608 ответов в этой теме

[Сосед]

Shnarius, продукт должен нагреться, а потом температура изменится, плюс прогрев камеры тепло уйдет, я всегда прогреваю камеру, потом загружаю все норм

Добавлено позже (29.11.2023 - 12:16):

Bee happy, без вент отверстий беда может случится, перегрев твердотелки и бух, хорошо если в обрыв станет, если на кз будут котлеты ))), всегда ставлю совдеповские радиаторы большие плюс на кулеры допом, проблем нет 

[Shnarius]

Дима, если ставим на ноль значение Р, то будет работать по гистерезису. А что будет если на ноль поставит значения I и D.
За что они отвечают, если простыми словами, как ты умеешь?)

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: Shnarius, 30 November 2023 - 11:48.

[Bee happy]

Простыми словами это сложно объяснить.
Но можно [показать на пальцах] посмотреть динамическую инфографику как влияют эти коэффициенты на график системы (открыть вкладку "Теория"):
https://ru.m.wikiped...i/ПИД-регулятор

[Shnarius]

Да, все понял, делов то)
Короче метод тыка рулит)))

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: Shnarius, 30 November 2023 - 12:34.

[Bee happy]

Конкретно REX-100 имитирует такую настройку путём трёхкратного выхода на уставку с разными коэффициентами (автокалибровка). И запоминает лучший сценарий. Понятно, что имея всего три варианта, можно получить ВСЕ ТРИ не оптимальных!

[Shnarius]

Bee happy, Завтра снова попробую автонастроку на загруженной камере, и посмотрю, что насчитает.

[Bee happy]

Если REX имитирует свою работу, то и нам можно!
Вместо колбасы нужно ему подсунуть обычную воду того же примерно веса, как обычная загрузка. Теплоёмкость у этой массы будет сопоставимая. В качестве ёмкости подойдут обычные пластиковые бутылки.

[Shnarius]

Bee happy, Дима, да меня салом завалили. Завтра снова буду коптить его, 45 кг. Скажи, а на какой температуре лучше делать автонастроку? Мне бы не желательно больше 70 выставлять.

Сообщение изменено: Shnarius, 30 November 2023 - 15:18.

[Bee happy]

Очевидно, что автонастройку нужно проводить на целевой температуре. Здесь кроется ещё один недостаток этого простого контроллера. Допустим, мы провели автокалибровку на температуру +80°С. В идеале, на эту температуру контроллер (а точнее, система целиком) теперь будет выходить быстро и точно.
Но если задать другую температуру (например, +50°С), то на неё он будет выходить с тем же "настроением" и скорее всего перебежит рубеж. Конечно, потом он "исправится" и постарается вернуться к уставке, но...

Одно дело, научить бегать марафонца, но если его заставить бегать на короткие дистанции, получится "не очень". Вот поэтому, более продвинутые контроллеры имеют память на НЕСКОЛЬКО температурных профилей.

Конечно, делать автокалибровку каждый раз при новой уставке - нелепо и неудобно (хоть и обосновано). Поэтому обычно выбирают ту температуру, которая используется чаще всего.

[Shnarius]

Я все понял! Мне рекс заколдованный попался

Заинтересовали меня, Дима, твои слова вот эти

Допустим, мы провели автокалибровку на температуру +80°С. В идеале, на эту температуру контроллер (а точнее, система целиком) теперь будет выходить быстро и точно. Но если задать другую температуру (например, +50°С), то на неё он будет выходить с тем же "настроением" и скорее всего перебежит рубеж.

Подумал - пусть лучше будет так, чем как есть. Нагрузил камеру всякой всячиной, кг 50 наверно. Выставил на 100, и включил автонастройку. После завершения автонастройки, температура снизилась до 88 гр. хоть и включались тэны импульсами, и больше не поднялась. Вот что демоны мне устроили

Теперь уже точно не вижу другого выхода, как отработать по гистерезису, до нового регулятора

[Bee happy]

Вот что демоны мне устроили

Тяжёлый случай... Наука здесь бессильна.

