Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Сыровяленые колбасы которые я люблю делать


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
190 ответов в этой теме

: сообщение №101
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Колбаса сыровяленая Дрогобычская .
Рецепт:
Свиной окорок - 1кг
Соль нитритная- 25гр
Смесь специй  Дрогобычская  - 10гр
Коньяк - 20гр.
Оболочка -  у меня Нало Ферм 45мм.
Оборудование:  Мясорубка , решетка подрезная, планетарный миксер, колбасный шприц, клипсатор.

Технология:
 Мясо порезал под мясорубку ,  посолил и отправил на посол на 72час. После посола мясо перемешал со специями , охладил в морозилке до 0С* и сразу измельчил на подрезной решетке.  После измельчения , фарш положил в дежу планетарного миксера, и перемешивал 5мин добавив к фаршу коньяк.

DSC_0001.JPG
После перемешивания фарша уплотнил фарш в колбу колбасного шприца,
DSC_0003.JPG
На 10 мин  замочил отрезки оболочки по 40см в теплой воде, и клипсатором заклипсовал карманы для набивки фарша.
DSC_0006.JPG
После набил батоны фаршем , заклипсовал и взвешивая каждый батон повесил бирки.  И набитые батоны повесил на осадку до 5 суток  в холодильнике при 2-4С*, и  на вяленье в климат камеру. при 75-80% первая неделя , 10-12С* потом 70-75% влажность.
DSC_0009.JPG DSC_0010.JPG


 


Сообщение изменено: Sausage Man, 26 December 2024 - 20:59.

  • Это нравится: Дементий

: сообщение №102
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2171 сообщений
  • Страна:Россия

набитые батоны повесил на осадку до 5 суток

 

А где они в это время висят и при какой температуре?



: сообщение №103
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


А где они в это время висят и при какой температуре? Нравится Ни в чём хорошем замешан не был

Миша, сейчас допишу. 


  • Это нравится: МихаилЗ

: сообщение №104
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2171 сообщений
  • Страна:Россия


Миша, сейчас допишу. 

И почему именно 5 суток?

Я не придираюсь, просто, аргументируй.


  • Это нравится: Sausage Man

: сообщение №105
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

И почему именно 5 суток? Я не придираюсь, просто, аргументируй.

Миша, я по книге Олега- модератора " Pork productrs.pdf а здесь полная версия"- на нее нажимать мышкой,  уже привык так делать осадку, за это время осадки полное уплотнение батонов. 


Сообщение изменено: Sausage Man, 26 December 2024 - 21:08.

  • Это нравится: Dontworry

: сообщение №106
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2171 сообщений
  • Страна:Россия

уже привык так делать осадку

 

Плохо, что во всей этой теме, мы можем отчётливо наблюдать только фарш.

Что там в итоге получилось, неизвестно, а хотелось бы, после всех этих манипуляций, увидеть срез в деталях.


  • Это нравится: unich, Sekator и ВладБ

: сообщение №107
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Что там в итоге получилось, неизвестно, а хотелось бы, после всех этих манипуляций, увидеть срез в деталях.

Миша, в этой теме я пишу только рецепт как я делаю, а когда будет готова я выставлю на ФНТ фото с нарезкой.


Сообщение изменено: Sausage Man, 26 December 2024 - 21:22.

  • Это нравится: МихаилЗ

: сообщение №108
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1847 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48


в этой теме я пишу только рецепт как я делаю, а когда будет готова я выставлю на ФНТ фото с нарезкой.

 Нет, так не годится!  Тот кто последует за тобой хотел бы видеть результат на фото и подробно, срез, описывай  кусаемость, органолептику и т.д.. Всё по настоящему!

Где там фото на ФНТ разыскивать? Непорядок!


  • Это нравится: МихаилЗ и unich

: сообщение №109
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

 Нет, так не годится!  Тот кто последует за тобой хотел бы видеть результат на фото и подробно, срез,

Вот Оля ты интересно рассуждаешь, я даю рецепт как делать , все поэтапно, все цифры -весь расклад,  а вялить будет каждый в зависимости  от своих условий.  Ты посмотри всю эту тему - где ты увидела у меня готовую колбасу, Готовую колбасу в разрезе я показываю на ФНТ.  


Сообщение изменено: Sausage Man, 27 December 2024 - 00:55.


