Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Ветчина рубленая свиная

ветчина рубленая свиная ветчина

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1426 ответов в этой теме

: сообщение №46468
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5515 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

*
Популярное сообщение

Внимание! Ветчину из кусочков фарша не выдерживать в посоле и батонах дольше 48 часов! Иначе она прокиснет!


Чем хороша рубленная ветчина?
Ну конечно, своей простотой, вкусом и гарантированным результатом.
В качестве сырья лучше конечно взять свиную лопатку, там и жирок потвёрже, и срез красивее. Можно использовать и говядину, баранину, курицу, оленину, медвежатину – да все что угодно!
Рецепт примитивен и вкусен всегда.

Соотношение жира и мяса в сырье может варьироваться от 10% до 40% жира и соответственно от 90% мяса до 60%. Сделать без жира совсем тоже можно, но будет суховато и не очень вкусно, ведь основным «аккумулятором вкуса» в пище является именно жир. Оболочка не важна, хоть ветчинница, хоть консервная банка, хоть колбасная оболочка, если мы говорим про вареную ветчину.

Если же хотим прикоптить и получить самый «верх вкуса», то нужно использовать проницаемую колбасную оболочку. Из натуральных подойдет идеально синюга баранья или синюга говяжья, свиные пузыри или говяжьи круга, из искусственных – коллагеновая 65 или 80 мм.

DSC_5935a.jpg

ТЕХНОЛОГИЯ

Сообщение изменено: Павел Агапкин (Колбаскин), 30 November 2019 - 15:46.
Внимание! Ветчину из кусочков фарша не выдерживать в посоле и батонах дольше 48 часов! Иначе она прокиснет!


: сообщение №501
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

*
Популярное сообщение

DSC02764.JPG DSC02766.JPG DSC02773.JPG DSC02774.JPG DSC02775.JPG
Здравствуйте  уважаемые форумчане! Представляю вам рубленую ветчину двух видов. Купил 2 кг  свиной лопатки, заморозил,  и настрогал  на слайсере Бош толщиной 1 мм. Добавил  200 гр ледяной воды и 40 соли  50/50 поваренной+ нитритной, хорошо помассировал и запаял в вакуумный пакет от Ем колбаски,  и на 7 дней положил   в холодильник при 2-4*С, после посола добавил специи: Мускатный орех- 2 гр, Кориандр-2 гр, черный перец- 3 гр, сухой чеснок- 2 гр, все хорошо промасирвал  и разделил по 1 кг. в первый кг на фото 1) на слайсере Бош порезал сыр с начало на плоски потом, потом на прямоугольники 4х4 мм, на 2)фото вручную на квадратики по 4-5 мм, подморозил и перемешал с первым фаршем, и набил в калогенувую  оболочку 80 мм, во второй фарш добавил 150 гр соленых фисташек, все перемешал и набил в баранью сенюгу от Ем колбаски., и оба батона повесил  в холодильник на осадку на 48 час, после еще подтянул и по проверенной схеме повесил в коптильню на сушку на 40 мин при 60*С, обжарка 1,5 час при 75*С. Следующий этап- варка, в духовку на дно поставил пустой поддон, поднял температуру в д/ш до 85*С и положил батоны, через час варки в торец батона воткнул щуп, налил 1литр в поддон кипятка и варил до 70*С внутри батона, охладил в воде и повесил в холодильник до полного остывания.  на 3)фото справа ветчина с сыром, с лева с фисташками, на последнем фото в холодильнике висят и лежат мои колбаски.

Вложенные превью

  • DSC02770.JPG

Сообщение изменено: Вячеслав Н., 27 June 2017 - 21:45.


: сообщение №502
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, совершеннейшему новичку сделать выбор в какую оболочку лучше набивать.

Вот читаю эту ветку и вижу, что в основном набивают в коллаген, а как с полиамидом? Кто-то набивает в него тоже?

У меня есть два вида оболочки: коллагеновая "Белкозин" - Ø 55мм и полиамидная какого-то польского производителя - Ø 73мм.

Какой вариант посоветуете, с учётом того, что после набивки батоны собираюсь вакуумировать в пакетах и варить в Сувиде.

