193 ответов в этой теме

[Timon2011]

Брехня

это описание с сайта, а не моё описание. https://technosova.r...d-nagrev/можешьим высказать 

Добавлено позже (01.02.2022 - 14:08):

КПД меньше, чем ТЭНы, потери примерно те же.

Это можно узнать по счётчику просто, нагревая воду к примеру, где кпд больше, а так рассуждать что лучше или нет неинтересно. Вот лично я вижу у себя по счётчику на даче, что с приобретением индукционной плитки, затраты стали меньше, хоть и кпд думаю даже не 90,так как и внутри нагревается, но с тэном это было что, стол горячий а вода еле грелась. 

[Bee happy]

это описание с сайта, а не моё описание.

Я это сразу понял. Ты так красиво не сбрешешь...
Но раз эта брехня здесь озвучена, то и называть ее брехнёй я буду здесь.

Сообщение изменено: Bee happy, 01 February 2022 - 18:30.

[Timon2011]

Не Дима, на индукционной плитке нагрев моментально, это правда, в несколько раз быстрее тенов! А значит и время готовки сокращается, конечно не на треть, а на время прогрева ингредиентов, воды. 

[Bee happy]

Я про скорость ничего не говорил, если ты заметил. Я про КПД. Можно быстро нагреть, но затратить на это в два раза больше энергии, чем необходимо.

[Timon2011]

но затратить на это в два раза больше энергии, чем необходимо.

Реально энергии затрачивается меньше по моим наблюдениям, тож сначала думал ерунда но если кастрюля 3 литра у меня закипает мин за 3 на 3.5квт индукционной, то на плитке 2 кВт мин 15.и все из за того что тепло от простого тена в большом количестве идёт мимо кастрюли. 

Добавлено позже (01.02.2022 - 19:11):

Надо поставить эксперемент, 2 кастрюли с водой, засечь время. 

Сообщение изменено: Timon2011, 01 February 2022 - 19:11.

[Bee happy]

2 кастрюли с водой, засечь время.

И что это даст? Ты сравнишь только ту энергию, которая пошла на нагрев воды.

[Timon2011]

Bee happy, так будет ясно где кпд выше, мощность изначально ясна 3,5 кВт и 2 кВт. 

Добавлено позже (01.02.2022 - 20:21):

Именно кпд на обогрев продукта, а не паразитный нагрев 

[Oleg]

Timon2011, мы в теме Мультиварка, какой паразитный нагрев на сторону. Мультиварка утеплена и все тепло остается в ней. Скорее всего именно поэтому существует очень мало моделей мультиварок с индукционным нагревом, так-как смысла не имеет.

[Timon2011]

смысла не имеет

Вряд ли маркетинговый ход. И как она не греется? Холодная со всех сторон!? Нереально! 

Сообщение изменено: Timon2011, 01 February 2022 - 23:55.

[Bee happy]

так будет ясно где кпд выше

Именно, что не будет. Чтобы подсчитать КПД, нужно знать не сколько мощности передалось воде, а полные затраты. Для этого нужен счётчик мощности. 

 

Ты платишь за всю потраченную мощность, а не за ту, что пошла на нагрев воды (которая лишь часть от полной).

Сообщение изменено: Bee happy, 02 February 2022 - 06:23.

[Timon2011]

Ты платишь за всю потраченную мощность, а не за ту, что пошла на нагрев воды (которая лишь часть от полной).

ага, только у индукции больше затраченной энергии уходит на нагрев, а не окружающего воздуха.

не сколько мощности передалось воде, а полные затраты.

Затраты чего? 

[Bee happy]

Затраты чего?

Всего. Что ты тратишь? Электроэнергию. Она стоит денег? Значит, в конечном счёте ты тратишь деньги.

[Oleg]

И как она не греется? Холодная со всех сторон!? Нереально! 

Конечно какое-то количество тепла уходит, идеального утеплителя нет, но это не идет ни в какое сравнение между потерями у простой электроплиты и индукционной стоящими на столешнице.

Но так-как потери минимальны, а индукционный нагреватель дороже в производстве, поэтому и нет смысла заморачиваться.

ага, только у индукции больше затраченной энергии уходит на нагрев, а не окружающего воздуха.

У мультиварки нет окружающего воздуха, она отделена от него утеплителем, завязывай здесь об этом. Хочешь, заведи тему ТЭНы против индукции.

