Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
134 ответов в этой теме

: сообщение №51
Антон Василевский

Антон Василевский

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 287 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Барнаул


тогда уж лучше подержать сутки-двое в тепле и потом неделю можно выдержать в холодильнике до следующих выходных?

Можно и так.



: сообщение №52
iggi

iggi

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 265 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Канада
  • Город:Montreal

значит однозначных противопоказаний нет

 
Да запросто ! Однозначно противопоказано солить меньше часа ! Такое подойдет ?  :rolleyes:
 
 
Шиза 5 дней солит, максимум неделю, а у меня 7 дней это минимум. Было пару случаев неравномерного просола в середине куска при пятидневном посоле, несмотря на то, что массировал по паре раз в день. Так что от недели до трех, имхо конечно. Соль - вакуумпакет. Куски достаточно плоские, вес 1600-2200, типа такого. Этот, для примера, на 1700


  • Это нравится: ThickPanda

: сообщение №53
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

*
Популярное сообщение

IMG_20210405_204436_1.jpg сделал точно по рецепту. Завернул побыстрее и убрал в холодильник. Мож ни кто до утра не съест.

: сообщение №54
Sherp

Sherp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 125 сообщений
А можно ли после копчения подвялить недельку или лучше этого не делать из-за меньшего количества соли и сразу в холодильник на хранение после суточного проветривания?

: сообщение №55
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


А можно ли после копчения подвялить недельку

Лучше две.



: сообщение №56
Sherp

Sherp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 125 сообщений
Эндрю ,

Не испортится?
Павел озвучивал сроки хранения для Рапида всего 2 недели.

: сообщение №57
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Павел озвучивал

Павел назвал тему - карбонат сырокопченый. Не совру, если скажу, что хранится сырокопченое мясо ... годами.



: сообщение №58
iggi

iggi

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 265 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Канада
  • Город:Montreal

*
Популярное сообщение


Не совру, если скажу, что хранится сырокопченое мясо ... годами.

 

"Поздравляю гражданин, соврамши" ©  :D   Не хранится, ну вот никак не хранится, даже две недели не вытягивает... сжирается гораааздо быстрее  ;)  :0455:



: сообщение №59
Sherp

Sherp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 125 сообщений


Не совру, если скажу, что хранится сырокопченое мясо ... годами.

Не, здесь так долго не получится.
Использовал соль для рассолов, она вроде уже без нитрата и поэтому не рекомендуют хранение более 2 месяцев



: сообщение №60
Дашута

Дашута

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1206 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Дарья
  • Страна:Россия
  • Город:Московская область
Sherp,хранится и карбонад рапид и вырезка рапид числа с 20 декабря.Все в норме
  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №61
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 21096 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Использовал соль для рассолов, она вроде уже без нитрата

Это не так.



: сообщение №62
Sherp

Sherp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 125 сообщений


Это не так.


Здесь без нитрата https://www.emkolbas...00gr-500gr-1kg/

нитритная соль 0,6%, сахара, экстракт черного перца, экстракт душистого перца, экстракт кардамона, аскорбат натрия
 



: сообщение №63
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 21096 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Судьба нитрата - стать нитритом. Этот нитрит уже есть в этой соли. Идея заменить часть нитрита нитратом - это только идея. И рассматривать её в отрыве от других мер по продлению срока годности - неправильно.

: сообщение №64
vladshar

vladshar

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Просто до 45градусов внутри куска, мне кажется, что очень долго поднимается, считай 10 часов грею

 

 

Похоже, это сильно зависит от влажности, т.е. теплопроводности среды.

Давно не делал рапид, но сегодня, достав кусок карбонада с месячного посола, и вместо того, что заснуть в чуд/пакет и повесить вялиться, психанул, и решил зарапидить.

Кусок 2,4 кг поделил пополам, завернул в целл/пленку, сетку и сунул в духовку.

Новая духовка очень хорошо держит влажность, и заранее отепленный до +25°С кусок набрал +45°С часа за три при +55°С..+60°С.

Но после перевешивания в коптильню (коробка, эл/плитка, кулер, спиральный дымоген) этот же кусок при тех же +55°С..+60°С стал остывать, и за пару часов остыл до 40°  :mellow:

Т.е. если бы я грел кусок не в духовке, а сразу в коптильне, то скорее всего +45°С я бы не дождался и за 10 часов.

Вложенные превью

  • IMG_3292.JPG

Сообщение изменено: vladshar, 17 April 2021 - 23:39.