[Валерий 53]

до нового регулятора

Приветствую.

Андрей, я недавно взял полную версию РЕКСа, сделал тест, пока всё отлично. https://www.ozon.ru/...siya-599483911/

[Shnarius]

Валерий 53, Завидую, белой завистью) Но вряд ли буду рисковать и брать ещё одного такого же.

[Shnarius]

Поставил гистерезис на 0.
Температура убегает только на прогреве холодной камеры на 4 градуса, и когда переходишь с низкой, на более высокую температуру, но уже на 2 градуса.
В остальное время гуляет вокруг уставки, по одному градусу в обе стороны. В общем терпимо. И лучше гораздо, чем при переходе на ПИД. Проверял на одной полной загрузке грудинки, и на одной полной загрузке курятины.
А вот при варке сарделек, вообще температура стояла как вкопанная на одном значении. Прям совсем хорошо)

Вложенные превью

• 

[Валерий 53]

Здравствуйте!

Вопрос к знатокам (Bee happy).

По "многочисленным просьбам" супруги решил усовершенствовать духовой шкаф Gorenie, уж сильно у него большой разбег температур. Будет применён REX C-100. Дима, нужен ли дополнительный блок питания на управление SSR, или подключить просто по схеме? Схемы взяты с этого форума для коптильного шкафа. Но будет использована только та часть, где сам REX C-100. Речь идёт о БП1 19 VDC.

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: Валерий 53, 09 December 2023 - 21:41.

[Bee happy]

Валерий 53, так как SSR у меня было с низковольтовым управлением, а выход контроллера был релейным, то мне пришлось использовать отдельный БП. Под рукой был б/у от ноутбука (поэтому такое напряжение). В принципе, подойдёт любая зарядка для телефона.
Второй вариант - использовать контроллер с выходом напряжения.

[Валерий 53]

Спасибо! Понял. У меня контроллер с выходом на SSR.

 

PS: Вот я влез в авантюру. Придётся разбирать блок управления духовкой. Или отдельно запитывать вентилятор и лампочку подсветки.

Сообщение изменено: Валерий 53, 10 December 2023 - 08:43.

[Bee happy]

А для контроллера там место есть?

[Валерий 53]

А для контроллера там место есть?

Купил коробочку в магазине для электриков 90*150*190  Уже наделал отверстия под всё. Начал монтировать провода. Ставлю на клеммы и пропаиваю. Даже кулерный вентилятор прикрутил с блоком питания на 12 вольт. А захотелось.

[Валерий 53]

Придётся разбирать блок управления духовкой.

Оказывается, нет ничего сложного. Снял переднюю панель духового шкафа, а там такое...такое... На самом регуляторе температуры стоит капиллярный термостат. Снял с него клеммы и подсоединил в эту цепь тведотельное реле(SSR) от REX C-100. Потестил, всё работает отлично! Температуру держит +/- 2 градуса. Надо будет потом подкорректировать температуру датчика. 

Работает всё как положено, и вентилятор обдува и таймер.

Сообщение изменено: Валерий 53, 14 December 2023 - 19:31.

[ВладБ]

ДВС всем! Подскажите, я правильно понял, что в REXе можно использовать только один термодатчик? В смысле, что для контроля температуры продукта по любому придётся использовать второй термоконтроллер.

[Bee happy]

Да, это одноканальный контроллер и датчик к нему подключен один. Для контролирования температуры в продукте можно использовать простой термометр или второй контроллер в режиме термометра (показометр). Второй контроллер так же может нести свою функцию, например, включать звуковой сигнал или другое исполнительное устройство.

[ВладБ]

Второй контроллер так же может нести свою функцию, например, включать звуковой сигнал или другое исполнительное устройство.

Да, Дим, именно с этой целью я и интересовался.
Не покидает меня мысль переработать свою коптильню х/к ( или смастерить новую) в термодымовую. Идея второго термоконтроллера у меня в том, чтобы не просто следить за температурой продукта, а по достижении готовности или "просигналить" погромче мне, или (что лучше) отключать питание нагрева.