: сообщение №110
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1847 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48


Ты посмотри всю эту тему - где ты увидела у меня готовую колбасу, Готовую колбасу в разрезе я показываю на ФНТ.  

 В том то и проблема!  Вот бы Павел все показывал, рецепты давал а готовый продукт ищи, свищи на просторах интернета. Однако он как ответственный учитель этого не делает!


  • Это нравится: Тина, МихаилЗ и volveg

: сообщение №111
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2171 сообщений
  • Страна:Россия

Миша, в этой теме я пишу только рецепт как я делаю

 

Для кого?

 

  уже привык так делать

 

Объяснить не можешь, просто привык?



: сообщение №112
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Арабеска.


Ты посмотри всю эту тему - где ты увидела у меня готовую колбасу, Готовую колбасу в разрезе я показываю на ФНТ.  

 В том то и проблема!  Вот бы Павел все показывал, рецепты давал а готовый продукт ищи, свищи на просторах интернета. Однако он как ответственный учитель этого не делает!
 

Оля, вот я писал за рецепт Сыровяленая № 18 с готовым на разрезе батона на ФНТ №12623 сообщение 13 форумчан смотрели кому интересно кроме тебя. И что, ? 
post-23411-0-15175800-1733418428.jpg
 

 

 

 

 


Объяснить не можешь, просто привык?

Миша,  для восстановления нарушенных в фарше связей, Что это означает - 1)  После измельчения мяса на мясорубке, 2) После перемешивания мяса в единую массу, 3) Во время 5 дн  такой осадки в сыровяленых  батонах идет полное уплотнение батона и восстановление нарушенных связей в фарше, По этому я так работаю , Миша ,я что пишу всегда могу объяснить , задал бы мне человек новенький , не знающий еще не чего, но ты ведь ЭКСПЕРТ задающий мне такие вопросы . ;)


Сообщение изменено: Sausage Man, 08 January 2025 - 03:12.


: сообщение №113
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2171 сообщений
  • Страна:Россия

Во время 5 дн  такой осадки в сыровяленых  батонах идет полное уплотнение батона

 

А где это написано?

Дай ссылку на текст.



: сообщение №114
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


А где это написано? Дай ссылку на текст.

Миша, я не буду не чего искать , меня еще Сергей подковырнул по поводу сыровяла № 18, этот фарш сделан на решетке 18мм,



: сообщение №115
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье

*
Популярное сообщение

:) :) :) в цирк я больше не ходок....

: сообщение №116
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2171 сообщений
  • Страна:Россия

Миша, я не буду не чего искать

 

Потому что, искать нечего.

Есть на сайте технолог - Павел. По его рекомендациям надо делать.

А вот вся эта "самодеятельность" - на свой страх и риск.



: сообщение №117
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

А вот вся эта "самодеятельность" - на свой страх и риск.

Миша, а кто против ,пожалуйста пользуйся рекомендациями Павла, у меня за 9 лет на форуме свое виденье как мне делать.  Привожу тебе пример _ Павел давно отошел от практики вымешивание фарша до белых нитей,  Сейчас он в своих видео по сыровялу делает совсем по другому и советует кто смотрит его видео так делать.  Мясо порезал под мясорубку , сразу мясо перемешал с солью и специями и сразу на мясорубку на измельчение , и сразу набивает в батоны колбас , Павел сразу при измельчении вносит и старты.  Я  не видя еще его видео делаю если мне нужно ускоренный предпосол , мясо порезал под мясорубку,  перемешал с солью и специями ,охладил  до -2С*  и сразу на мясорубку , после фарш завакуумировал в вакуум пакет и отправил в холодильник при 0-4С* на выдержку просаливание всей массы и пропитывания специями на 24час,  а после набиваю в батоны. Но это я делаю только для фарша   измельченного до 8мм.  По Рогову и Забаште .
Пожалуйста делай по Павлу.
https://rutube.ru/vi...bca65f88349982/

https://rutube.ru/vi...147e67766e5ea9/


Сообщение изменено: Sausage Man, 27 December 2024 - 17:42.


: сообщение №118
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2171 сообщений
  • Страна:Россия

Миша, а кто против ,пожалуйста пользуйся рекомендациями Павла

 

Дык,я только ими и пользуюсь. 

Я к тому, чтобы новички не нарвались.....


