608 ответов в этой теме

[Батон]

Может кому будет полезно, я если честно несколько обалдел...Такой датчик температуры стоит у меня на большом автоклаве уже несколько лет. Было куплено две штуки, один в запас. Сейчас решил его поставить на маленький. Снял защитную пружину, хотел заделку кабеля посмотреть, а он весь разобрался... я почему то был уверен что резьбовая часть и щуп если не одно целое, то как минимум надежно соединены и герметизированы...  придется опаивать.

[Bee happy]

Любое электротехническое изделие имеет определенную степень защиты (IP). Если датчик изначально предназначался Производителем для работы в воздушной среде, то ждать от него герметичности (котороя обычно денег стоит) не приходится.
Другое дело, датчик с каким IP был выбран производителем изделия... Тут возможны варианты.

[Сергей Жан]

Всем привет! Зимой появилась проблема... только сейчас добрался, так как времени свободного стало побольше... Небольшая предистория - управление коптильней построено на трех рексах, каждый на свой режим... включается отдельными тумблерами, на каждом рексе свой ТТР, которые подают питание на отдельный, который в свою очередь подает питание на ТЭН... гальваническая развязка по методу БиХэппи, так сказать... датчики температуры стоят типа К, они звонились на гильзу изначально, поэтому каждый датчик вскрывал, спай изолировал термоусадкой, потом в гильзу термопасту, обжимал и сверху еще термоусадку... всего в коптильне стоит четыре таких датчика - три на рексы и один на цифровой термометр, для контроля так сказать... все было хорошо до зимы... как проблема обнаружилась уже точно не вспомню, но суть такова - вешаю в коптильню три выносных щупа от термометров ТермоПро, включаю коптильню...на трех выносных щупах и на четырех датчиках температура одинаковая плюс минус 2 градуса (два термометра выносный, термометр цифровой и три рекса)... включаю коптильню на прогрев к примеру на 45 градусов... выносные реагируют быстро, датчики медленее, но... на выносных температура 70, а на рексах и цифровом термометре 45-47... через некоторое время, минут 5 примерно температура на выносных термометрах начинает понемногу понижаться и в течении получаса опускается до 55-57 градусах, при том что рекс держит температуру 45, эту же температуру показывает и цифровой термометр... то есть датчики показывают одну температуру, а выносные щупы другую... выносные щупы все три подключал на разные термометры - везде показывают одинаково с погрешностью в 1 градус, также проверял их в кипятке - 98 град показывают... датчики не проверял и не снимал... может ли со временем термопаста потерять теплопроводность, тем более что были перепады от +85 до -15град?

[unich]

все было хорошо до зимы...

 

Вот тут наверное и "собака порылася"

В горячем датчике давление ниже атмосферного, когда он быстро охлаждается, он, через всякие герметики сосет в себя влажный воздух, да еще и NaCl прихватит с собой. Соответственно меняется и проводимость среды, в которой находится датчик.

Термопара К, хромель-копель - источник ЭДС, если шунтировать его проводящей средой, будет большая погрешность. 

Резистивные термодатчики тоже сильно подвержены попаданию влаги в датчик.

 

Честно говоря непонятно зачем Вам столько датчиков температуры?..

Чем больше у Вас элементов управления, тем больше ошибок Вы вносите в контроль управления инерционной системой.

Может не стоит так сильно заморачиваться, а просто довести колбасу до готовности?  и с удовольствием ее слопать!

Сообщение изменено: unich, 08 July 2022 - 16:59.

[Bee happy]

Сергей Жан,  термопаста со временем немного деградирует и хуже поводит тепло. Но это сказывается не на точность измерения, а на время, необходимое для этого. Т.е. такой датчик (с термопастой внутри) будет просто запаздывать с показаниями. Как во время нагрева, так и во время охлаждения. Когда термопара внутри всё-таки прогреется, она будет давать достоверный сигнал (если исправен контроллер и линия связи).

 

Первым делом нужно проверить корректность работы контроллеров с помощью поверочного термометра (заведомо исправного термометра). 