[mumis]

ВладБ,Пробовал второй независимый для продукта с отключением делать. В итоге купил на Али дистанционный. Таскаю с собой по дому и огороду. Ни один чёрт коль просигналил надо к коптильне топать чтобы готовность проверить и отключить если всё готово. Про встроенный в коптильню уже и забыл. Затыкает дырку в панели придавая ей солидности.

 

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: mumis, 26 December 2023 - 16:53.

[Bee happy]

или (что лучше) отключать питание нагрева.

Я считаю, что это не "лучше".
Есть продукты, которые нужно нагреть до определённой температуры и выдержать какое-то время при ней (нагреватель продолжает работать). Если вторым контроллером использовать REX, то можно использовать его второй (аварийный) выход для звуковой сигнализации (она прозвучит, как только температура внутри превысит заданную), а первый выход может включать таймер для вот такой выдержки.

[Shnarius]

есть обновленный Овен. Если мой старый рассчитан на работу при -20, то новый еще круче, при -40. Нервы беречь надо, поэтому поставлю конечно же его. Да, дорого, но спокойно и стабильно.

Из-за нехватки времени, очень медленно, но всё-таки приближаюсь к цели) Надеюсь, что скоро буду счастлив)))

Вложенные превью

• 
• 

[qq999qq]

Всем привет. Перечитал почти все темы по Rex c100 (Запутался конкретно...)

Собрал коптильный шкаф следующей конфигурации:

1. Снаружи вагонка, утепление, внутри вагонка

2. Контроллер STC - 100 (не PID, обычное реле)

3. Круговой ТЭН 2.2 КВТ + Конвекция

4. Парогенератор 

Пока вникал в тонкости копчения мне хватало этой конфигурации (коптил так около года).

Потом стало раздражать закидывание температуры (соответственно отек на колбасах, сосисках...), ну и вагонка внутри начала добавлять раздражения))))

Решил обшить внутри нержой (1мм), и поменять STC 100 на PID котроллер, выбор пал на REX

Получилась следующая конфигурация:

 

1. Снаружи вагонка, утепление, внутри вагонка обшитая нержой 1мм

2. Контроллер REX C 100 (SSR, не Relay)  

3. Круговой ТЭН 2.2 КВТ + Конвекция

4. Парогенератор 

 

Вопрос в следующем:

REX обучился, но работал не в режиме PID, то есть нагревал ТЭН и закидывал температуру очень сильно +10 - 15 от уставки.

Поменял параметр r (значение было 3, поставил 2), начала работать как PID, то есть лампочка стала моргать при нагрузке на ТЭН (на самом контроллере).

Но теперь другая проблема, очень долго идете к заданной температуре, то есть ставишь 40 градусов, он к ней очень медленно идет, меняешь с 40 до 60-ти , можно идти спать.

 

Не в PID режиме температура отлично поднимается, быстро.

 

У моего REX меню из трех нулей, я так понимаю обрезанная версия

 

Я ведь правильно понимаю, что при повышении уставки он должен боле менее быстро температуру поднимать?

 

Где я накосячил?)))

[Shnarius]

qq999qq, Сразу скажу, что я не специалист, и Рекс пытаюсь забыть навсегда. Но в данном случае посоветую выставить гистерезис на 0, и если мощность Тэна не завышена для данной камеры, то разбег температуры будет градусов пять, что вполне допустимо. А накосячить мог именно в том, что Тэн слишком мощный, и он поднимает температуру в маленьком для него объёме по инерции.

[Bee happy]

Но теперь другая проблема, очень долго идете к заданной температуре,

Завышен параметр I.

Я ведь правильно понимаю, что при повышении уставки он должен боле менее быстро температуру поднимать?

Вовсе нет. Коэффициенты P,I,D остаются прежними, не смотря на изменение уставки.

Добавлено позже (07.05.2024 - 13:01):

Тэн слишком мощный, и он поднимает температуру в маленьком для него объёме по инерции.

