Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Ветчина рубленая свиная

ветчина рубленая свиная ветчина

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1426 ответов в этой теме

: сообщение №46468
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5516 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

*
Популярное сообщение

Внимание! Ветчину из кусочков фарша не выдерживать в посоле и батонах дольше 48 часов! Иначе она прокиснет!


Чем хороша рубленная ветчина?
Ну конечно, своей простотой, вкусом и гарантированным результатом.
В качестве сырья лучше конечно взять свиную лопатку, там и жирок потвёрже, и срез красивее. Можно использовать и говядину, баранину, курицу, оленину, медвежатину – да все что угодно!
Рецепт примитивен и вкусен всегда.

Соотношение жира и мяса в сырье может варьироваться от 10% до 40% жира и соответственно от 90% мяса до 60%. Сделать без жира совсем тоже можно, но будет суховато и не очень вкусно, ведь основным «аккумулятором вкуса» в пище является именно жир. Оболочка не важна, хоть ветчинница, хоть консервная банка, хоть колбасная оболочка, если мы говорим про вареную ветчину.

Если же хотим прикоптить и получить самый «верх вкуса», то нужно использовать проницаемую колбасную оболочку. Из натуральных подойдет идеально синюга баранья или синюга говяжья, свиные пузыри или говяжьи круга, из искусственных – коллагеновая 65 или 80 мм.

DSC_5935a.jpg

ТЕХНОЛОГИЯ

Сообщение изменено: Павел Агапкин (Колбаскин), 30 November 2019 - 15:46.
Внимание! Ветчину из кусочков фарша не выдерживать в посоле и батонах дольше 48 часов! Иначе она прокиснет!


: сообщение №1151
AVP58

AVP58

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений


Повышенная влажность во время обжарки.

Надо проветривать духовку?



: сообщение №1152
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Да, нужно. Особенно, если загрузка большая.

: сообщение №1153
Shamilboroda

Shamilboroda

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Дубно

По поводу проветривания и обжарки. Один интернет-знакомый с уже немалым опытом в духовочном колбасоделании во время первых двух этапов термообработки оставляет дверцу духовки чуть приоткрытой. Bee happy, есть в этом смысл, что скажешь?


Добавлено позже (16.07.2021 - 08:14):

Кстати, забыл отчитаться - ещё весной опробовал сию ветчину. Результатом весьма доволен.

 

Вложенные превью

  • 32.jpg
  • 33.jpg


: сообщение №1154
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Каждый, как может, воспроизводит правильную технологию. Духовки имеют вентотверстие, но зачастую оно либо недостаточное, либо не перекрывается для удержания пара. Так что, это тоже выход из положения. Не всегда эффективный, правда...
  • Это нравится: Shamilboroda

: сообщение №1155
NemoZ

NemoZ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 217 сообщений
  • Страна:Планета Земля


Добавлено позже (18.07.2021 - 13:04):

Я либо вообще предпосол не делаю, либо солю минимум 7-14 дней. Только так можно получить выраженный аромат ветчинности. ИМХО, три дня - это ни о чём...

Получается,что предпосол в шроте на 2-3 дня не имеет никаких приемуществ перед посолом в фарше на сутки? Ну если не собираешься достигать вкуса ветчиности? Я правильно понял?

Сообщение изменено: NemoZ, 18 July 2021 - 10:12.


: сообщение №1156
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3026 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

Получается,что предпосол в шроте на 2-3 дня не имеет никаких приемуществ перед посолом в фарше на сутки? Ну если не собираешься достигать вкуса ветчиности? Я правильно понял?

на такой короткий срок он вообще не нужен

Сообщение изменено: pokko1, 18 July 2021 - 13:37.

  • Это нравится: Shamilboroda

: сообщение №1157
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


предпосол в шроте на 2-3 дня не имеет никаких приемуществ перед посолом в фарше на сутки?

Практически никаких.


