Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Созревание и автолиз мяса


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
280 ответов в этой теме

: сообщение №251
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3113 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


- В какой день это лучше сделать и на куски какого размера?

Пусть полежит как есть. 

Между 0 +3*С и +3 +5 градусов разница не большая, а если планируете делать сыровял, то и вообще фиолетово.

Как соберётесь делать колбасу, так и окорок разделаете, кость вытащите и шкуру срежьте.

Никакого предпосола делать не нужно. Мясо мыть не нужно. Перед разделкой почистите окорок и всё.

Работайте в перчатках. Лишний раз голыми руками за мясо и колбасу не хватайтесь. Чистота - залог хорошего сыровяла!!!

Порезали мясо под мясорубку, засыпали соль+специи и в мясорубку. Чуть перемешали, в шприц и набивайте батоны.

Не перегрейте фарш. Мясо любит холод!!!

Ну, вроде всё рассказал...  :rolleyes:


  • Это нравится: Bee happy, Валерий 53 и maxmax

: сообщение №252
maxmax

maxmax

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 42 сообщений

Пусть полежит как есть. 

 

Спасибо, volveg! Так получилось, что в чате в ТГ ответили раньше. Кость вытащил, шкуру снял, 2-3е сутки с момента забоя. Не удержался, ещё пару мышц отделил, первый раз с целым куском туши работаю, да и обвалочником понял, как пользоваться, увлёкся) Убрал всё на верхнюю полку старого холодильника, прям под морозилку, сейчас смотрю, там - 3 и верхняя часть слегка схватилась, переложил пониже. Планирую на завтра колбасу. -3 могли как-то замедлить автолиз в этом месте? Долго держать тоже не хотелось бы после стольких контактов.
Боюсь, я пока не настолько быстро разделаю окорок, ещё не нащупал границу того, что можно оставить, а что вырезать, мясо успевает нагреться, я его подмораживаю, мешаю планетаркой с 2я крюками, ингредиенты туда вношу, обычно фарш не больше +8 получается до шприца, цилиндр иногда в морозилку кладу перед набивкой. Сколько минут+- мешать на маленькой скорости? Не так давно выяснил, что до белых нитей это ошибка.. Получалось неплохо, но набивая кнуты погнул основание 5л вертикального шприца)) Ещё учусь



: сообщение №253
Зелёный

Зелёный

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 230 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Горелово, Неелово, Неурожайка тож, а также Лиходеево, Бухинино и Мрак.


читал по этому поводу

   У Паши в теме про фосфаты всё написано ещё в 15 году. Парное мясо уже с естественными фосфатами, раньше на комбинатах из парного мяса колбасу делали. Так что тёплое мясо это очень хорошо, мало тут освещается.

   Я , к стати говоря, заказал барана на Пасху. Вот только руки кровью марать в светлый праздник не хочется, так что закажу тушкой, 17-19 кг сказали, по 470, такие тут цены. За ночь в тепле созреет.



: сообщение №254
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

Что тут освещать, если парное мясо практически никто не может получить. Даже если ты сам бьешь хрюшу, то пока закончишь чистку, мясо уже не будет парным.

Разве что если тебе кто-то говядину забьет, то тогда еще можно успеть кусок освоить.



: сообщение №255
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

У Паши в теме про фосфаты всё написано ещё в 15 году. Парное мясо уже с естественными фосфатами, раньше на комбинатах из парного мяса колбасу делали. Так что тёплое мясо это очень хорошо, мало тут освещается

так тем более! Прочитал-сделал)) лично я никогда из парного ,колбасы не делал. Вырезку , что внутри выходит на сковородку, да печенку. С рёбер, что срежешь. Это да. Попробуй, потом напишешь, интересно.

: сообщение №256
Свет60

Свет60

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 47 сообщений

Всем добрый день! Перечитала всю переписку, похоже у меня дурацкий вопрос, так как и речи об этом нигде не было. Если у меня грудинка, или пашина, из которой я планирую сделать вареную грудинку (или, если получится, то рулет, хотя это без разницы) и мне сказали, что мясо забито утром, то нужно ли созревание? На куске жира совсем немного, больше мяса.



: сообщение №257
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1167 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог

Свет60,В зависимости от толщины куска по времени, мясо просолите при 2-4*  ,, это не колбаса.  


  • Это нравится: Свет60

: сообщение №258
Old Cat

Old Cat

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 280 сообщений
  • Имя:Константин
  • Страна:Россия
  • Город:Омск

Я не понял что за совет такой странный



: сообщение №259
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1167 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог

Давайте свой, я из своего опыта.



: сообщение №260
Свет60

Свет60

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 47 сообщений


В зависимости от толщины куска по времени, мясо просолите при 2-4*  ,, это не колбаса.