[Timon2011]

Электроэнергию. Она стоит денег? Значит, в конечном счёте ты тратишь деньги.

Так электроэнергии то, тратится меньше, так как расходуется более рационально. 

Добавлено позже (02.02.2022 - 11:05):

тему

плодить всё подряд 

[Bee happy]

Так электроэнергии то, тратится меньше, так как расходуется более рационально.

А если подумаешь? ТЭНы всю электроэнергию превращают в тепло. Для работы индукционной катушки нужен генератор, который при работе греется (сам расходует электроэнергию для своей работы). Это тепло не используется для нагрева продукта, оно бесполезно выбрасывается вентилятором.
Если электроплитка (или другой нагревательный прибор) имеет хороший теплоизолятор, то она расходует энергию на нагрев продукта более рационально. А значит, имеет КПД выше.

[Timon2011]

имеет хороший теплоизолятор

это фантастика, даже в мультиварке 

А значит, имеет КПД выше

Неа, заметил это готовя на даче на плитке с тэном и индукционной. Индукция затрачивает меньше на нагрев электроэнергии, просто по электросчетчику, то что тож отводит тепло я в курсе. 

Добавлено позже (02.02.2022 - 13:53):

 

 

Ты и так плодишь

Двойные стандарты 

Сообщение изменено: Timon2011, 02 February 2022 - 13:54.

[Bee happy]

Индукция затрачивает меньше на нагрев электроэнергии, просто по электросчетчику, то что тож отводит тепло я в курсе.

По электросчётчику ты считаешь кВт/часы. Не верю я, что ты гонял отдельно электроплитку и индукцию часами для сравнения. Именно часами, т.к. электросчетчик прибор грубый.

это фантастика,

Разбери свою индукцию. Там вообще никакого теплоизолятора нет! Просто ты очень наивный и веришь рекламным "чудесам".

Сообщение изменено: Bee happy, 02 February 2022 - 18:33.

[Oleg]

Двойные стандарты 

Холивар про рулеты был как раз в подходящей теме Обсуждение наших творений, обсуждали творение Вячеслава, если ты об этом.

[Timon2011]

Не верю я, что ты гонял отдельно электроплитку и индукцию часами для сравнения.

Для сравнения у меня было каждое лето электроплитка и одно лето индукция. И сколько в итоге намотало, у меня на счётчик идёт именно разетка плиты и чайника, остальное с другого места 

Добавлено позже (02.02.2022 - 18:59):

Разбери свою индукцию

Сразу, после первого включения, и знаю скок тепла отводит при работе. 

[Bee happy]

Сразу, после первого включения

Ну, увидел там теплоизолятор?!

[Oleg]

Нашел сравнение индукционной и ТЭНовой мультиварок. Для начала текст:

 

 

Нагрев 1 литра воды

Гораздо более интересной (и показательной) мы сочли разницу между обычной и индукционной мультиваркой. Под рукой у нас оказалась классическая модель Redmond RMC-M150, с помощью которой мы и провели наш первый тест — сравнили расход электричества, которое будет потрачено на нагрев 1 литра воды с исходной температурой в 20 градусов.

Результаты оказались следующими: мультиварка Redmond RMC-IHM301 с индукционным нагревом и максимальной зафиксированной мощностью в 1130 Вт нагрела воду за 9 минут и 53 секунды, потратив на это 0,141 кВт·ч. Redmond RMC-M150 с обычным нагревательным элементом и максимальной зафиксированной мощностью в 860 Вт справилась с той же задачей за 13 минут, потратив 0,185 кВт·ч. Экономия электроэнергии налицо!

 

 

Вроде реклама не врет, экономия есть! Но я решил проверить техданные самих мультиварок и тут оказалось что объем чаши у простой на литр больше, а главное весит она на 1,3 кг больше. Как всегда сравнивали несравнимое.

Если-бы простой мульте не надо было греть лишних 1,3 кг корпуса и литр воздуха, то и цифры были-бы совершенно другие. 

И кстати, если-бы у простой была мощность такая-же как и у индукционной 1250Вт, а не 860, то и скорость нагрева была-бы ничуть не хуже.

Получается что взяв мультиварки с одинаковыми объемно - весовыми характеристиками, но разным типом нагревателя ощутимой разницы не будет.