  • Это нравится: Shamilboroda

: сообщение №1158
DreW

DreW

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
Всем привет! Делал в этот раз ветчину, отек получил капитальный. Это 3-й раз из всего моего опыта, но предыдущие были удачные и вкусные. Единственное что поменял ФС: раньше была 4, сейчас 1 от емколбаски. На 3 кг добавил 24гр. Мясо-свинная шея от мираторга. Фарш готовил как обычно-нарезал небольшими полосками 3 кг мяса (температура 2-4градуса), добавил 30 гр. нитритной соли и 25 обычной, меремешал аккуратно. Поместил в вакуумный пакет и солиться в холодильник на нижнюю полку при t 1-2С на 3 недели. Выбрал 20-25% нежирного мяса от всего количества, подморозил слегка и через мясорубку пропустил. Перемешал с нарезанными кусочками, добавил ФС1 в 450мл холодной воды и вылил в фарш, добавил немного кориандра и копченной соли измельченных в кофемолке, сухой чеснок. Вымешивал минут 15 в строительных перчатках, сверху надел виниловые. Поместил фарш в полиамидную оболочку 80мм с помощью шприца. Поместил батоны в холодильник отвисется, через сутки подвесил на 4 часа на отепление (температура в батоне была 21С). Вставил термощуп в батон, другой щуп внутрь духовки. Установил температуру в пределах 70-90 градусов. Как только температура в духовке достигла 90С добавил кипяток в поддон. Далее жду пока температура внутри батона достигнет 68С и душевание. Заметил что при температуре в батоне 50-55С начался выделаться сок, в духовке температура в пределах 70-90С.
Подскажете в чем причина выделения жидкости? ФС так повлияла, или может мясо такое... Смутило, что все как обычно делал, но результат... жидкость и мяса вышла и ветчина больше на сувид похожа

Сообщение изменено: DreW, 10 August 2021 - 12:31.


: сообщение №1159
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1784 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

DreW, Ошибок много!, очень много!


  • Это нравится: unich и DreW

: сообщение №1160
DreW

DreW

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

DreW, Ошибок много!, очень много!

Согласен, орфографических ошибок много;). По сути вопроса, в чем именно ошибки?

: сообщение №1161
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

в чем именно ошибки?


Не стоит так долго держать в посоле ИЗМЕЛЬЧЁННОЕ мясо!

Добавлено позже (11.08.2021 - 07:39):

Ветчину из кусочков фарша не выдерживать в посоле и батонах дольше 48 часов! Иначе она прокиснет!



: сообщение №1162
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3948 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


Не стоит так долго держать в посоле ИЗМЕЛЬЧЁННОЕ мясо!

куски, можно держать долго, измельчённое- как Пчёл сказал.



: сообщение №1163
DreW

DreW

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
Солил только с солью, без специй, в вакууме. Мясо через 3 недели только краснее стало, запах при распаковке был приятный.
Этот длительный процесс засолки мог повлиять на выход влаги из фарша? Фарш активно разминал 15 минут с ФС1, водой и специями. Мясо измельчал на полоски ш*в 2-3 см, длина 10 см примерно, не меньше

Сообщение изменено: DreW, 11 August 2021 - 12:57.


: сообщение №1164
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Этот длительный процесс засолки мог повлиять на выход влаги из фарша?


Вам об этом упорно намекают. Вы причину рекомендаций Павла понимаете?
  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №1165
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3948 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


Этот длительный процесс засолки мог повлиять на выход влаги из фарша? Фарш активно разминал 15 минут с ФС1

были бы куски, можно(и нужно) со специями солить 3 недели в вакууме- мечта горожанина называется рецепт, побочных эффектов не наблюдается.


  • Это нравится: DreW

: сообщение №1166
DreW

DreW

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Вы причину рекомендаций Павла понимаете?