Для того и используется принцип ПИД- регулирования, чтобы инерция ТЭНов не сказывалась. Конечно, при этом контроллер должен быть правильно настроен.

Добавлено позже (07.05.2024 - 13:02):

Не в PID режиме температура отлично поднимается, быстро.

Ну, естественно.... На ТЭН постоянно идёт вся мощность, а не порциями.

[Shnarius]

Для того и используется принцип ПИД- регулирования

Это понятно. Только ведь

должен быть правильно настроен.

А здесь не всегда срабатывает. И тогда проще по гистерезису работать.

[Bee happy]

Если результаты автонастройки не удовлетворяют, нужно произвести ручную настройку.

[qq999qq]

Всем спасибо за оперативные ответы (неожиданно)...

Я так понимаю параметр I надо занижать руками? 

С каким разбегом? (10 единиц, одна единица?) 

Или просто пробовать, и смотреть результат?

Добавлено позже (07.05.2024 - 14:23):

Сразу скажу, что я не специалист, и Рекс пытаюсь забыть навсегда. Но в данном случае посоветую выставить гистерезис на 0, и если мощность Тэна не завышена для данной камеры, то разбег температуры будет градусов пять, что вполне допустимо. А накосячить мог именно в том, что Тэн слишком мощный, и он поднимает температуру в маленьком для него объёме по инерции

 

Вместо Рекса на Овен перешли?

[Bee happy]

Я так понимаю параметр I надо занижать руками? 

С каким разбегом? (10 единиц, одна единица?)

Раз автонастройка не справилась, то руками. Насчёт разбега - это Вам решать. Хотите точно выйти на оптимальный параметр - изменяйте его ненамного. И смотрите результат.
Рекомендую сначала ознакомится с методикой настройки вообще ПИД -контроллеров. Чтобы понимать, что делается и зачем. Есть много видеороликов и статей на это тему.

[qq999qq]

С каким разбегом? (10 единиц, одна единица?) Раз автонастройка не справилась, то руками. Насчёт разбега - это Вам решать. Хотите точно выйти на оптимальный параметр - изменяйте его ненамного. И смотрите результат. Рекомендую сначала ознакомится с методикой настройки вообще ПИД -контроллеров. Чтобы понимать, что делается и зачем. Есть много видеороликов и статей на это тему.

Я уже голову сломал в этих роликах, месяц мучаюсь ))))

 

Ваши сообщения обычно лучше роликов, я в этой ветке больше полезного нашел, чем в роликах)

[Bee happy]

Ну, я не претендую на всеобъёмную истину...
И пересказывать упрощённо своими словами статьи - значит заранее вносить недосказанности. А это порождает новые вопросы и так до бесконечности. А я слишком ленив для этого...

[Shnarius]

Если результаты автонастройки не удовлетворяют, нужно произвести ручную настройку.

Тут покруче тебя спец вон че сказал

Тяжёлый случай... Наука здесь бессильна.

)))

[Bee happy]

Это он сказал о том, что некоторые тонкости вообще-то сказываются, но главное - это понять общий принцип. Ну, и не исключено, что сам прибор не поддаётся дрессировке по причине своего слабоумия.
В конце концов, Павел (точнее, инженер-разработчик) тоже мог бы использовать в своих камерах REX-ы. Однако, это не так. И, думаю, это неспроста...

[Сосед]

Shnarius, Добрый здрасти. за шо так рекса изгоняем. Работают как как тракторы из СССР, проблем не было и нет сними, в мороз до 25 полет норма, я их даже на продукт поставил, колибронул чуток и работают без проблем, на ПИД 1-2 градуса разбег, это вообще не о чем. Заданную держит как вкопанный после прогрева камеры.    

[Bee happy]

На стадо белых овец всегда затешится чёрная...

[Shnarius]

Добрый здрасти.

Серёга, рад за тебя, но добавить к тому, что уже написано в теме, нечего. Буду работать с Овном. Мой знак задиака, кстати. Понимаю, что не тот уровень, но уж ладно)

Сообщение изменено: Shnarius, 07 May 2024 - 17:38.