  • Это нравится: Sausage Man и Поздеева Валентина

: сообщение №119
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия
СЫРОВЯЛЕНАЯ БОЛГАРСКАЯ ЛУКАНКА.
Рецепт:
Свиная лопатка -1кг
Соль нитритная - 25гр
Смесь специй Болгарская Луканка- 10гр
Коньяк -25гр
Оболочка- у меня Нало Ферм,
Оборудование:  Мясорубка, решетка 6мм,  Вакуумный пакет, Вакууматор, Клипсатор,  Клещи -пистолет , нейлоновые стяжки.
Технология рецепта:
Охладить мясо до 0С* и порезать под мясорубку , сразу  перемешать с солью и специями, и охладить в морозилке до - 2С* , и сразу измельчить на мясорубке на решетке 6мм,  Измельченный фарш перемешать с коньяком в единную массу.  Только не вымешать, а просто перемешать.  После перемешанный фарш поместить уплатняя в вакуумный пакет , пакет завакуумировать.  И  пакет с фаршем отправить на выдержку в холодильник при 0-3С* от 24-48 час.  За время выдержки, вся масса фарша просолится равномерно и пропитается специями. У меня выдержка была 30 час, соблюдая температуру в холодильнике. 
DSC_0013.JPG
Перед набивкой фарша в оболочки,  отрезки оболочки у меня по 40 см замочить в теплой воде на 15 мин. Набивка фарша в батоны.  Маркировка набитых батонов и закрепление бирок на батоне пистолетом -клещи.  Осадка батонов в холодильнике до 5 дней при 2-4С*. 
DSC_0015.JPG DSC_0017.JPG DSC_0021.JPG
Вяленье батонов, у меня в климат камере от  8-12С* и влажности от 72-77%  и потери  веса батона во время вяленья до 40% в батоне.
DSC_0025.JPG
 

Сообщение изменено: Sausage Man, 12 January 2025 - 14:56.

  • Это нравится: Алекс64 и AlexanderNik

: сообщение №120
Дрюня.

Дрюня.

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

А я специально сделал партию без вымешивания после куттера. Результат - рассыпается. Если белок это клей, то надо больше клея, то есть вымешивать тщательно, выбивать белок из клеток. ИМХО.


  • Это нравится: КОТЯ и AlexanderNik

: сообщение №121
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

А я специально сделал партию без вымешивания после куттера.

Смотря какую колбасу вы делаете,  если нужен рисунок  как  Болгарская Луканка, Пепперони,  Милано, Фелина, то просто перемешать,  если рисунок не важен тогда  можно и на миксере перемешать.


Сообщение изменено: Sausage Man, 12 January 2025 - 15:25.

  • Это нравится: Дрюня. и Поздеева Валентина

: сообщение №122
Дрюня.

Дрюня.

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Так шпиг после вымешивания можно добавить. 


  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №123
pokko1

pokko1

    Эксперт зелёный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3031 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

Измельченный фарш перемешать с коньяком в единную массу.  Только не вымешать, а просто перемешать.  После перемешанный фарш поместить уплатняя в вакуумный пакет , пакет завакуумировать.  И  пакет с фаршем отправить на выдержку в холодильник при 0-3С* от 24-48 час.

А если фарш набить сразу в оболочку , набитые батоны переместить на выдержку в холодильник при 0-3с до 5-6 сут- то это будет классическая "холодная" схема ферментации без лишней отсебятины
  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №124
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Так шпиг после вымешивания можно добавить. 

А для чего эта канитель потом еще шпик вмешивать,  если я беру  свиную лопатку  с процентом жирности 30% и сразу делаю фарш с рисунком который  мне нужен  4мм или 5мм или 6мм.


Сообщение изменено: Sausage Man, 12 January 2025 - 15:37.


: сообщение №125
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3314 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Клипсатор,  Клещи -пистолет , нейлоновые стяжки.

Стяжки тебе зачем, если у тебя клипсатор есть?



: сообщение №126
Дрюня.

Дрюня.

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Ну...так мы разные колбасы делаем. Я то делаю Брауншвейгскую. А там другие требования к сырью. Мясо нежирное. Прошу простить, что влез в обсуждение.


  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №127
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Ну...так мы разные колбасы делаем. Я то делаю Брауншвейгскую. А там другие требования к сырью. Мясо нежирное. Прошу простить, что влез в обсуждение.