Ну да, Павел же написал, что "иначе закиснет". В моем случае фарш не имел каких-либо посторонних запахов, а был ярко-красного цвета и приятно пах. Кусочки мяса не были "дубовыми", размялись хорошо.
Уважаемые камрады, мне не понятно одно, почему ранее получалось (нарезанное мясо держал в посоле 2 недели), сейчас нет. Согласен, что изменилось время посола на 7 дней, но тогда тоже должен был быть отек,а его не было. Вот я и хочу понять и исключить факторы, влияющие на брак.

Добавлено позже (12.08.2021 - 09:08):

были бы куски, можно(и нужно) со специями солить 3 недели в вакууме- мечта горожанина называется рецепт, побочных эффектов не наблюдается.

Спасибо за рецепт, возьму на заметку

Сообщение изменено: DreW, 12 August 2021 - 04:10.


: сообщение №1167
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

В моем случае фарш не имел каких-либо посторонних запахов, а был ярко-красного цвета и приятно пах

Снижение pH не всегда сопровождается (вначале) неприятным запахом. Так что, это не показатель.
Вы не знаете, какая начальная кислотность была у мяса в прошлый и последний раз. Поэтому сравнивать с предыдущим разом тоже нельзя.
Раз нельзя pH измерить, нужно исключить очевидные факторы риска.
Зачем вообще Вам нужен такой длительный посол?

: сообщение №1168
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


но тогда тоже должен был быть отек,а его не было.

 А каким боком  отек ,  к долгому посолу  мяса?  Если вы  купили нормальное мясо- не  накаченное водой,  порезали как пишите полосками,  посолили  с нитритной солью, завакуумировали  и отправили на пред посол.  Ему не чего не будет,  просто  нет смысла его  столько держать на посоле, Максимум  7-10 дней этого достаточно.  Если отправляете  измельченный фарш на пред посол  3-4-5-6мм  достаточно  48час.  Все просто  время  посола зависит  от  размера порезанного или измельченного мяса.  Причина выделения жидкости в батоне-  нарушения во время  термообработки:
https://yandex.ru/vi...487431169901714



: сообщение №1169
DreW

DreW

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

А каким боком отек , к долгому посолу мяса? Если вы купили нормальное мясо- не накаченное водой, порезали как пишите полосками, посолили с нитритной солью, завакуумировали и отправили на пред посол. Ему не чего не будет, просто нет смысла его столько держать на посоле, Максимум 7-10 дней этого достаточно. Если отправляете измельченный фарш на пред посол 3-4-5-6мм достаточно 48час. Все просто время посола зависит от размера порезанного или измельченного мяса. Причина выделения жидкости в батоне- нарушения во время термообработки:
https://yandex.ru/vi...487431169901714

Тоже не совсем понимаю при чем долгий посол влияет на отек, поэтому и сравниваю с предыдущими результатами. По термообработке - моя духовка, судя по графику термометра, работала в режиме: подъем температуры до 93С, опускалась в течении 20 минут до 72С, опять включалась и т.д. В таком режиме тоже получалось норм! Единственное что сменил так это фосфатную смесь на номер1, ранее была номер4. Так в ней дело чтоли?

: сообщение №1170
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Ему не чего не будет, просто нет смысла его столько держать на посоле

Дело не в отсутствии смысла. А в том, что мясо было порезано. А значит, заражено микрофлорой. Одно дело, когда её в батоне немного (с поверхности одного куска). И совсем другое, когда каждый кусочек ею покрыт.
Закисло мясо - вот тебе и отёк во время термообработки!

Добавлено позже (12.08.2021 - 10:52):

сменил так это фосфатную смесь на номер1, ранее была номер4. Так в ней дело чтоли?

Нет, конечно. Разница только в ароматическом профиле.
Ответьте на вопрос - зачем Вы держите мясо так долго в посоле?

Сообщение изменено: Bee happy, 12 August 2021 - 10:53.


: сообщение №1171
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Ответьте на вопрос - зачем Вы держите мясо так долго в посоле?