: сообщение №65
iggi

iggi

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 265 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Канада
  • Город:Montreal


Но после перевешивания в коптильню (коробка, эл/плитка, кулер, спиральный дымоген) этот же кусок при тех же +55°С..+60°С стал остывать, и за пару часов остыл до 40° 

Это ж при какой температуре за бортом коптильни ?  "коробка" - т.е. теплоизоляции никакой ? И еще, на фото не увидел ничего похожего на термодатчик. Т  +60, это около продукта ? 

Спасибо    


  • Это нравится: Timon2011

: сообщение №66
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
vladshar,в коптильне карбонат оттепленый, до 45 внутри с 53 с наружи, у меня за 5 часов. Куски крупные.IMG_20210405_204436.jpg
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №67
vladshar

vladshar

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Это ж при какой температуре за бортом коптильни ? 

 

Коптильня не за бортом, а на борту :) На кухне под вытяжкой.

 


И еще, на фото не увидел ничего похожего на термодатчик. Т  +60, это около продукта ? 

 

Куски перевешивались и на момент кадра датчики были убраны.

 

Timon2011

 

Похоже, я слишком драматизировал ситуацию, еще через несколько часов температура в куске поднялась аж до 47°С 

Вложенные превью

  • IMG_3296.JPG
  • IMG_3297.JPG

Сообщение изменено: vladshar, 18 April 2021 - 02:30.

  • Это нравится: iggi и unich

: сообщение №68
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
vladshar,а люди жалуются, что у них квартира и коптить не где))
  • Это нравится: unich

: сообщение №69
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3025 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Коптильня не за бортом, а на борту На кухне под вытяжкой.

Афигеть!!!

Я на чёрной лестнице копчу и то вонища на весь этаж, а тут дома...  :blink:



: сообщение №70
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1256 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Я на чёрной лестнице копчу и то вонища на весь этаж, а тут дома...

Некоторым везет, как мне например.

Пробовал на балконе - вонища кругом. У меня вытяжка хорошая, дым уходит самотеком, отводов к соседям нет, проверял зондом сантехническим с камерой. Зимой, когда нет доступа к нормальной коптилке, копчу в жестяном ящике под вытяжкой, чуть более 50л объемом. Из-за маленького объема лабиринт прогревает до 42-45°С. Так что изделия "с подваром" получаются очень хорошие! Единственный минус - максимальная загрузка 2-2,5 кг.

Но, это частные случаи!

Прежде чем такое повторять, нужно удостовериться, что соседям не напакостишь!


Сообщение изменено: unich, 18 April 2021 - 11:52.

  • Это нравится: volveg

: сообщение №71
vladshar

vladshar

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Страна:Планета Земля


У меня вытяжка хорошая, дым уходит самотеком, отводов к соседям нет,

 

Тут как раз главное, чтобы естественная тяга была и самотеком все хорошо уходило. Я вытяжку включаю, да и то на минимум, только когда разжигаю/открываю и перевешиваю куски, а в установившемся режиме, где-то через полчаса-час, вообще выключаю. А чтобы соседям нагнать дымку, или аромата своей сгоревшей яичницы, например, то это, думаю, нужно сильно постараться - понадобится мощная вытяжка, чтобы передавить соседскую тягу и что-то вкачать ему обратно через его вытяжку.



: сообщение №72
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1256 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

А чтобы соседям нагнать дымку

Оффтоп


Сообщение изменено: unich, 21 April 2021 - 12:57.


: сообщение №73
easy rider

easy rider

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 549 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Сделал по этому рецепту грудинку-очень вкусно.Специями натирал



: сообщение №74
islander

islander

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Страна:New Zealand

*
Популярное сообщение

Спасибо, замечательный метод,  мой результат  прилагается :-)

Вложенные превью

  • IMG_20210430_094227485.jpg
  • IMG_20210501_123114770_HDR.jpg

Сообщение изменено: islander, 22 July 2021 - 05:22.


: сообщение №75
Sherp

Sherp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 125 сообщений
А пробовал ли кто делать карбонад или шею рапид в духовке?
Просолить шприцеванием полсуток- сутки и потом выдержать в духовке несколько часов при +60-65?
Понятно, что без копчения не то, но пока коптильня не доступна.

Или это будет перевод продуктов и попросту опасно?

: сообщение №76
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


Или это будет перевод продуктов и попросту опасно?
копчение много вкуса даёт, а пробывать можно если все остальное по рецепту. 