[Bee happy]

Что и требовалось доказать!

[Timon2011]

Bee happy, я ж писал, что там нет

Что и требовалось доказать!

Ощутимой разницы, это значит, что разница есть. Если опять же показания верны. 

[Oleg]

Ощутимой разницы, это значит, что разница есть. Если опять же показания верны. 

Ты-же видишь что вес разный? Реально экономичнее может и ТЭНовая быть. 

[Timon2011]

Oleg, по мульте сложнее, тк надо абсолютно одинаковые с разным нагревом, что касается плит тут гараздо проще, есть прибор который считает мощность, ток и даже можно ввести цену на электричество, думаю сделаю видос с наступлением тепла на даче. 

[volveg]

Если-бы простой мульте не надо было греть лишних 1,3 кг корпуса и литр воздуха

C чего бы это?

Ты же писал про хорошую теплоизоляцию! И, следовательно, никакого лишнего корпуса её греть не пришлось! 

А пустой нагнев массы самого ТЭНа вы не учитываете?

п.с.

Индукция лучше во всех отношениях...

Добавлено позже (02.02.2022 - 19:57):

Нагреть литр воздуха это мощно...

Добавлено позже (02.02.2022 - 19:59):

... и не весь протекающий по тэну ток расходуется на нагрев.

[Bee happy]

А пустой нагнев массы самого ТЭНа вы не учитываете?

Масса ТЭНа нагревается один раз. Да и не такая там уж большая масса. 

 

и не весь протекающий по тэну ток расходуется на нагрев.

Ага... Скажи ещё, что часть мощности (примерно 0,01%) расходуется на электромагнитное излучение! 

[Timon2011]

Олег! От тебя не ожидал!

[volveg]

Bee happy, здесь важна каждая мелочь! 

[Bee happy]

Индукция лучше во всех отношениях...

Не во всех. Один пример. Мощность ТЭНа можно легко регулировать плавно, изменяя ток через него! Индуктор так не может, его мощность регулируют ШИМ контроллером. Это значит, что в течении каждого рабочего импульса плита потребляет максимальную мощность. Это хорошо знают самогонщики - основные клиенты ремонтных мастерских. Далеко не каждая плитка имеет широкий диапазон регулировки ШИМ. Обычно это пять-шесть заданных уровней мощности. 

Сообщение изменено: Bee happy, 02 February 2022 - 20:23.

[volveg]

Мощность ТЭНа можно легко регулировать плавно!

... но инерционно! А мне это не нДравится!

[Timon2011]

Индукционные нагреватели не греются сами и не тратят энергию на прогрев стеклокерамики – они генерируют тепло непосредственно в дне посуды, поэтому потери сводятся к минимуму. Прямая передача энергии «индукцией» обеспечивает КПД более 90%, что на 25-30% больше в сравнении с электрическими. В результате индукционная варочная панель позволит вам готовить быстрее, экономя тем самым не только расход энергии, но и ценное время.

[volveg]

И мощный нагрев индукционной плиты не идёт ни в какое сравнение даже с газом, не говоря уж об ТЭНах!

[Bee happy]

но инерционно! А мне это не нДравится!

А котелок греть токами Фуко - не инерционно?

Индукционные нагреватели не греются сами

Сказочник. Закон Ома когда отменили?

Добавлено позже (02.02.2022 - 20:27):

И мощный нагрев индукционной плиты не идёт ни в какое сравнение

А насколько он мощный в конкретных числах? Больше 3,5 кВт бытовых не бывает. И это только потребляемая. Полезная меньше будет.

Сообщение изменено: Bee happy, 02 February 2022 - 20:29.

[volveg]

Не маловажное преимущество это ЧИСТОТА варочной поверхности!!! 

[Timon2011]

Bee happy,не забываем что говорим не про нагрев тенов и катушек, а про нагрев продукта!

[Bee happy]

А с чего это ты меня ограничиваешь? Нагрев катушек и мосфетов - это и есть бесполезные потери мощности. Чем больше потеряется по дороге от розетки до продукта, тем меньше достанется продукту. Это и есть КПД устройства.

[volveg]

Вот где самый высокий КПД!!!

[Oleg]

Ты же писал про хорошую теплоизоляцию! И, следовательно, никакого лишнего корпуса её греть не пришлось

Ты считаешь что теплоизоляция начинается прямо от варочной колбы? Или внутренний корпус существует? Обычно основная масса приходится на несущую конструкцию, а внешняя оболочка, которая после изоляции обычно очень легковесна.