Да все нормально,  главное нормальное общение, ты ведь порезанный шпик вмешиваешь в вымешанный  варш порезанный кусочками,  Я если делаю  не важно Московскую или Брауншвейгскую , если шпик не соленый порезал,  я его вмешиваю в посоленный фарш с учетом шпика,  и также вакуумирую и отправляю на выдержку от 24-48час, За время выдержки и шпик просолится кусочками , и  соль воздействуя на белок мяса в фарше -изменяет структуру фарша, фарш становится липким,  что не раз вижу при уплотнении его в колбу колбасного шприца, и нет необходимости вымешивать фарш на миксере в плотную субстанцию, а потом туда вымешивать шпик. Дрюня, но это я так делаю , а как вы делаете у вас  свой подход :)



Добавлено позже (12.01.2025 - 22:21):


Стяжки тебе зачем, если у тебя клипсатор есть?

Олег, все очень просто, в бирку  вставил петельку,  и пряжку стянул на петельке,  пряжку могу передвигать по петельке перед биркой ,  а клипсатор сильно клипсу прижмет на петельке,  и когда батоны готовы,  я пряжку снял с петельки, и снял спокойно бирку с батона. :)


Сообщение изменено: Sausage Man, 12 January 2025 - 21:47.

  • Это нравится: Дрюня. и AlexanderNik

: сообщение №128
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Сегодня набил  сыровяленые колбасы " Русская зернистая"
Рецепт:
Говядина- 350гр

Свиная лопатка - 650гр

Соль нитритная - 25гр
Старты Флора Италия- 5гр
Антиокислитель- 3гр

Смесь специй по желанию- 10гр
Оболочка; Нало Ферм, Айцел,  Мембрин.
Оборудование;  Мясорубка , решетка 4мм,  планетарный миксер, колбасный шприц.

Ферментацию делаю сразу по холодной.

DSC_0016.JPG DSC_0018.JPG


Сообщение изменено: Sausage Man, 06 October 2025 - 20:47.

  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №129
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1847 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48


Ферментацию делаю сразу по холодной.

 Что сие означает? 



: сообщение №130
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

 Что сие означает? 

 По холодной, это  сразу после набивки батонов, вешаю батоны в холодильник на ферментацию- осадку батонов,  старты начинают работать , но не сразу-  медленней.


Сообщение изменено: Sausage Man, 07 October 2025 - 00:31.


: сообщение №131
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1847 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48


 По холодной, это  сразу после набивки батонов, вешаю батоны в холодильник на ферментацию- осадку батонов,  старты начинают работать , но не сразу-  медленней.

Тогда использование тобой  стартов  крайне неэффективно!!!

Флора Италия  начинают свою эффективную работу  при комнатной температуре +25 градусов. Колбасы при этом помещаются в пакет на 48 часов для создания  оптимальных условий!  Даже если использовать не натуральную оболочку.  Каждое слово  в рецепте и технологии  должно быть оправдано и иметь смысл !!!


  • Это нравится: Тина и unich

: сообщение №132
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Тогда использование тобой  стартов  крайне неэффективно!!! Флора Италия  начинают свою эффективную работу  при комнатной температуре +25 градусов. Колбасы при этом помещаются в пакет на 48 часов для создания  оптимальных условий!  Даже если использовать не натуральную оболочку.  Каждое слово  в рецепте и технологии  должно быть оправдано и иметь смысл !!!

Да что ты   говоришь,  ты хоть своими руками делала хоть один батон со стартами? тем более  по холодной, хоть один  батон сыровяленых колбас  ;) ?,  а я уже не первую партию колбас так делаю,  готовые колбасы получаются с не навязчивой еле заметной  кислинкой, что мне очень нравится.   Даже  Бее хаппу писал  за холодную ферментацию со стартами. Оля, когда человек своими руками не делает, а только пишет это не эффективно -это разглагольствование  на ровном месте :D

Почитай эту тему;
https://forum.emkolb...slozhnom/page-3


Сообщение изменено: Sausage Man, 07 October 2025 - 11:58.


: сообщение №133
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22217 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Sausage Man, я бы на твоём месте извинился! Старты Флора Италия предназначены именно для "горячей" схемы ферментации.  Одно дело - когда разговор идёт о стартах вообще, совсем другое - когда обсуждаются свойства конкретных (с узкой специализацией). А ты, похоже, не видишь различий и попросту разглагольствуешь на ровном месте! Вот тебе цитата с сайта магазина:
"Культура сохранит жизнеспособность при температурах ниже указанных, но будет малоактивна в применении." Рядом приведена таблица, из которой следует, что благоприятная температура для них  +35...45°С.
 