: сообщение №77
Шиза

Шиза

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 299 сообщений
  • Имя:Вован
  • Фамилия:Шиза
  • Страна:Россия

Я думаю, что это как вяленый кусок мяса классическим способом и такой же, но сырокопченый, будет примерно такая же разницы и с рапидом. Лично мне нравится все больше подкопченое, (даже сардельки дымлю слегка)



: сообщение №78
Натали-я

Натали-я

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Севастополь


А пробовал ли кто делать карбонад или шею рапид в духовке?

Пробовал :rolleyes: Так же за неимением возможности коптить. Делала параллельно: в воде (завакуумированное) и в духовке. Ожидаемо после варки в воде сочнее и понравилось больше. Хотя и из духовки тоже очень даже.


  • Это нравится: Арабеска, Умница и islander

: сообщение №79
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

*
Популярное сообщение

Господа однофорумчане, делюсь, пока не забыл. 

Вчера распродавал балычки рапиды. Солил без специй, но натер их специями после копчения. подсушки, перед упаковкой.

Так вот говорят покупатели, что чуть ли не в обморок падают, когда упаковку вскрывают, от обалденного аромата.  :D

Подтверждаю, аромат копчения+специи Пашины для суджука, это что-то :049:

Рапид.jpg Рапид 1.jpg

В следующий раз сделаю с разными. Думаю использовать кабаносси, и... еще чего-нибудь. Пока не решил.

 



: сообщение №80
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3025 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Солил без специй, но натер их специями после копчения. подсушки, перед упаковкой.

Вооот!!! Вот так и надо!!!

И все ароматы на месте и ничего не плесневеет!!! 

:0299:


  • Это нравится: Арабеска и Эндрю

: сообщение №81
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

*
Популярное сообщение

А у меня свежачок! Раскушали человеки рапид. Каждый месяц делаю раз-два :D

Вложенные превью

  • Рапид нов.2.jpg
  • Рапид нов..jpg


: сообщение №82
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 348 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике


Вчера распродавал балычки рапиды

 

Прощения просим за недалекость(

А какая эта часть свиньи?

Где у свиньи балык?

Это карбонад с ребер?



: сообщение №83
Old Cat

Old Cat

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 269 сообщений
  • Имя:Константин
  • Страна:Россия
  • Город:Омск

Где у свиньи балык

Длиннейшая мышца спины. Та что вдоль хребта.


Сообщение изменено: Old Cat, 07 February 2022 - 05:35.

  • Это нравится: Эндрю и 290366alex

: сообщение №84
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

290366alex,Да, карбонад. Режу вдоль куска. Получаются узенькие, солятся быстро, подсыхают тоже, по весу самое то, для продажи. А балычки, потому что сколько не писал в объявлениях - карбонад, все равно заказывают балычки :D  



: сообщение №85
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия


потому что сколько не писал в объявлениях - карбонад, все равно заказывают балычки

Аналогично про вареную. Хоть из свинины, хоть из курицы все-равно для них докторская была. Только сливочную на вкус отличали.


  • Это нравится: Эндрю и 290366alex

: сообщение №86
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Oleg,Ну уж тогда добавлю - в свиной череве, хоть из чего, все равно краковская у нас :D  



: сообщение №87
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 348 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике


Да, карбонад. Режу вдоль куска. Получаются узенькие, солятся быстро, подсыхают тоже, по весу самое то, для продажи. А балычки, потому что сколько не писал в объявлениях - карбонад, все равно заказывают балычки

Допытаю до конца, уж Больно красивые кусочки на фото

 

Мышца которая идет вдоль позвоночника по ребрам снаружи -это филе и это не былк

Так?

Мышца которая идет вдольхребта но под ребром - это балык?

 

 


,Ну уж тогда добавлю - в свиной череве, хоть из чего, все равно краковская у нас

 

Я лет 5 руководил в Катовице трубным заводом

 

Так вот самая вкусная Краковская была  Krakowska syha

По моему так называлась

Это обычный батон диаметром 60-70 мм.

С большими кусками мяса

Типа как на решетке мерседес а может и крупнее

Вкусная до икоты)

 

То что у нас привычная краковская в Польше называлась колбаса Hlopska или крестьянская

Колечки в череве свинной.

Но тоже вкусная)

 

Поляки вообще  в колбасах и паштетах печеных толк знают)



: сообщение №88
Old Cat

Old Cat

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 269 сообщений
  • Имя:Константин
  • Страна:Россия
  • Город:Омск

На фото та что СНАРУЖИ вдоль ПОЗВОНОЧНИКА и самого верха рёбер Я так думаю :049: Если это дело на кости и порубпено вдоль каждого ребра у нас челагач называют. Может и не совсем верно.