[Сергей Жан]

в субботу добрался до датчиков... снял гильзу с одного, вытер от термопасты (остался только один слой термоусадки) и завел в коптильню... включил нагрев... датчик реагирует быстрее термощупа теперь и показания одинаковые при выходе на рабочую температуру... повторил процедуру с остальными датчиками и поганял в тестовых режимах... все работает как надо... погрешности между датчиками и выносными щупами в пределах 1-2 градусов... вот только теперь думаю оставлять как есть - один слой термоусадки на спае? или сверху еще один наложить?

 

Честно говоря непонятно зачем Вам столько датчиков температуры?..

 

три датчика идет на рексы и один на цифровой термометр

Сообщение изменено: Сергей Жан, 11 July 2022 - 08:23.

[Bee happy]

оставлять как есть - один слой термоусадки на спае?

Главный принцип инженера - если работает, не трогай.

[Timon2011]

если работает, не трогай

Не лезь в отлаженный механизм

[tech21]

Всем привет.
Купил rex 100 в комплекте с термопарой, но решил поставить себе pt100(НА ФОТО), но на rex высвечивается UUU в верхней строчке вместо температуры, ставим термопару, всё работает, а с pt100 ничего не работает, что может быть

[Bee happy]

tech21, читайте Form 9 в инструкции.

[voffka]

Подскажите пожалуйста, датчик какого типа лучше использовать для измерения температуры внутри продукта?

[Bee happy]

Любого, имеющего форму пики.

[voffka]

Bee happy, спасибо, понял. Нашел вот такую термопару https://aliexpress.r..._id=67417311264

У неё толщина зонда 1мм. Вот как по опыту, не слишком тонкая? Или лучше купить тоже острую на конце, но с толщиной зонда 1,5 или 2мм? И ещё, какая оптимальная длина зонда?

Спасибо.

[Bee happy]

До 3-х мм нормально. От очень тонких можно ждать низкой прочности, они больше подходят для лабораторных исследований.

А с длиной всё достаточно просто - она равна половине диаметра (условно) батона/куска. У меня есть щупы от 100 мм до 450 мм. Последний использую для варки цельного окорока. 

[voffka]

Сейчас присмотрелся, термопары которые с клеммами для подключения к REX-у, из теx что я нашел на Ali все с тупым концом, не зависимо от диаметра щупа.

Поделитесь пожалуйста ссылочкой на Ali где можно купить термопару с острым концом и клемами для подключения к REX-у.

Спасибо.

Сообщение изменено: voffka, 19 July 2022 - 05:51.

[Bee happy]

Проще купить шило. Проткнул и вставил...

[andrka]

voffka,
У меня такой зонд
https://m.aliexpress..._id=64671700095

Также поиск по pt100 pointed или k type pointed

Сообщение изменено: andrka, 19 July 2022 - 09:19.

[Old Cat]

Проще купить шило

Или гвоздь

[voffka]

Подскажите, а вот можно ли с REX-ом использовать такой? https://aliexpress.r...000014286741822

Вместо штекера провода опресовать клеммами не проблема.

Но на таких термопарах не пишут какого они типа...

[Bee happy]

voffka, об этих датчиках уже несколько раз писали. Это не термопары, это датчики термосопротивления. Теоретически, некоторые из них действительно могут работать с REX-ом, но они бывают разных типов. И уже были покупатели, которым они не подошли (не работали с REX-ом).

Так что, в качестве термощупа от них можно разве что использовать корпус.

[voffka]

Bee happy, большое спасибо за подробную информацию.

andrka, отличный щуп, но думаю немного длиноват для моей маленькой камеры.

Заказал такой https://aliexpress.r...52057779.html, Ø2мм длиной 100мм, спасибо за лайфхак с шилом или гвоздём  .

[Батон]

https://aliexpress.r....59284aa6roovNi вот год назад брал норм работает только сам датчик тормозной. Контрольный его на разогреве коптильни как ягуар улитку обгоняет. Потом всё выравнивается.