Дима,  я не первый раз  делаю  ветчину рубленую ,  порезал на слайсере  делал слайсы  и  по  0,5см и по 2-3мм толщиной,  после предпосола  в вакууме мясо  становится  ярко красное, плотное, влагоемкое, и  не когда у меня не было  бульонно-жировых отеков.  Всегда делаю  в коллагеновой оболочке,  и не когда  не делал готовя в Д/Ш  поэтапных отеплений.  Как  привык  как  в первых видео Павла,  мясные рулеты,пока  отепляются на кухне до  11-14С*  внутри батона Д/Ш  нагрето уже до  85С*,  Все батоны  положил в разогретую Д/Ш до 80С*  обжарка- варка пошли ,  Зависла  С* на  64-65С*  кипяток  ливанул в разогретый противень, варка пошла дальше.  
Дима, заражено  микрофлорой- это все  относительно- как ты это можешь проверить- визуально?-НЕТ.  А когда разделывают тушу,  а когда  измельчаем на мясорубке, а когда  вымешиваем  руками фарш,  а когда на слайсере делаем эмульсию.  К этому заражению можно все действия тогда отнести.  Но это заражение может только показать прибор,  А так это просто голословное высказывание.  Я  делал пред посол  порезанного мяса  по пред посолу и до 10дн в вакууме, и ни кода  у меня мясо не закисало,  Правильный посол- правильная температура  холодильника при посоле мяса не забывая делать с нитритной солью и в вакууме , чтоб мясо  без вакуума не  бурело сверху из за воздействия кислорода с нитритной солью.ю


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 12 August 2021 - 11:29.


: сообщение №1172
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Дима, заражено микрофлорой- это все относительно- как ты это можешь проверить- визуально?-НЕТ.

Конечно, не могу. Но последствия налицо. В реструктурированных ветчинах сложно получить отёк из-за ошибок термообработки. А вот добиться прокисания - как плюнуть.

А так это просто голословное высказывание.

В таком случае, покажи другую причину, а не уводи разговор в сторону! Мои высказывания не голословные. Я своё мнение подтвердил мнением технолога.

Сообщение изменено: Bee happy, 12 August 2021 - 13:19.


: сообщение №1173
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

А вот добиться прокисания - как плюнуть.

Дима,  я считаю так,  прокисшее мясо  можно  определить  по средствам обоняния,  Прокисший фарш  можно  определить в готовом  батоне,  срез будет  как  рыхлый  примерно такой,  И я считаю  чтоб это утверждать что фарш прокисший   он должен был  показать  фото   среза колбасы.  А он  пишет-пост 1163  "Солил только с солью, без специй, в вакууме. Мясо через 3 недели только краснее стало, запах при распаковке был приятный."    А вот  бульонный отек  имеет быть  место  из за нарушения  термообработки.  И солил  30гр нитритной и 20 поваренной -норма.
Vv_X-bDmPvA.jpg?size=604x372&quality=96&


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 12 August 2021 - 12:31.


: сообщение №1174
DreW

DreW

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
Мясо не закисло. Сужу по цвету и запаху. Единственное, что та доля мяса, которую пустил через мясорубку, была жирная... но, опять же, как это повлияло на выделение бульона? Такое ощущение, что фосфата в смеси не было, так много жидкости образовалось под оболочкой. И еще, что изменилось в этот раз, это что я добавил в процессе замеса фарша немного копченой соли.

Вложенные превью

  • 20210812_211859.jpg
  • 20210812_211922.jpg

Сообщение изменено: DreW, 12 August 2021 - 16:24.


: сообщение №1175
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

А вот бульонный отек имеет быть место из за нарушения термообработки.

Покажи, в каком месте и какие нарушения термообработки были.

Добавлено позже (12.08.2021 - 12:41):
На фото типичная прокисшая колбаса.

Сообщение изменено: Bee happy, 12 August 2021 - 12:41.