Прослушала Павла, его видео про созревание мяса. Он четко говорит, что все мясо должно созреть обязательно, не зависимо от целей его использования. Так что, наверное, если оно полежит два-три дня то это лишним не будет



: сообщение №261
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1684 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48


Если у меня грудинка, или пашина, из которой я планирую сделать вареную грудинку

 Если вы будете солить куски грудинки   весом около килограмма сухим посолом с использованием нитритной соли при  температуре +2-4 градуса всё будет нормально. мясо    и  просолится ,и созреет.


  • Это нравится: Леха и Свет60

: сообщение №262
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1167 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог


если оно полежит два-три дня то это лишним не будет

А , если в соли, то ещё и просолиться ,,, я об этом.


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №263
eugenesochi

eugenesochi

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Страна:Россия
  • Город:Сочи

Недавно посмотрел передачу " в мире животных" и подумал: интересно, а сколько времени надо дать мясу Михайла Потаповича, чтобы созреть (при 0-4 градусах)? Как и говядине (2 недели)? ))


Сообщение изменено: eugenesochi, 19 July 2023 - 15:16.


: сообщение №264
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3113 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Как и говядине (2 недели)

Откуда такие сведения?!  :blink:



: сообщение №265
eugenesochi

eugenesochi

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Страна:Россия
  • Город:Сочи

volveg, От "почётного модератора" на первой странице... )) " Практически во всех книгах по технологии мяса срок созревания свинины указывается 3 дня при температуре до +4 градусов, для говядины 14 дней...." Раньше, после просмотра таких передач, я думал, что хватит 3-4 дня...


Сообщение изменено: eugenesochi, 19 July 2023 - 16:50.

  • Это нравится: Энтузиаст

: сообщение №266
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1167 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог

из моего опыта  дни, очень сомнительная мера.



: сообщение №267
eugenesochi

eugenesochi

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Страна:Россия
  • Город:Сочи

Леха, Расшифруйте, не понял! )) Кстати, я в Таганроге жил с 1993 по 1999 год. ТРТУ... Ладно, ок, если ни у кого нет практики, то буду считать, что недели достаточно... Всё равно, это "чисто гипотетические размышления"... ))


Сообщение изменено: eugenesochi, 19 July 2023 - 22:55.


: сообщение №268
Мечтатель

Мечтатель

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Всем привет!

Справедливо ли обсужденное в этой ветке в отношение рыбы? Не уверен имеет ли значение вид, но в частности клариевый (африканский) сом. Планирую из него приготовить колбасу, нужно ли его вызревать, как думаете?


Сообщение изменено: Мечтатель, 26 November 2024 - 20:59.


: сообщение №269
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21426 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

В рыбе автолиз проходит в разы быстрее, чем в мясе теплокровных. Рискуете получить выраженный "рыбный" запах с примесью аммиака. Используйте только охлаждённую свежую рыбу или дефростированную свежую.



: сообщение №270
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1182 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Не уверен имеет ли значение вид, но в частности клариевый (африканский) сом

https://forum.emkolb...-soma/?p=120862



: сообщение №271
Мечтатель

Мечтатель

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Используйте только охлаждённую свежую рыбу или дефростированную свежую.

 

Ну да, речь идет о живой конечно, из УЗВ. О том, сразу ли, после забоя ее можно в дело пускать или все же выдержать, какое-то время. Пока делал сразу, вот и пытаюсь понять, может быть, в теории, созревание что-то улучшит...


Сообщение изменено: Мечтатель, 29 November 2024 - 23:28.


: сообщение №272
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21426 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Если было не понятно, выражусь точнее. Ни в каких технологических справочниках не содержатся рекомендации по какому-либо "выдерживанию" рыбы. Наоборот, рекомендуется пускать её в дело как можно быстрее. Иногда даже не дожидаясь полного размораживания. Это касается колбасы, котлет, рулетов и тому подобных продуктов с термообработкой. 

Что касается ферментированной рыбы (сельдь солёная, анчоусы и т.п.), там автолиз (ферментация) фактически совпадает с посолом. Но ведь речь о колбасе?


  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №273
Мечтатель

Мечтатель

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Bee happy,

Ок, понятно, спасибо. Да, речь о колбасе конечно. Целюсь в варено-копченую "Балтийскую", пытаюсь найти наилучшее применение Клариевому сому, с рецептами как-то не густо, взял пока из книжки 70-х годов. В те времена "китовое мясо" в достатке было, пока в 80-х не запретили промысел. Во многих рецептах оно указано, но попробую заменить говядиной (созревшей), посмотрим что получится :)



: сообщение №274
Инженер2010

Инженер2010

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, уважаемые участники форума!

 

Решил поднять класс свой домашней "продукции" и перейти на свежее мясо с рынка у проверенных людей, и перестать покупать размороженное в магазине.