Подключил этот контроллер к автоклаву. Странно работает:  после выхода на режим (120гр) начал плавно поднимать температуру, примерно на градус в 1-2 минуты... дошел до 126, выключил, остудил до 115 включил опять. Теперь он перестал поднимать температуру...топтался на 115 минут 10. Во время набора температуры видно было что пытается поймать заданный режим, но как то неудачно В кипящей воде датчик показывал 100 (тип К) Получил в начале июня. Коробка мятая без каких либо надписей, по весу ощутимо легче собрата от другого продавца. Вскрывать разбираться наверное не имеет смысла? В общем не берите у этого китайца-откровенный шлак.

[Bee happy]

Абсолютно любой ПИД-контроллер адекватно работает ТОЛЬКО при адекватных настройках! И если его автонастройка не справляется, нужно уметь самому его настраивать. Для этого нужно учиться, а учиться мы не любим!

Разницу в весе можно объяснить наличием/отсутствием выходных реле. А больше там не на чем вес экономить.

Сообщение изменено: Bee happy, 18 October 2022 - 18:29.

[Батон]

Для этого нужно учиться, а учиться мы не любим!

Это точно....не любим!  Я просто поставил другой, и все заработало как нужно.    Глубоко в настройках не копал, но похоже дело не в них, он какой то не стабильный, тормозной. 

[Hun73]

Уважаемые, помогите пожалуйста. Подбираю комплект конвекции к новому ящику из нержавейки 800х300х400, до этого только коробки были ))). Встал вопрос по регулятору. Все же какой предпочесть REX-C100 или STC1000?

Сообщение изменено: Hun73, 14 November 2023 - 12:46.

[Bee happy]

Hun73, что ещё за "С1000"? Пишите полное название.

[Hun73]

Hun73, что ещё за "С1000"? Пишите полное название.

Ой простите опечатался. STC-1000, на Озон продают комплекты и с тем и другим...

 

 

Сообщение изменено: Hun73, 14 November 2023 - 12:24.

[Технолог]

Бери пид регулятор с твердотельным реле
Тэн можно 1.6 1.8

Сообщение изменено: Технолог, 14 November 2023 - 13:13.

[Hun73]

Бери пид регулятор с твердотельным реле

Понял. Благодарю.

 

 

Тэн можно 1.6 1.8

Понимаю, что для моих размеров 2.4 много и длина штока велика, но к сожалению в комплектации с REX-C100, нет такой позиций. Хуже уж не будет наверное?

Сообщение изменено: Hun73, 14 November 2023 - 14:36.

[Технолог]

У меня 1.6 тэн. Камера 150 литров.

[Shnarius]

Абсолютно любой ПИД-контроллер адекватно работает ТОЛЬКО при адекватных настройках! И если его автонастройка не справляется, нужно уметь самому его настраивать. Для этого нужно учиться, а учиться мы не любим!

Дима, золотые слова!!! Но... не любим. Поэтому попытаю счастье - вдруг легкими потерями обойдусь, и получу быстрый и, что важнее всего, правильный ответ    

      Связался и я с рексом. Не хотел, и развяжусь обязательно, но чуть позже. Пока же придется поработать с ним, на одной камере.

Сразу пришлось калибровать, так как показывал совсем не то, что было. Сверял аж с тремя другими датчиками. Сделал, сейчас показывает правильно. 

Но обнаружился еще один косяк - ставишь, допустим, на 80 гр. Доходит до 75 и крутится рядом с этой цифрой, на заданную не выходит. Приходится это учитывать, и задавать сразу больше на 5 гр. Автонастройка не помогает. Хотя... есть одна мысль - может быть сделать автонастройку в полностью забитой камере. Не знаю. 

     Что и где можно еще попробовать настроить?

     И еще, чтобы два раза не вставать - какие сложности могут подстерегать зимой, в неотапливаемом помещении?

[Леха]

Не хотел, и развяжусь обязательно,

 

Вопрос не мне ,, Ну всё таки . Чем он тебе так не угодил? Вот прям сейчас в прямом эфире пошёл и  проверил. ( пол года этого не делал) Продукт одна рыбка , процесс обсушка перед х/к  , камера 360 л. 

,, ставишь, допустим, на 80 гр. Доходит до 75 и крутится рядом с этой цифрой, на заданную не выходит.,,

Скорее всего косяк прибора. 