Вроде как 73мм для ветчины по-красивше будет, но может не всё так однозначно?



: сообщение №503
Дашута

Дашута

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1206 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Дарья
  • Страна:Россия
  • Город:Московская область
Shooter,в коллагене видно пустоты при набивке. Если вы еще не научились набивать в слепую,я бы посоветовала коллаген
  • Это нравится: SkyWave, Эндрю и Shooter

: сообщение №504
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

*
Популярное сообщение

А я бы посоветовал в полиамиде. Калибр побольше, ветчина вкуснее, да и при варке потери поменьше. 



: сообщение №505
mamoru

mamoru

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1583 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Великий Новгород

Shooter, Коллаген для начала больше подходит, особенно большого диаметра, это мое мнение и Павел так же упомянул про это.

Плюсы, как правильно сказала Дашута, видны все пустоты,  в полиамиде же с пустотами сложнее. Так же, при начале колбасного пути у многих происходит отек, в полиамиде он будет, как желе под оболочкой, в коллагене же он частично выпарится и будет более красивый вид ( имитация отсутствия отека)



: сообщение №506
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига


в коллагене же он частично выпарится и будет более красивый вид ( имитация отсутствия отека)

В своём вопросе я приводил вводные условия: после набивки батоны собираюсь вакуумировать в пакетах и варить в Сувиде. Так что, вряд ли там что-то выпарится. 

Но главное я понял - к полиамиду надо приступать, достаточно поднаторев в набивке. Ну что ж..., для начала буду пробовать в тонком коллагене, правда слабо представляю как будет выглядеть ветчина при диаметре 55 мм...

Большое спасибо всем откликнувшимся.



: сообщение №507
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


слабо представляю как будет выглядеть ветчина при диаметре 55 мм...

По любому лучше, чем полиамид с пустотами под оболочкой, которые и проткнуть-то нельзя, чтобы воздух выпустить. А в коллагене это без проблем. Это же не последний раз. Сделаете еще и в 200-й оболочке))) А зачем в вакуум, если не секрет?



: сообщение №508
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

которые и проткнуть-то нельзя, чтобы воздух выпустить.

А почему нет, все можно.
Оболочку проткнуть и выдавить воздух и потом завакуумировать в пакет.
Главное что бы оболочка была прозрачной что бы видеть где воздух собирается.
Делал уже много о раз.

: сообщение №509
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига

А зачем в вакуум, если не секрет?

В вакуум, чтобы между водой и батоном в кульке не было воздуха, который является сильным изолятором и будет плохо прогреваться батон. А в кулёк, чтобы веществами выделяющимися из батона при варке, не испортить эту приспособу Сувид, в которой очень чувствительный термодатчик поддерживающий температуру с точностью 0,5 градуса, да и с пропеллером, который гоняет воду тоже может что-то случиться. Ну во всяком случае так говорят...а эксперементировать на этот счёт нет особого желания.

Этот метод я подсмотрел у Дмитрия Фреско. Если есть желание можете ознакомиться с применением этой технологии в колбасном производстве у него. Дать объективную оценку я не могу, т.к. только собираюсь попробовать. Он, кстати, здесь тоже частый гость.

 


Главное что бы оболочка была прозрачной что бы видеть где воздух собирается.

Наверно не получится, оболочка, к сожалению, тёмная. Боюсь под ней ничего не увижу.


Сообщение изменено: Shooter, 25 July 2017 - 08:56.


: сообщение №510
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Этот метод я подсмотрел у Дмитрия Фреско. Если есть желание можете ознакомиться с применением этой технологии в колбасном производстве у него

Спасибо, как-то так справляюсь))) У меня сувидница - это кастрюля на газплите, поэтому нет нужды колбасу еще и в вакуум паковать.



: сообщение №511
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Наверно не получится, оболочка, к сожалению, тёмная. Боюсь под ней ничего не увижу.