  • Это нравится: pokko1 и unich

: сообщение №1176
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


как это повлияло на выделение бульона?

Да все очень просто, вы же не пишите  какая  температура была батона  перед  термообработкой,  вы же не  пишите  как  проводили  термообработку поэтапно или  сразу ведь вы делали в полиамиде,  я вам выше  скинул видео ,  как делать термообработку. И в конце  сколько времени  в общем ушло на термообработку , В чем  и как проводили  термообработку.  И  фото  вашего  батона.  Тогда  можно  чем -то  помочь.  А это все наши  предположения,  не видя хоть на фото что вы получили.



: сообщение №1177
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Вячеслав Н., ну какие ещё "поэтапы" в полиамиде?! Нафига они там нужны?
Товарищ достаточно подробно описал всю термообработку!

: сообщение №1178
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

ну какие ещё "поэтапы" в полиамиде?! Нафига они там нужны?

Дима  ты ведь сам отлично пони маешь, плохо вымесил фарш,  осталась  жирная часть в фарше несвязанная жир+ белок+ вода-  вот тебе бульонный отек, передержал  батон  при термообработке - вот тебе бульонно жировой отек,  если  человек  делает долгий поэтапный   нагрев батона  при термообработке вот тебе и отек.  4 час  отепление  на кухне  варка  при 90С*  вместо 80С*  это  не нарушение термообработки.   Время затраченное  на  варку при  90С*.


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 12 August 2021 - 13:48.


: сообщение №1179
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

плохо вымесил фарш,

Нет, он хорошо мешал.

передержал  батон  при термообработке - вот тебе бульонно жировой отек

К этому нет никаких подозрений.
А к прокисанию есть. ;)

: сообщение №1180
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3948 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Вячеслав Н., с Пчёлом спорить, как против ветра @сать. 


  • Это нравится: unich, volveg и Timon2011

: сообщение №1181
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2086 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Пчёлом спорить, как против ветра @сать.

 

Это верно,но с другой стороны,Славке то тоже ни кто,ни когда, ни чего не смог доказать, факт!  :D



: сообщение №1182
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

putin_114022348_orig_.jpg



: сообщение №1183
DreW

DreW

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
Выложил фото того, что получилось, в своем посте, после фото с закисшим фаршем. Подозреваю, что скорее всего слишком жирное было мясо, которое прокрутил через мясорубку. Из-за жира получилась плохая связка. По термообработке, еще раз: температура внутри батона перед термообработкой около 21С, поместил в холодную духовку, когда догнал температуру в доховке до максималных 90С, в поддон налил кипяток. В течении 3-4 часов, до достяжения в батоне температуры 68С, температура в духовке была от 72С до 93С (так работает моя духовка). Еще заметил, что при температуре батона 50-55С, бульон уже начал обильно скапливаться под оболочкой.

: сообщение №1184
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Из-за жира получилась плохая связка

У Вас бы просто развалилась колбаса при нарезке. Это никак не объясняет наличие отёка.

Еще заметил, что при температуре батона 50-55С, бульон уже начал обильно скапливаться под оболочкой.

Вот именно. Как белок начал сворачиваться, так и пошло отсечение влаги.
Не до, не после, а в начале денатурации.

Добавлено позже (12.08.2021 - 16:44):
Пузырьки и пену видите?
  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №1185
DreW

DreW

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
Ок, в следующий раз буду в посоле выдерживать не более суток. Будем поглядеть ;). Ну и цельномышечный посол тоже попробую. А то что-то зациклился на одной технологии, которая, как я посчитал, у меня удалась.

Добавлено позже (12.08.2021 - 22:20):

Пузырьки и пену видите?


Это фарш, который через мясорубку прошел.

Добавлено позже (12.08.2021 - 22:41):

Правильный посол- правильная температура  холодильника при посоле мяса не забывая делать с нитритной солью и в вакууме , чтоб мясо  без вакуума не  бурело сверху из за воздействия кислорода с нитритной солью.