,, есть одна мысль - может быть сделать автонастройку в полностью забитой камере. ,,

Это повлияет на равномерность Т* во всех уголках камеры . В хорошую сторону   

[Bee happy]

Хотя... есть одна мысль - может быть сделать автонастройку в полностью забитой камере.

Давай рассуждать логически... Тебе нужно, чтобы камера быстро и точно вышла на заданную температуру, будучи пустой или полной? 

 

 

 

какие сложности могут подстерегать зимой, в неотапливаемом помещении?

 

 

Прямо фантазия разыгралась, столько вариантов...    Деда Мороза ты вряд ли повстречаешь...  Думаю, на стадии обсушки понадобится бустер. 

 

Автонастройка - вещь неплохая, но туповатая. Если меняются исходные условия (теплопотери камеры наружу и внутрь (в продукт)), если заслонки то открыты, то закрыты, если напряжение в сети сильно изменяется (меняется мощность нагревателя), то полученные автонастройкой константы P,I,D становятся НЕАКТУАЛЬНЫМИ!  

Как это проявляется внешне? Контроллер пытается выйти к заданной температуре слишком быстро (при этом промахивается в плюс), или слишком медленно (долго "топчется" около заданной температуры с минусом от неё). Умный контроллер по ходу работы сам незаметно калибруется, и первые версии REX-а так и делали. Но с тех пор появилось куча модификаций... 

 

Настоящий виртуоз-наладчик ПИД-контроллеров автонастройку воспринимает как начальный уровень приближения к дзену. И для идеальной настройки потихоньку изменяет константы САМОСТОЯТЕЛЬНО! А если условия изменяются, не ленится повторить настройку. 

 

Так что "капусточка, это хорошо... но в доме надо иметь и горячие закуски!" 

 

Лично я считаю, путь температура воздуха даже немного перебежит заданную, но потом достаточно быстро успокоится на ней, чем будет долго (печально) подползать к уставке.

Добавлено позже (26.11.2023 - 20:26):

 

 

Доходит до 75 и крутится рядом с этой цифрой, на заданную не выходит.

Обычно так бывает (при прочих равных условиях), когда коэффициент I немного маловат. 

 

[ADAM]

Так что "капусточка, это хорошо... но

Оффтоп

Лучше медовую)))

[Shnarius]

Чем он тебе так не угодил?

Привычка - вторая натура. С 17-го года стоит Овен. Коптил до -43 за бортом. Проблем вообще не было и нет, и надеюсь еще не будет много лет.

Сейчас есть еще одна камерва, и есть обновленный Овен. Если мой старый рассчитан на работу при -20, то новый еще круче, при -40. Нервы беречь надо, поэтому поставлю конечно же его. Да, дорого, но спокойно и стабильно.

 

 

будучи пустой или полной? 

Дима, проверю завтра. Как раз буду коптить. 

Настоящий виртуоз-наладчик ПИД-контроллеров автонастройку воспринимает как начальный уровень приближения к дзену. И для идеальной настройки потихоньку изменяет константы САМОСТОЯТЕЛЬНО! А если условия изменяются, не ленится повторить настройку. 

Вот... молодцы, эти виртуозы. Но мне бы просто включить и не переживать, что там, да как там

[Bee happy]

ПИД-контроллеры всегда были достаточно дорогими, чтобы использовать их для таких простых задач. Ситуация изменилась, когда китайцы сделали клон с настоящего (японского) REX-а. Не самый удачный, но дешёвый клон. Отсюда все известные и неизвестные их косяки.

К сожалению, ОВЕН сейчас тоже весь китайский....

[Shnarius]

Bee happy, как-то ты рассказывал, помню, что все зависит от контроля производства. Поэтому надеюсь, что Овен меня не подведёт, тем более это же мой знак Зодиака)

Сообщение изменено: Shnarius, 27 November 2023 - 06:53.

[Shnarius]

Совсем полную не получилось, но около 30 кг наскреб.