Делал в такой оболочке, тоже не прозрачная.
IMG_0652.JPG

Потом прокалывал по всему периметру.
IMG_0654.JPG

И прессовал в пресс-форме.
Потов в пакет и завакуумировал, надо смотреть что бы округлая форма сохранялась.
IMG_0653.JPG

: сообщение №512
Василий В

Василий В

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 853 сообщений
  • Имя:Василий
  • Страна:Россия
  • Город:Чусовой


По любому лучше, чем полиамид с пустотами под оболочкой, которые и проткнуть-то нельзя, чтобы воздух выпустить. А в коллагене это без проблем.

Я часто делаю в целлюлозной d 85.


  • Это нравится: Shooter

: сообщение №513
bormotograf

bormotograf

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Одесса

*
Популярное сообщение

Мой первый пост и первая удачная ветчина. Рецепт нарушен несколько раз :-)

Вложенные превью

  • IMG_3314.jpg


: сообщение №514
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига
Уважаемые форумчане, решил начать свою стезю колбасника с этого рецепта и прошу предостеречь от неправильного шага. 
Штудируя страницы данного ресурса, я заметил, что здесь есть люди, которые довольно активно используют вакуумирование. Вот и у меня вопрос по поводу готовки и хранения в вакууме.
Что я хочу? 
Я хочу узнать, если я буду варить в вакуумном пакете с последующим помещением на длительное хранение в морозилку, надо ли на какой-то стадии вскрывать пакет? Например, для подсушки батона или чтобы выпустить какие-то газы (если таковые выделяются из продукта вообще)? Или можно, как запаковал в пакет до варки, так после всех этапов в этом же пакете отправить в морозилку?    
Вот как я планирую проводить обработку: варить буду, как уже сказал, в вакууме. Затем, если мне повезёт и не появится никаких отёков, шоковое охлаждение (50% хол. вода из крана + 50% лёд) в этом же пакете с последующей выдержкой в холодильнике (+3°С) сутки–двое для выравнивания вкуса и после этого, опять же, не вскрывая пакет, на заморозку.
Дайте, пожалуйста, оценку моим планам. Верно задумал или нет?


: сообщение №515
kirby

kirby

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Инна
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Дикий Запад


варить буду, как уже сказал, в вакууме

Если будете замерять температуру внутри ветчины ( а вам придется это делать, говорю, как новичок новичку), то придется проткнуть пакет термометром.



: сообщение №516
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2526 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

Shooter, а почему Вы боитесь вскрывать пакет?  :)  Может, Вы что-то не правильно прочитали про вакуум? Готовка отдельно, хранение отдельно, это разные этапы процесса 


Сообщение изменено: OlgaZH, 01 August 2017 - 04:03.


: сообщение №517
easy rider

easy rider

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 549 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Лопатка свиная кусковая – 2 кг Лопатка свиная измельченная на 8 мм мясорубке – 2 кг

В следующем абзаце Павел пишет-фарши смешать.Лопатка свиная кусковая как должна быть подготовлена?



: сообщение №518
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2016 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86

easy rider,порезана на куски, она же кусковая. Вкусней получается если кускам сделать предпосол, дней так эдак пяток.


Сообщение изменено: stalev, 01 August 2017 - 03:20.


: сообщение №519
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21655 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

*
Популярное сообщение

Конечно, всё не так.  :D
Вакуум - это не отрицательное давление, это отсутствие давления. Если в пакете отсутствует давление, то на пакет давит внешняя среда. Она не может давить больше, чем одна атмосфера. Поэтому никакого “значительного ”повышения температуры в пакете нет. Температура в пакете со временем сравняется с внешней температурой. В сувиде так и варят - по времени.
 
Не пугайте новичка!Если он хочет варить что-то в вакуумных пакетах и потом это замораживать не вскрывая, то пусть варит. Ничего страшного при этом не произойдёт. Просто он не увидит продукт в разрезе до тех пор, пока не разморозит его.



: сообщение №520
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Вот как я планирую проводить обработку: варить буду, как уже сказал, в вакууме.


Очень важно когда человек начинает что то делать и делает это в первый раз
что бы он всё делал с самого начала правильно.
Со временем это входит в привычку, перестраивается потом тяжелей.
Я никогда не мерю температуру внутри и всегда получается всё отлично - это уже привычка и опыт.
Ветчину варить надо при 80°C время в зависимости от диаметра.

P.S. если ветчину делать в оболочке то естественно её вакуумировать не надо.