Не ты один здесь делаешь колбасы, так что завязывай с этими вопросами "ты хоть своими руками делала хоть один батон со стартами?".  <_<  Не делает чести мужчине такой разговор! 


  • Это нравится: Арабеска, unich и Валерий 53

: сообщение №134
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

я бы на твоём месте извинился! Старты Флора Италия предназначены именно для "горячей" схемы ферментации

Дима,  а за что я должен извинятся , если  у меня пошла пятая партия сыровяленых колбас  со стартами Флора Италия по холодной ,  и вкус  готовой сыровяленой колбаски просто отличный по кислинке в колбаске, где старты работают медленно в процессе  вяленья батонов,  не выделяя большого количества  кислоты  как это было на горячую.  Я пишу о том, какой продукт я получил на выходе готовой сыровяленой колбасы со стартами Флора Италия по холодной. :D


Сообщение изменено: Sausage Man, 07 October 2025 - 12:28.


: сообщение №135
likums

likums

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Доброго дня! Сыровяленая со стартами, после изготовления двое суток в температуре 12 градусов, пропустил ферментацию, стоит сейчас в т-у 25 град помещать на сутки?



: сообщение №136
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22217 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


а за что я должен извинятся

За хамство своё, вот за что. Не отвечай мне, просто прими к сведению. Есть в тебе эта черта - на ровном месте нарываться.  :angry:



: сообщение №137
ЕВ ГЕНИЙ

ЕВ ГЕНИЙ

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 106 сообщений
  • Страна:Планета Земля


у меня пошла пятая партия сыровяленых колбас  со стартами Флора Италия по холодной ,  и вкус  готовой сыровяленой колбаски просто отличный по кислинке в колбаске, где старты работают медленно в процессе  вяленья батонов,  не выделяя большого количества  кислоты  как это было на горячую.  Я пишу о том, какой продукт я получил на выходе готовой сыровяленой колбасы со стартами Флора Италия по холодной

Мои товарищи делают колбасу без стартов. Не понравилась им со стартами, сказали кислая. Может и у тебя получился такой же результат, типа старты есть но не сработали или около того?

 

Я вот тоже думаю, может отказаться от стартов? Прошлая получилась кисловата. Кислота уходит.... ну уж очень постепенно, когда  доедаю. Этак через 3 месяца после готовности по весу. Я колбасу по готовности вакуумирую по несколько штук, они грамм по 250-280 в итоге. И храню в морозильнике на нижней полке, примерно  -1...-3 Градуса. Получается там она и "дозревает".



: сообщение №138
Sausage Man

Sausage Man

    Иксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1849 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


Я вот тоже думаю, может отказаться от стартов?

Это вам  самому решать.


  • Это нравится: ЕВ ГЕНИЙ

: сообщение №139
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 471 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике


Мои товарищи делают колбасу без стартов. Не понравилась им со стартами, сказали кислая. Может и у тебя получился такой же результат, типа старты есть но не сработали или около того?   Я вот тоже думаю, может отказаться от стартов? Прошлая получилась кисловата. Кислота уходит.... ну уж очень постепенно, когда  доедаю. Этак через 3 месяца после готовности по весу. Я колбасу по готовности вакуумирую по несколько штук, они грамм по 250-280 в итоге. И храню в морозильнике на нижней полке, примерно  -1...-3 Градуса. Получается там она и "дозревает".

 

 

Ржунемогу)))

Ничего не понятно))))

Но очень интересно))))

Слава помоги))))



: сообщение №140
Валерьян

Валерьян

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Запорожье

И храню в морозильнике на нижней полке, примерно  -1...-3 Градуса. Получается там она и "дозревает".

Интересно, как замороженное мясо может дозреть ?

Я храню просто в холодильнике при +4,+6 ( тоже в вакууме )

Что ответил ИИ :

"Что происходит с мясом при заморозке

  • Остановка созревания: 
    Заморозка останавливает все биохимические процессы, включая созревание. 
  • Сохранность: 
    Заморозка помогает сохранить мясо свежим, но не улучшает его качество. 
  •  
Резюме
Заморозка — это способ консервации, а не улучшения качества мяса

Сообщение изменено: Валерьян, 12 October 2025 - 11:05.