К сожалению не помогло, так и топчется, не доходят до заданной температуры.
Мне кажется, что происходит вот что - сначала импульсы продолжительные, но чем ближе к нужной температуре, тем они становятся короче и Тэны не успевают нагреться, чтобы поднимать температуру.
Дима, это видимо и есть I, про что ты писал.
Это можно исправить не виртуозу?
PS. Сало закоптил, но снова пришлось температуру нужную, в ручном режиме держать.

[Bee happy]

сначала импульсы продолжительные, но чем ближе к нужной температуре, тем они становятся короче и Тэны не успевают нагреться,

В целом, так и должно быть. Короткие включения нужны для компенсации потерь тепла.

это видимо и есть I, про что ты писал.
Это можно исправить не виртуозу?

Посмотреть в меню, какой коэффициент I насчитал контроллер (на автокалибровке), а потом вручную его изменить немного в бОльшую сторону.

Добавлено позже (28.11.2023 - 10:25):

К сожалению не помогло,

Что именно было сделано и оно не помогло?

[Shnarius]

Что именно было сделано и оно не помогло?

Автонастройка при заполненной камере. В начале температура дошла до нужной, затем упала на 7 градусов, поднялась на 2, и таки больше не поднялась. После окончания автонастройки, снова постоянно ниже заданной на 5-6 градусов.

[Bee happy]

Тогда открываем описание прибора (первый пост темы).
Находим таблицу Form 4.
Включаем прибор, жмём кнопулю Set не менее 3 сек.
Прибор входит в режим установки параметров и ПИД-констант. На верхнем дисплее будет показываться название константы (P,I,d), а на нижнем - её значение. Смотрим значение всех трёх констант (чего он там намерял) и записываем их на бумажку (чтобы вернуть взад в случае чего).
Например, у нас оказалось, что I=250. Ставим побольше, например, 300. Включаем нагрев и смотрим, что изменилось. При необходимости, ещё увеличиваем. Конечно, придётся всё это делать на пустой камере, а то где столько колбасы взять? Нужно просто учесть, что большая загрузка замедляет выход на уставку. Так что возможно, что константу I надо будет взять с некоторым запасом.

Если константу P установить в 0, прибор превращается в обычный двухпозиционный контроллер температуры. То есть, он будет выключать/выключать ТЭН не заранее, а лишь в момент достижения уставки. Иногда такое упрощённое управление даже выигрывает (если вся система обладает низкой инерционностью).

[Shnarius]

Было так - Р 31, I 297, D 74. Увеличил I до 500. Сначала уже обрадовался, так как до 35 гр. тэны вообще не отключались, а потом начали работать импульсами и время работы тэнов было больше. чем время их отдыха. Но за 10 гр. до заданной температуры, тэны работали все меньше, а перерыв все больше. Дойдя до 74 гр. (задано 80), температура замерла. Прождал полчаса, так и осталась на 74-х. 

Перешел на работу с гистерезисом - слишком большой разбег получается. Выставил 1. Доходит до нужной быстро, но по инерции поднимается до 82. Остывает до 78, тэны включаются, но пока раскочегарятся, температура падает до 76. Получается люфт в 6 гр. Многовато.

Думаю, что может быть брак какой в моей рексе. ФЗ.

Bee happy,

Дим, тебе спасибо большое! В очередной раз, помогаешь!!! Наверно прекращу эти опыты. Проще получается выставлять температуру выше, чем нужно и все.

После нового года будет затишье, поменяю на  ОВЕН. Сейчас не до этого. 

[Bee happy]

может быть брак какой в моей рексе

Нет. Это всё из за того, что система с её характеристиками (печь, камера, горячий стол) должна быть согласована с настройками контроллера. Очевидно, что сейчас такого согласования нет.
Так же, должны быть согласованы и константы между собой. Я пока не заострял на этом внимание. Но, похоже, это тот случай...
Оставь пока значения I и d без изменения. А P плавно немного подними. Гистерезис нужно поставить минимально возможный.

Добавлено позже (28.11.2023 - 15:25):
У каждого ПИД-контроллера используется свой математический аппарат для автокалибровки. Само железо, как правило, работает вполне нормально, но вот кривой софт (написанный индусами) иногда подводит...