Сообщение изменено: Зевс, 01 August 2017 - 16:46.


: сообщение №521
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2526 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский


при отсутствии контроля и опыта к перегреву. Ну и отеку

К отеку ведет нарушение технологических процессов при фаршесоставлении  :)


  • Это нравится: SkyWave и Умница

: сообщение №522
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21655 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


При нагреве выходит пар, батон расширяется, а куда? Получается, что некуда. Вот и повышается в нем давление, что в свою очередь ведет к более быстрому нагреву. А при отсутствии контроля и опыта к перегреву. Ну и отеку

Да какое-такое "давление" повышается в вакуумном пакете? :huh:  Вы видели хоть раз, чтобы вакуумный пакет при варке надулся? Его для того и вакуумируют, чтобы в пакете не возникло воздушной прослойки, затрудняющей нагрев от воды. С чего Вы вообще решили, что повышение давления ведёт к росту температуры?! Какой может быть перегрев в сувиде, если температура воды выставлена в +80°С?!

Ну надо же хоть немного разбираться в вопросе, прежде, чем давать такие советы...


  • Это нравится: zanuda66

: сообщение №523
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига

Если будете замерять температуру внутри ветчины ( а вам придется это делать, говорю, как новичок новичку), то придется проткнуть пакет термометром.

 

Внутри t замерять не буду, т.к. варить буду в Сувиде и выставлю термостат на 70 градусов. Извините, что сразу не указал.

 

а почему Вы боитесь вскрывать пакет?

 

Я не боюсь. Просто хочу знать надо ли и зачем? Вот для этого и задал вопрос. Если бы услышал ответ, что надо обязательно, потому что произойдёт то-то и то-то...тогда обязательно бы вскрывал и производил нужные манипуляции. Но пока такого не услышал. 

Просто не хочу лишние телодвижения - запаял один раз, а потом делай с ним что хочешь.

 

Если он хочет варить что-то в вакуумных пакетах и потом это замораживать не вскрывая, то пусть варит. Ничего страшного при этом не произойдёт. Просто он не увидит продукт в разрезе до тех пор, пока не разморозит его.

 

Большое спасибо. Так и буду делать. Тем более, что разрез тоже увижу, т.к. батончики паковать буду в разные пакеты и какой-то из них обязательно вскрою.



: сообщение №524
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21655 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

*
Популярное сообщение

Физика


Отличный ответ! :D А главное- всё объясняет!
Принцип работы автоклава (скороварки) следующий - наличие давления выше атмосферного в камере позволяет нагреть содержимое выше +100°С. Что и убивает бактерии. Не давление ведёт к нагреву, а нагрев становится возможным без вскипания содержимого. 
 
При чём тут вообще скороварки-автоклавы?
 
 

Взаимно

А вот хамить не надо! Я человек добрый и на первый раз прощаю. :D
 
 
 
 

Если бы услышал ответ, что надо обязательно, потому что произойдёт то-то и то-то...тогда обязательно бы вскрывал и производил нужные манипуляции. Но пока такого не услышал. Просто не хочу лишние телодвижения - запаял один раз, а потом делай с ним что хочешь.

Не обязательно вскрывать. Просто тут всех интересует, что там внутри получилось. А если возникнут вопросы после разморозки, на них сложнее будет ответить. Как ни старайся, всё же заморозка-разморозка несколько влияет на внешний вид.

Сообщение изменено: Bee happy, 01 August 2017 - 18:02.


: сообщение №525
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21655 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


В случае со скороваркой давление возникает вследствие нагрева, парообразования и его накопления в замкнутом пространстве.

И что из этого? Кастрюля металлическая, жёсткая. Она не может раздуться, поэтому давление в ней растёт. Растёт в следствии нагрева, а не наоборот!

 

А пакет из тонкого мягкого пластика. Он не раздувается потому, что никакого давления, а уж тем более парообразования в нём не происходит. И температура в нём никоим образом не может превысить температуру окружающей его среды.