Добавлено позже (02.02.2022 - 19:45):

они генерируют тепло непосредственно в дне посуды, поэтому потери сводятся к минимуму

А вода в свою очередь отдает тепло посуде.

Нагреть литр воздуха это мощно...

Этот литр заполнится паром, а для производства пара нужна энергия. Там чуток, тут чуток и вся выгода по нулям.

[volveg]

Oleg, э-неее.

Основная несущая конструкция как раз и находится снаружи и она теплоизолирована от внутренней части. Зачем греть лишнее! 

Добавлено позже (02.02.2022 - 20:46):

Кстати, как раз сейчас в мультике бигос готовлю...

[Oleg]

Основная несущая конструкция как раз и находится снаружи и она теплоизолирована от внутренней части. Зачем греть лишнее! 

Посмотрел видео по разборке Рэдмонд. Внутри пластмассового корпуса металлическая колба к которой прикручен ТЭН, по логике дальше должен идти утеплитель, потом внутренняя колба. Внешний пластмассовый корпус обычно легкий.

[Timon2011]

А с чего это ты меня ограничиваешь

А ТЕМА МОЯ! НАЧАЛЬНИК СКАЗАЛ! 

Добавлено позже (02.02.2022 - 21:18):

Вот где самый высокий КПД!!!

Это да! 

Добавлено позже (02.02.2022 - 21:18):

А вода в свою очередь отдает тепло посуде

в обоих случаях 

Добавлено позже (02.02.2022 - 21:23):

Нагрев катушек

От чего они греются, уточни.

мосфетов

а они с чего греются!? 

[Bee happy]

А ТЕМА МОЯ!

А-а-а... Ну ладно, резвись... Нашалника тебе отдельную песочницу подарил. : D

От чего они греются, уточни.

От проходящего по ним электротока. Дядя Ом не велит им иметь нулевое сопротивление. Ты всё-таки вскрой индукцию. Увидишь на мосфетах и мосту массивные радиаторы.

[Timon2011]

Увидишь на мосфетах и мосту массивные радиаторы.

там потери тепла не больше, чем у тэна который греет всё вокруг! 

Добавлено позже (02.02.2022 - 22:38):

 

 

Ну ладно, резвись... Нашалника тебе отдельную песочницу подарил

Осчастливил 

Сообщение изменено: Timon2011, 02 February 2022 - 22:39.

[Oleg]

в обоих случаях 

Так и я говорю что в обоих случаях, а в рекламах что ты приводил говорится что только продукт нагревается.

[wowka]

Не знаю как мультиварки (у меня их никогда не было), но индукционная плита у меня более трех лет и я ее ни на какую другую не поменяю.

Если только еще что нибудь похлеще придумают. 

[Bee happy]

Если только еще что нибудь похлеще придумают.

Сосиски можно греть подмышкой. Не очень горячо, зато практически бесплатно!  И вообще, чем меньше запросов, тем легче жизнь. Дауншифтеры понимают... 

[Батон]

Боюсь кого то расстроить, но я лет пять назад мерил и сравнивал стеклокерамику и индукцию.  Индукция ну может минимально, на3-5 секунд опередила стеклопанель. Панель индезит, 11 лет, заявлена 2100 Вт конфорка. Индукция новая не помню название, настольная дешевая 1800Вт. Грел литр воды в чайнике со свистком. Оба раза с холодного состояния и до свистка. Клещи показывали практически одинаковый ток, какой врать не буду, не помню. Ближе по расчету к 1800 Вт  вроде бы. Керамика похоже устала немного. Забил в общем, для себя вывод сделал что нихрена ничего революционного не придумали, физику опять не обманули

[Bee happy]

Да кому она нужна, эта физика! Большинство покупателей в школе трояк по физике имели. Да и тот с натяжкой! Физику производители не обманули, зато сотни тысяч простаков обманули. Есть продажи, есть деньги. А остальное не важно...

[Oleg]

И вообще, чем меньше запросов, тем легче жизнь. Дауншифтеры понимают... 

Честно говоря мне кажется что этот термин не отражает действительное положение вещей с точки зрения самого индивидуума. Зачастую это люди не упавшие, а освободившиеся.