Температура в моем случае +1С. Я дополнительно кладу генератор холода в ящик и меняю его.
  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №1186
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Это фарш, который через мясорубку прошел.

Ну, а где им ещё быть, как не в фарше?
Впрочем, видно, что они и в кусках есть.

: сообщение №1187
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Температура в моем случае +1С. Я дополнительно кладу генератор холода в ящик и меняю его.

Для  фарша если делаете  пред посол  на решетке  от 3-6мм достаточно  48час,  для  шрота  измельченного на подрезной решетке  достаточно  72 час,  Мясо порезанное  полосками ножом или на слайсере  для ветчины я обычно солю в вакууму до 7 дней без  проблем,  зная  купленное мясо.  И все равно  мясо купленное  у меня проходит созревание  2-3 дня, а потом я с ним работаю.  Бывает за это время  если мясо  шприцевали набегает небольшая  лужа. 



: сообщение №1188
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3948 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


набегает небольшая  лужа. 

поэтому мясо стараюсь брать  охлаждённым, а не замороженным


Добавлено позже (12.08.2021 - 22:47):

Bee happy



: сообщение №1189
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

DreW,

На вашем фото  справа   явный   бульонно -жировой отек   отек  на батоне ветчины,  а на самом срезе  мелкие дырочки , и небольшие пустоты  между  между большими кусочками с  правой стороны  и по середине батона ближе к низу батона,  но на  прокисший  фарш  срез


По термообработке, еще раз: температура внутри батона перед термообработкой около 21С, поместил в холодную духовку, когда догнал температуру в доховке  до максимальных 90С*  в поддон залил кипяток, В течении 3-4 часов, до достяжения в батоне температуры 68С  сообщение № 1183.

А  вот  и отек нашелся,   вот это поэтапное  нагревание батона , поместил батон в холодную  Д/Ш  и  начал нагревать Д/Ш до  90С*,  тут не только  бульонно жировой отек получишь . Вы же изнасиловали  батон ветчины, 4 часа отепления до 21С*,  потом  батоны вместо разогретой Д/Ш до 80С*  положили в  холодную Д/Ш  , и с самого начала  пошло поэтапное нагревание бедного батона. И  до 4 часов  он варил батон до 68С* внутри батона.  Теперь все стало на свои места. О чем я и писал с самого начала.  


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 12 August 2021 - 23:16.


: сообщение №1190
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Да не было там никакого "поэтапного" нагревания! Вячеслав Н., до +90*С духовка нагревается считанные минуты. Нет никакой разницы, класть батоны в полиамиде в холодную или разогретую духовку! И отёк этот ни разу не "жировой". В этой воде жира мизер. Жировой отёк, это когда под оболочкой сплошной слой жира. И бывает он в перегретых колбасах из мелкоизмельчённого фарша, а не в ветчинах.

Выглядит он примерно так:

9876ff35925f20193203bd175ee9b286-300x200.jpg

 

тут не только  бульонно жировой отек получишь .

 

А что ещё можно получить? Неужели аннигиляцию вдребезги и пополам?!!!  :huh:  :D


Сообщение изменено: Bee happy, 12 August 2021 - 23:38.


: сообщение №1191
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1784 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48


Вы же изнасиловали  батон ветчины,

Хотя форум для участников 18+,  но иначе не скажешь! :excl:  :049:


  • Это нравится: Александр DV

: сообщение №1192
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


А что ещё можно получить? Неужели аннигиляцию вдребезги и пополам?!!!   

Дима, ели пали,  человек ясно  пишет отепление  до 21С* 4часа и  варка при  90С*  до 4 часов до 68С* в батоне,   это тебе не о чем не говорит   вообще? ;)



: сообщение №1193
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

А тебе говорит, что это какие-то "этапы"?!

Я не вижу в этой схеме ничего криминального. Если бы мясо не подкисло, получилась бы неплохая ветчина. 