  • Это нравится: Sergio74 и SkyWave

: сообщение №526
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2016 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86

*
Популярное сообщение

Период обострения начался



: сообщение №527
Василий В

Василий В

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 853 сообщений
  • Имя:Василий
  • Страна:Россия
  • Город:Чусовой

*
Популярное сообщение

В коллагеновой оболочке d55.DSCF0326.JPG DSCF0325.JPG


Сообщение изменено: Василий В, 05 August 2017 - 12:26.


: сообщение №528
Тина

Тина

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 689 сообщений
  • Имя:Валентина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
Bee happy,
Дима! Восхищаюсь твоим ангельским терпением!
  • Это нравится: Bee happy

: сообщение №529
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Дима! Восхищаюсь твоим ангельским терпением!


Валентина а при чём здесь это, у него есть выбор?

Сообщение изменено: Зевс, 05 August 2017 - 17:25.


: сообщение №530
Тина

Тина

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 689 сообщений
  • Имя:Валентина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
Зевс ,
Володя, а твоими талантами уже давно восхищаюсь! Очень!

: сообщение №531
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Володя, а твоими талантами уже давно восхищаюсь! Очень!



Спасибо Валентина, но ты тоже можешь всего добиться.

: сообщение №532
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига
Вопрос по посолу.
Если я собираюсь делать предпосол (6-8 суток), а перед набивкой, соответственно, какую-то часть резать, какую-то молоть и добавлять 10% воды, то когда мне лучше учитывать кол-во добавляемой жидкости? То есть при предпосоле добавлять больше соли, с учётом веса жидкости, которую добавлю впоследствии, перед набивкой. Или же предпосол делать, как обычно 20 гр на 1 кг, а потом уже подсаливать добавляемую воду отдельно?

: сообщение №533
Alexkorp

Alexkorp

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Имя:Алексейй
  • Страна:Украина
  • Город:Сумы

Shooter,

 

Я готовлю фарш сразу : сырье которое можно красиво порезать, режу, которое красиво не режется перекручиваю на мясорубку. Соль нитритная ,сахар , специи + вода вношу сразу. Хорошо вымешиваю, раскладываю по ведрам. Сверху укрываю стрейч пленкой,и ставлю в холодильную камеру, там уменя 0 - 2 градуса, дней на 5-7.

 

Когдато пробывал сначала солить само мясо, потом часть его перекручивал, добавлял специи. Не понравилось . Во первых :в первом случае я сортирую лучшее мясо режу, остальное менее красивше отправляю на мясорубку. Также в первом случае более легче и качественнее удается перемешать фарш.

 

Если будешь оставлять фарш на такое долгое созревание , ни вкоем случае не добавляй фосфатов, а также свежый чеснок


  • Это нравится: Shooter и Иван1975

: сообщение №534
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига

Если будешь оставлять фарш на такое долгое созревание , ни вкоем случае не добавляй фосфатов


А в какой момент в таком случае добавлять фосфат?

: сообщение №535
Alexkorp

Alexkorp

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Имя:Алексейй
  • Страна:Украина
  • Город:Сумы


А в какой момент в таком случае добавлять фосфат?

 

 

Делаешь предпосол, выдерживаешь  от 3 до 10 дней (можно и больше). Потом добасляеш специи,воду, фосфаты,часть фарша перемалываешь.Если нужно сало то его добавляешь в последний момент. Готовый фарш выдержываешь не больше суток,и набиваешь,а можно сразу набивать. пару часов на усадку и каптиш. 



: сообщение №536
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига

Делаешь предпосол, выдерживаешь  от 3 до 10 дней (можно и больше). Потом добасляеш специи,воду,

Ну так мы опять вернулись к моему первоначальному вопросу: при предпосоле, соли вносить больше, с учётом воды, которую я добавлю позже перед набивкой или же соль вносить в мясо в колличестве, как и принято при сухом посоле, а воду подсаливать отдельно, уже непосредственно перед вводом в фарш?
  • Это нравится: Иван1975

: сообщение №537
Alexkorp

Alexkorp

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Имя:Алексейй
  • Страна:Украина
  • Город:Сумы
Shooter,соль ты вносишь из расчёта мяса и сала. На воду соль не считаешь. А воду мясо по разному может взять. Смотришь сам в процессе вымешивания.
  • Это нравится: Shooter и Иван1975

: сообщение №538
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига

На воду соль не считаешь


Ну вроде как в большинстве обсуждений специалисты утверждают, что соль надо брать на вес мясо+вода. Тем более, что если добавлять воды всего 10-15%, то мясо её точно возьмёт.