[Bee happy]

Пардон, я тут немного накосячил с редактированием, твой вопрос пропал, а вместо него вставился мой ответ.

Этот коэффициент (P) нужно поднимать не так резко. Гистерезис тут вообще не причём, это отдельный параметр (oH), на заводе он предустановлен на 2. Но может принимать значения 0-100

[Shnarius]

Сходил, померз маленько

 

коэффициент (P) нужно поднимать не так резко

Как именно резко я же не знаю, поэтому с 31 поднял до 43. Камера хоть очень долго. но добралась до 59, при 60 выставленных. Выше не захотела, прождал минут 20.

Ну думаю ладно, один градус не беда. Смоделировал ситуацию, что после обсушки допустим, перехожу на следующую операцию, выставил на 80, при этом еще поднял Р до 58.

ДВАДЦАТЬ МИНУТ!!! пустая камера набирала 75 гр. с 59, где и благополучно остановилась, и больше не набрала ни градуса.

Все слова, которые уместны, на форуме употреблять нельзя... Видимо не мой этот чудный аппарат.

[Hun73]

Доброго времени суток, Уважаемые.
В комплекте с REX-ом пришла термопара Тип К с креплением в стенку и из этой "гильзы" она не выходит, так как расплющена. Скажите пожалуйста можно ли использовать в таком виде и если да, то правильно ли я указываю на фото место её установки(выше тэна см на 10)? Вопросом озадачился, так как встречал информацию, что она должна быть под потолком камеры...

Можно и нужно ли "смять" плоскогубцами этот ограничитель и завести глубже см на 5-6 дополнительно добавив термоусадку?

 

И еще не могу спрогнозировать, будет ли достаточно радиатора охлаждения твердотельного реле, если я закрою крышку у коробки, где собрал всю эелектрику?

Вложенные превью

• 
• 
• 

[Shnarius]

должна быть под потолком камеры...

Под потолком тепло, спокойно. Конвекцией обдувает теплым воздухом, от стенок тоже тепло. А ниже, куда завесишь холодный продукт, температура другая будет. 

 

 

выше тэна см на 10

Но там ведь тоже будет гораздо теплее, чем там, где весит мясо-колбаса

 

В ватсапгруппе, где я учавствую, в этом году многие расширились, обновились. У многих датчики именно под потолком стояли. У большинства. 

Начинают коптить - температура на регуляторе правильная, а набора температуры в продукте нет. Чудеса! А потом переставили, как нужно, и пошло дело.

 

Почему бы не сделать его не ближе к тэну, а ближе к продукту. Например на боковую стенку, и по высоте посередине.

Сообщение изменено: Shnarius, 29 November 2023 - 11:56.

[Сосед]

Hun73, Доброго. Да легко, я вообще убирал эту гильзу, вставлял пару в другую, все работает чудно, у меня все на рексах даже в продукте рекс ))))), на твердотелку я бы поставил радиатор, смотря сколько на нее загрузить, особенно когда жара греется, а так рексы как звери работают )))) и в мороз и жару, стоят у меня лет 7, за все время один новый показывал погоду новости рассказывал ))) молотком полечил и в лом    

[Shnarius]

и в мороз

 

А ты Серега, напомни ка мне, где живешь? А то давно не общались, я уже и подзабыл

 

Например на боковую стенку, и по высоте посередине

 

На примере своей камеры, у меня под этой полкой, ближе к задней стенке.

[Bee happy]

Почему бы не сделать его не ближе к тэну, а ближе к продукту. Например на боковую стенку, и по высоте посередине

Так и должно быть! Да, этот "коротыш" можно выдвинуть из гайки, но правильнее было бы купить удлинённую термопару, они тоже есть на Али. У меня стоит с пальцем 10 см.

Радиатор по умолчанию должен омываться конвективными потоками воздуха. Да и коробка не стальная, а пластиковая, плохо тепло проводит. Так что, нужны вентотверстия...

ДВАДЦАТЬ МИНУТ!!! пустая камера набирала 75 гр. с 59,

Похоже, перерегулировал... Возвращайся на автокалибровку.