Сообщение изменено: Old Cat, 08 February 2022 - 05:11.

  • Это нравится: 290366alex

: сообщение №89
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 21096 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


по ребрам снаружи -это филе и это не былк Так?

Филе идёт с внутренней стороны рёбер.


  • Это нравится: 290366alex

: сообщение №90
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

290366alex,Вот это, только без кости :)  

Вложенные превью

  • Handselected_Swiss_Veal_Kotlett_am_Stuck.jpg


: сообщение №91
Gubarg

Gubarg

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений
  • Имя:Геннадий
  • Страна:Россия
  • Город:Гулькевичи Краснодарский край

Хорошо бы узнать режим термообработки сего продукта в термокамере.



: сообщение №92
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Ну так а в начале темы то посмотреть...

И потом в обсуждениях...



: сообщение №93
Gubarg

Gubarg

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений
  • Имя:Геннадий
  • Страна:Россия
  • Город:Гулькевичи Краснодарский край
Так посмотрел! И почитал и в начале и в конце! Потому и вопрос... Подозреваю что шесть часов копчения при 55 градусах в термокамере Емколбаски и лабиринтном дымогенераторе не одно и то же...

: сообщение №94
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

И лабиринтные генераторы разные бывают, и поджигать их можно с одной или двух сторон и у сапога плотность дыма регулируется подачей воздуха с насоса, или прикрытием отверстий. И коптильни у всех разные. Приспосабливайтесь к тому что у вас есть. Время дано, не устраивает результат, меняйте плотность дыма в ту или иную сторону... или время.


  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №95
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Подозреваю что шесть часов копчения при 55 градусах в термокамере Емколбаски и лабиринтном дымогенераторе не одно и то же...

Мое мнение такое, что нужно ориентироваться на температуру внутри мяса, а в какой камере и каким генератором, это дело десятое. 

Я, конечно же не следую своим советам, и делаю без замера температуры мяса :D   Выставляю температуру в камере 47,5 гр. и копчу по настроению. 

Вот например то, что на последних фото :D

У меня с вечера был форсНажор, подробности здесь https://www.emkolbas...m-est/?p=281307

В первом часу ночи вспомнил, что мясо в комнате весит, ждет рапида. Унес в камеру, поставил лабиринт, лег спать. Утром пошел посмотреть. Все хорошо было в камере, температура нужная, лабиринт стоит, но ... не подожженный :(  :(  :(  Ну поджог, покоптил три часа слабеньким дымом. Теперь подвялю и к 23-му продам.



: сообщение №96
Д ы м О К

Д ы м О К

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 372 сообщений

*
Популярное сообщение

Еще зимой, показал знакомому, у которого несколько магазинчиков, фото балыков, из этой темы. Теперь, это мой первый и единственный коммерческий продукт. С большой натяжкой, конечно, но все-таки - уже пятый раз делаю :D

А вообще, у нас тут по старинке все - я кому-то закоптил, кто-то мне огород вспахал и т.д и т.п :)

Вложенные превью

  • i.jpg


: сообщение №97
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3740 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей
Какие подойдут старты лучше для этого рецепта(без кислинки)?
Стартовая культура Bactoferm T-SP
Стартовая культура Flora Italia
Стартовая культура SafePro B-TLC-30
Стартовая культура SafePro EasyCure LC

Сообщение изменено: Oleg, 31 May 2022 - 07:28.
Ссылки на конкурентов запрещены правилами форума


: сообщение №98
Д ы м О К

Д ы м О К

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 372 сообщений

*
Популярное сообщение

Даже при грубой нарезки ножом, жевать, практически не приходится. Сам во рту тает. Как писал один бывший форумчанин - марципан!  :P

Вложенные превью

  • i (4)1.jpg


: сообщение №99
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1158 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог

*
Популярное сообщение

коммерческий продукт.

 

Летит как пирожки  ;)  Шесть суток без особой заморочки. 

Вложенные превью

  • IMG_20220610_163706.jpg
  • IMG_20220610_193154.jpg


: сообщение №100
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2852 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

*
Популярное сообщение

Д ы м О К , небольшой совет. Я на подарки друзьям подвешиваю не через прокол, делаю обвязку, выглядит антуражнее , что—ли. Попробуй, может заказчику больше понравится. Если пакуешь в вакуум на подложку после слайсера,как Лёха, конечно это не нужно

Вложенные превью

  • 20200530_065903.jpg
  • 20200530_065857.jpg
  • 20200530_065945.jpg

Сообщение изменено: pokko1, 11 June 2022 - 10:23.