: сообщение №539
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


соль надо брать на вес мясо+вода

Где, например? А то, видимо, неправильно делаю. Имеется в виду засол - два кило мяса заливаем литром воды, все это взвешиваем и кладем соль на получившийся вес - про это Вы? А если готовим фарш на колбасу, то соль кладется на вес мяса-сала.



: сообщение №540
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига
Ещё раз перечитал рецепт Павла и понял, что сам запутался, и вам голову морочу.
По этому рецепту выходит, что соль вносится только исходя из веса мяса, а вес воды не учитывается.
Только мне тогда всё равно не понятно почему при посоле цельномышечной шприцеванием мы соль вносим на общий вес мясо+вода, а здесь учитываем только мясо. Ведь когда после предпосола я внесу в посоленное сырьё воду, общий вес сырья увеличится и, следовательно, уменьшится процентное содержание соли. Не будет ли пресновато?

: сообщение №541
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21655 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Ведь когда после предпосола я внесу в посоленное сырьё воду, общий вес сырья увеличится и, следовательно, уменьшится процентное содержание соли.

Что легко пришло, то легко уйдёт... ;)

А влагопотери при термообработке?


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №542
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига
А куда эта влага денется? Как я понимаю как раз и не должно ничего уйти. Иначе же это уже отёк будет, тем более греть буду в воде в вакууме. Да и фосфаты опять же... Испаряться там тоже некуда, как в духовке.

: сообщение №543
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Shooter,Может быть глупость предложу, но... может быть сделать, все-таки по рецепту и убедиться на практике? :rolleyes:  



: сообщение №544
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия
Shooter Тебе Bee happy объяснил что вошло то и уйдет, кода вы 20 соли перемешали с1кг мяса  соль просолила фарш, а когда вы солите цельномышечные,  берете 10% воды от веса куска мяса например 1кг вы берете 80гр воды +20гр соли=100% и обкалываете кусок в 1кг  эти 20гр соли остаются  также  как и в фарше, вода играет роль растворителя для соли, и имеет свойство испарятся, а соль в том- же количестве остается в мясе.

: сообщение №545
Shooter

Shooter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Латвия
  • Город:Рига

может быть сделать, все-таки по рецепту и убедиться на практике?

Большое спасибо! Конечно, так и сделаю.
Просто хотел больше для себя понять нюансы посола на будущее.

: сообщение №546
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21655 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Просто хотел больше для себя понять нюансы посола на будущее.

Если Вы классическую технологию изменяете под свои условия, то продумывайте каждый шаг. Вариантов изготовления много, нельзя в одном рецепте учесть все нюансы. Если Вам говорят, что соль расчитывают исходя из массы несолёного сырья (без учёта воды), то этим подразумевается классическая технология (проницаемая оболочка).


  • Это нравится: Shooter

: сообщение №547
Kolyda

Kolyda

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Имя:Леонид
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Всем привет! Примите пожалуйста новенького.

Решил и я попробовать себя в настоящем домашнем колбасоварении. Как это делается в заводских условиях видел неоднократно запуская электрооборудование колбасных цехов, но это было давненько.

Решил начать с рубленной ветчины. Купил в «Емколбаски» на Волгоградском нитритной соли, чревы свиной 36 мм, коллагеновой оболочки ветчинной 80 мм. И пакет Смесь приправ №4. Ну и лопатки свиной в вакуумной упаковке 4 кг в «Метро» на Варшавке.