Вчера заложил солиться по долгому двухнедельному рецепту с нитритной солью свиную грудинку. Делаю на Новый год сразу много - примерно 7,5 килограмм, чтобы всех угостить.

Повезло, свинина оказалась убита во вторник (спросил постфактум). Уже нормально до воскресенья отлежалась.

 

Тут собрался делать колбасу и стал читать эту тему.

 

Купил суточную говядину! Положил в холодильник. Хорошо, что ещё не начал колбасу делать.

Убой и дальнейшее нахождение мяса до обвалки и продажи мне было при около нулевой температуре.

 

Прочитал все страницы, но до конца так и не уловил как действовать. Когда можно теперь делать колбасу?

У меня свинина ещё к этой колбасе лежит. У неё убой был, как я уже говорил, во вторник. Не испортится ли она пока я дождусь говядину?

В первом посте этой темы написано, что говядину надо в холодильнике держать аж 2 недели.

Уважаемый Oleg пишет, что 5-7 дней в холодильнике оптимально.

На какие цифры ориентироваться?

Заранее спасибо!


Сообщение изменено: Инженер2010, 16 December 2024 - 16:00.


: сообщение №275
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21426 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Тут собрался делать колбасу и стал читать эту тему.

Вы не указали, какую колбасу собираетесь делать. Если варёно-копчёную, то сырьё, безусловно, должно созреть перед составлением фарша. Иначе велик риск отёка во время термообработки. Сыровяленые колбасы созревают уже в батонах. Это раз...
Выдержка из справочника в первом посте относится к полутушам, а не к небольшим кускам. В них процесс созревания происходит быстрее. Тем не менее, 5-7 дней в холодильнике для говядины в кусках вполне достаточно. Естественно, при этом должна быть исключена возможность заражения сырья. Это два...
Если созревшая свинина хранится при +2°С, то она вполне дождётся говядины. Это три...
Все вопросы по готовности сырья снимаются только приборным контролем (pH- метр). Всё остальное менее достоверно. Возможны ошибки. Это четыре...
  • Это нравится: Арабеска и AlexanderNik

: сообщение №276
Инженер2010

Инженер2010

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений


Вы не указали, какую колбасу собираетесь делать.

 

Я не уверен как такая колбаса называется.

Я делаю колбасу по рецепту, приведённому по ссылке https://hlebopechka....?topic=479878.0

Со следующими отличиями:

1. Постную свинину, составляющую 75 процентов массы, заменяю на постную говядину.

2. Добавляю сахар 10 грамм на килограмм.

3. Добавляю фосфаты. 

 

В остальном как описано. Рецепт проверен, получается отлично, но раньше я делал с мясом из Перекрёстка.



: сообщение №277
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21426 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Ну, раз в рецепте указано:

 

"Готовим


 1 этап: температура 50-55 градусов до достижения внутри колбасы температуры 30-35 градусов.
 2 этап: температура 65-70 градусов до достижения внутри колбасы температуры 55 градусов.


 3 этап: температура 78-85 градусов до достижения внутри колбасы температуры 69-70 градусов."

 

- то это варёная колбаса. А коптилась она при этом, или нет - это не важно.



: сообщение №278
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3113 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Со следующими отличиями:

" Дорогая редакция! Спасибо вам за рецепт. 

Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки - поджаренным салом, но в целом, ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился! "  :D


  • Это нравится: pokko1

: сообщение №279
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21426 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Я делаю колбасу по рецепту, приведённому по ссылке


Фото в рецепте хорошие, но теоретическая часть совершенно безграмотная. Из разряда "где-то что-то прочитала, в голове перемешалось".
  • Это нравится: pokko1 и volveg

: сообщение №280
Инженер2010

Инженер2010

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Bee happy, может и так, но колбаса получается отлично. Хоть в свином, хоть в говяжьем исполнении.

 

volveg, а в чём проблема? Это же не священное писание в каноническом исполнении?

Сделал несколько раз со свининой. Понравилось. Заменил на говядину + указанные добавки - ещё больше понравилось. Я свинину ведь не на картофель менял, правда же?


Добавлено позже (16.12.2024 - 19:16):


 

 


при этом должна быть исключена возможность заражения сырья

Как я могу это сделать? Как-то обработать мясо с рынка?


Сообщение изменено: Инженер2010, 16 December 2024 - 19:16.


: сообщение №281
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21426 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Как я могу это сделать? Как-то обработать мясо с рынка?


Если мясо разделывали на колоде, нужно смыть с него щепки и осколки кости тёплой (желательно кипячёной) водой. Обсушить, можно вентилятором. Положить мясо в пакет и выгнать из него воздух. Положить мясо в холодильник и пореже открывать его.