy, 05 June 2017 - 08:43.

[Bee happy]

Существенным недостатком УФ обработки является то, что она не имеет последействия. Если в камере происходит воздухообмен с наружной атмосферой, то сразу после обработки она начнёт заражаться. Само по себе заражение - ещё не беда, вред приносят вегетативные формы, спорам надо ещё прорасти и развиться. Поэтому обработки нужно периодически повторять.

 

И при этом китайцы без стеснения позиционируют светодиодные приборы диапазона излучения 380 - 400 нм как бактерицидные.

Ну, при желании и мухобойку-хлопушку можно назвать "мануальным инсектицидом"!

Сообщение изменено: Bee happy, 05 June 2017 - 09:08.

[bwater]

Может для камеры стоит не лампу покупать, а рециркулятор?

[Bee happy]

На производство 5-10 тонн/смена стоит!

[bwater]

5-10 тонн/смена

 

Нам столько не съесть

Маленькие рекиркуляторы ведь тоже есть.

Вот например http://www.armed-rus...llicheskij.html

[Bee happy]

Ну хорошо, воздух он очистит... А кто будет очищать поверхность?

[Зевс]

А кто-нибудь задавал себе вопрос как влияет ультрафиолетовый свет на
продукты, на колбасу.
Все зависит от спектра и длины волн.
Переходная зона между видимым светом и ультрафиолетовым излучением 380 -390 mm.
Спектр излучения делится на UV-A, UV-B и UV-C и соответственно имеют разную длину волн.
Ультрафиолетовое излучение используют для дизинфекции воздуха и воды
но не колбасы.
Ультрафиолетовое излучение длина волн которого 280nm (UV-C) влияет на протеин
и нуклеиновую кислоту, а так же аминокислоты триптофан и фенилаланин.
А также Ультрафиолетовое излучение убивает микроорганизмы которые
способствуют созреванию колбасы.
Так что прежде чем что то делать надо все достаточно хорошо изучить.

Сообщение изменено: Зевс, 05 June 2017 - 09:56.

[bwater]

Ну хорошо, воздух он очистит... А кто будет очищать поверхность?

Споры плесени переносятся по воздуху.

Кроме этого убираем воздействие УФ-излучения на колбасу, про которое Зевс говорит.

А еще он воздух гоняет слегка.