Понятное дело начитался этого форума. Вернее сначала начитался, а потом все это покупал. И сделал следующий вывод насчет процесса производства:

 

  1. Мясо порезать кусочками примерно 10х10х30 мм., для начала пущу на это дело 2-3 кг мяса.
  2. Засолить сухим посолом 2% от веса мяса нитритной солью и выдерживать несколько дней при 4 гр С
  3. Половину мяса пропустить через мясорубку с отверстиями 7 мм. (Большей нет)
  4. Смешать фарш с добавлением специй и холодной воды (10-15%) и вымешивать не допуская повышения температуры
  5. Набить поплотнее в оболочку, для начала использую чреву, и выдержать на холоде 12 часов.
  6. Отеплить батоны выдержкой 2-3 часа  при температуре порядка 30 градусов
  7. Варить в воде при температуре 75-80 градусов 2 часа. Есть кастрюля на 10 литров.
  8. Охладить вместе с водой

 

Измерять температуру воды думаю тестером с термопарой. Сейчас проверил в кипятке показывает 98 градусов. Думаю 2% точность вполне допустима.

 

Правильно? Или я что-то не так понял в ваших постах?



: сообщение №548
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21655 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Kolyda, привет, коллега!

Позволь пару-тройку советов...

- В череве ты получишь не ветчину, а колбаску. Чтобы в таком калибре кусочки лучше склеились, половину или четверть всего мяса измельчи помельче (не 7 мм, а 2-3 мм). Возьми для этого те кусочки, что без жира.

- Хорошенько замеси сначала этот фарш со специями и водой, пока не появятся нити в фарше (в тестомесе это минут 5-6). В полученный липкий, вязкий фарш добавь мясо кусочками и тоже хорошо перемешай-помассируй.

- Если нет фосфатов, то больше 10% воды не добавляй!

- Отепляй при комнатной температуре.

- Калибр 40 мм вари в воде не больше 50-60 мин. А на будущее приобрети градусник с нормальным щупом, который можно воткнуть в батон.

- Охлади батоны в холодной воде! Повесь для обсушки.

 

Удачи!



: сообщение №549
Kolyda

Kolyda

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Имя:Леонид
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Kolyda, привет, коллега! Позволь пару-тройку советов...

Bee happy, большое спасибо за советы.

Процесс, что называется, пошел. Засолил сегодня 2,5 кг свиной лопатки порезанной на кусочки. Поместил засол в пластиковую тару, прижал блюдцем и закрыл герметично крышкой. Естественно все стоит в холодильнике и его цифровой регулятор кажет на +4 гр. Как-то на глаз количество соли показалось маловатым, но отвесил грамм в грамм - 50 грамм нитритной соли. Все тщательно перемешал рукой в теплой перчатке и полиэтиленовом пакете, чтобы не разогреть. Думаю подержать при просаливании 4 дня.

По сетке - 3 мм. у меня нет, что если пропустить через 5 мм, но два раза?

Термометр - у меня есть несколько термопар к цифровому тестеру. Так что можно будет одну использовать для контроля воды, а другую поместить в батон. Помещу место спая одной из них в латунную иглу 3-4 мм диаметром и будет щуп для батона на гибком проводе. Вот только как в батон помещать, в какое место? Прокалывать в центре батона при варке в кастрюле на мой взгляд не здорово, будет вода подтекать в батон. Может быть ввести с торца батона перед завязкой? 

И еще вопрос - стоит ли при варке помещать батоны в полиэтиленовый пакет? Я, вообще-то, делал ранее ветчину, сальтисон (если конечно можно полученный продукт так назвать) отваривая батоны в кипятке или в ДШ при 150 гр. При этом всегда их помещал в обычные конторские пластиковые файлы.


Сообщение изменено: Kolyda, 01 October 2017 - 15:19.


: сообщение №550
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21655 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


По сетке - 3 мм. у меня нет, что если пропустить через 5 мм, но два раза?

Можно и так (с промежуточной лёгкой подморозкой), можно в кухонном комбайне...


Помещу место спая одной из них в латунную иглу 3-4 мм диаметром и будет щуп для батона на гибком проводе. Вот только как в батон помещать, в какое место? Прокалывать в центре батона при варке в кастрюле на мой взгляд не здорово, будет вода подтекать в батон. Может быть ввести с торца батона перед завязкой?

В батоне избыточное давление, внутрь ничего не затекает. В завязку обычно вставляют те, кто боится разрыва оболочки из полиамида. Но вот латунь в мясо совать я бы не стал.

Никаких пакетов не нужно, они только ухудшают прогрев.


  • Это нравится: Василий В, Kolyda и nomad77