 

Вряд ли ты НЕ ЗАМЕТИЛ, что НА САМОМ ДЕЛЕ всё было несколько иначе...

Температура колебалась от +72 до +93 градусов. Т.е., в среднем была около +82*С, а не +90*С! Время достижения температуры готовности внутри 3-4 часа, а не 4! С учётом того, что  пароувлажнение было весьма примитивным, это нормальный показатель. С отеплением, обсушкой, обжаркой, варкой в термокамере было бы то же время. Была бы оболочка проницаема, этот бульон попросту высох бы и вопроса ВООБЩЕ не было. Разве что человек заметил бы, что потери несколько увеличены, да и то, навряд ли заметил...


Сообщение изменено: Bee happy, 13 August 2021 - 01:09.

  • Это нравится: Арабеска и volveg

: сообщение №1194
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3266 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


 это тебе не о чем не говорит   вообще?

Да ни о чём это не говорит! 

Ничего страшного по режимам приготовления там не было. 

У меня и эмульсия до 17*С нагревалась, и в тёплую воду я кладу и постепенно нагреваю, и в духовке иногда Т* скачет, и ничего, прекрасная колбаска получается!  :rolleyes:


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №1195
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Ничего страшного по режимам приготовления там не было. 

Олег ну если для тебя  4часа отепления  и 4 часа варки  до 90С*  это нормально  так и варите :D



Добавлено позже (13.08.2021 - 09:06):


 

 


Температура колебалась от +72 до +93 градусов.

Дима , а что  у человека  духовка с гистерезисом  в 21 С*  Это температура опускалась до  72С*  и поднималась до 93С*,  А что  нормально. Форум начинает приходить в себя. ;)  :D


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 13 August 2021 - 09:12.


: сообщение №1196
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Это температура опускалась до  72С*  и поднималась до 93С*,  А что  нормально.

Ну, что есть, то есть... Ты вспомни, как сам с духовкой мучался и всякие теории относительно неё придумывал! ;)
Ничего, со временем всё так, или иначе, образуется...

: сообщение №1197
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Ты вспомни, как сам с духовкой мучался и всякие теории относительно неё придумывал!

Дима,  я  с самого начала  варку  батонов проводил  в разогретой Д/Ш до 85С*  и сразу  вниз Д/Ш  устанавливал противень, и кипяток  лил,когда  температура зависала при 64-65С*,  Но не мог догадаться , что батон надо класть в холодную Д/Ш .  Но  не разу с самого начала  у меня не было вопроса , а по чему у меня  отек в батоне.  Все  мы можем только предполагать ,  не видя  в оочую как и что человек делает.

Если человек  берется делать рецепт  этот,  то хоть прочти его в шапке , где Павел  ясно написал, что кладет батоны в разогретую Д/Ш до  80С*,  а не в холодную.  Я  с самого начала  проверял , на что готова моя Д/Ш,  какой гистерезис  по температуре, по этому  ставил на 85С* потому что  гистерезис составлял  по С*  10С*.  Пока сам  не будет вникать,  будут вопросы.  Потом  я  применил к Д/Ш  через контролер  температуры варку, где сам устанавливал гистерезис по С*, но я сам  находил для себя  все решения  по термообработке.  Я  могу  сделать батон колбасы  с отеками, выставить фото  батона,  И спрошу,а почему  у меня отек, и не кто мне не ответит конкретно,  а будут только предположения  почему  может быть.


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 13 August 2021 - 11:23.


: сообщение №1198
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Предположений не так уж и много...
Другое дело, что одни предположения очень уж... маловероятны. А другие (мои) более вероятны! ;)

: сообщение №1199
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3948 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Хоть от темы отписывайся


  • Это нравится: Вячеслав Н. и МихаилЗ

: сообщение №1200
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21896 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Кому и так всё ясно, могут вообще эту тему не читать. :D
  • Это нравится: Вячеслав Н.