[qq999qq]

Завышен параметр I.

 

Понизил параметр I (было 450, поставил 380)

Стало получше, но теперь не доходит до уставки ровно 2 градуса 

Ставлю 30, держит 28

 

Я так понимаю это "Гистерезис", но не могу найти его в настройках

 

Может связано с тем, что он обрезанный?

 

У меня в меню 3 символа, после входа в настройки появляется надпись CODE, если просто нажимаю SET (как во всех видео, он выходит на главный экран), если ввести 001 появляются параметры SLH, SLL... и тут нет параметра oH  (когда зажимаю 2 кнопки) у меня нет параметров "Тип датчика"

 

По зажатию кнопки SET (где обучение и настройки PID), у меня нет параметра "Oh"

Сообщение изменено: qq999qq, 08 May 2024 - 10:10.

[Сосед]

qq999qq, Шо вы тут голову ломаете, зайдите в ютуб, там все есть кто не может настроить, там и длинные и укороченные, обрезанные, пришитые ))))) все разжеванно и показано 

[qq999qq]

Шо вы тут голову ломаете, зайдите в ютуб, там все есть кто не может настроить, там и длинные и укороченные, обрезанные, пришитые ))))) все разжеванно и показано 

 

Да вот как раз на ютуб попадаются полные версии, то первое куда я  пошел )

[Сосед]

qq999qq, посмотрите на клемник и схему подключения на нем, все станет ясно обрезанный или нет

[Bee happy]

Я так понимаю это "Гистерезис", но не могу найти его в настройках

Это НЕ гистерезис. Надо понимать, что на конечный результат влияет каждый из трёх коэффициентов. При этом изменение одного коэффициента влияет на действие двух других. Это примерно как "задача трёх тел" в астрономии. Только имеет конечное количество решений.

Добавлено позже (08.05.2024 - 11:19):

посмотрите на клемник и схему подключения на нем, все станет ясно обрезанный или нет

К сожалению, это не совсем так... Есть контроллеры, урезанные по "железу", а есть урезанные по программному обеспечению. И давать рекомендации по всем этим "урезанцам" я не берусь. Уж больно много вариантов их расплодилось.

Добавлено позже (08.05.2024 - 11:22):
qq999qq, ищите не инструкции по REX-ам, а гайд по принципу ПИД регулирования. Когда Вы поймёте, за что отвечает каждый из трёх коэффициентов, тогда сможете осмысленно настраивать их.

[qq999qq]

Это НЕ гистерезис. Надо понимать, что на конечный результат влияет каждый из трёх коэффициентов. При этом изменение одного коэффициента влияет на действие двух других. Это примерно как "задача трёх тел" в астрономии. Только имеет конечное количество решений.

Спасибо, будем продолжать битву ))))

 

Альбом: 1

1 изображения

0 комментарии

 

Вдруг кому поможет)

Сообщение изменено: qq999qq, 08 May 2024 - 16:27.

[Андрей 118]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, rexc100 работал в духовке. Пекли хлеб и радовались. Но сегодня на месте реальной температуры появились uuu. Что бы это могло значить?

[Bee happy]

Обрыв или переполюсовка датчика.

[Андрей 118]

Спасибо. Переполюсовка как бы получилась? ведь он до сегодня работал нормально. А датчик при нагреве зажигалкой, на мультиметре показывает сопротивление -11-25
И ещё, потом он так делать перестал, но сначала при откидывании одной клеммы датчика срабатывала релюшка и даже был прозвон на нормально разомкнутых концах. Вскрытие горелых частей не показало, однако корпус поплавился. Наверное из за неудачно выбранного места монтажа. Не плотно прилегающая дверь духовки могла вывести из строя микропроцессор , как думаете? Или заказывать датчик ?

[Bee happy]

Так какого типа датчик у Вас стоит? Изначально REX комплектуется термопарой типа К. В ней нет плавящимся частей. И работоспособность её нужно проверять иначе, чем измерением сопротивления.

Причем тут дверца, не понял?