: сообщение №141
Zeus

Zeus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 177 сообщений

ЕВ ГЕНИЙ ,Я вот тоже думаю, может отказаться от стартов? 

 

Стартовые культуры обладают такими преимуществами, как увеличить срок хранения продукта,

стабильное качество, более насыщенный вкус и контролируемая ферментация, но также имеют недостатки, такие как стоимость,

необходимость соблюдения особых условий хранения и вероятность самоферментации при неправильном использовании.

Преимущества важны в первую очередь для производства продуктов питания, поскольку они оптимизируют безопасность и улучшают органолептические свойства, в то время как недостатки касаются, главным образом, стоимости и требований к хранению.

Преимущества стартовых культур

Контролируемая ферментация стартовые культуры (например, молочнокислые бактерии) преобразуют сахар в молочную кислоту,

что снижает pH и подавляет рост нежелательных микроорганизмов.

Увеличенный срок хранения благодаря снижению pH и вытеснению нежелательных бактерий, такие продукты, как сырокопченая колбаса,

становятся более долговечными.

Улучшение органолептических свойств они обеспечивают стабильное качество,

цвет, аромат и текстуру, что приводит к более насыщенному и естественному вкусу.

Польза для здоровья некоторые стартовые культуры содержат пробиотики,

которые поддерживают здоровье кишечника и иммунную систему.

Безопасность они способны подавлять рост патогенных микробов и поэтому часто являются альтернативой химическим консервантам.

 

Ферментация салями может занять от 48 часов до нескольких недель, в зависимости от метода выдержки и желаемого результата. Начальная фаза ферментации обычно длится 2–3 дня при тёплой температуре, прежде чем начинается собственно выдержка. Общее время выдержки при быстрой выдержке составляет примерно 6–10 дней, в то время как при традиционной медленной выдержке для достижения полного вкуса может потребоваться от нескольких недель до нескольких месяцев.

Подробные временные рамки Фаза ферментации: Это фактический процесс, когда стартовые культуры становятся активными и инициируют ферментацию.

 Обычно это занимает от 48 до 72 часов. Быстрое созревание этот процесс может занять от 6 до 10 дней, ферментация проходит при температуре до 25 °C для быстрого подкисления.

Среднее созревание занимает около 20 дней. Медленное, или традиционное,

созревание эта фаза значительно длиннее и может длиться от 4 до 12 месяцев и более, в зависимости от сорта и желаемой твёрдости.

Салями — Salare? Salame? Salami mia madreтакие как Staphylococcus carnosus.

При температуре ниже 20 °C салями коптят от 24 до 48 часов или просто вялят на воздухе.

Факторы, влияющие на время созревания. Стартовые культуры ускоряют ферментацию и определяют вкус.

Температура и влажность идеальная температура созревания 18-20 °C и влажность 80-90%.  Копчение влияет на вкус и срок годности и может продлить весь процесс.

Более крупным кускам требуется больше времени, чтобы достичь желаемой твердости и консистенции.

Существуют различныестартовые культуры с различными свойствами

FixSTART®: Способствует быстрой ферментации, развитию конкурентной флоры и покраснению.

MildSTART®: Способствует подавлению листерий, ускоряет ферментацию, способствует покраснению и расщепляет нитриты/нитраты.

PrestoSTART®: Подходит для быстрой ферментации и развития конкурентной флоры, способствует покраснению и способствует развитию аромата.

Почему важно разнообразие безопасность стартовые культуры подавляют нежелательные гнилостные бактерии и повышают безопасность пищевых продуктов.

Качество  играет решающую роль при ферментации и способствуют получению однородных и стабильных продуктов.

Органолептические свойства влияют на вкус, цвет и срок годности сырокопченой колбасы

Существует три основных типастартовых культур: одноштаммовые, смешанные и многоштаммовые. Они основаны на различных микроорганизмах, таких как молочнокислые бактерии (Lactobacillus, Pediococcus), дрожжи и грибы. Эти культуры используются для производства ферментированных продуктов, таких как йогурт, сыр, колбаса, закваска, комбуча и квашеная капуста.

Типы стартовых культур:

Одноштаммовые состоят из одного вида микроорганизмов, используемых для определенной функции.

Смешанные: содержат смесь различных микроорганизмов.

Многоштаммовые представляют собой комбинацию нескольких видов микроорганизмов, что позволяет проводить более сложную ферментацию.

 

Информация частично из книг


Сообщение изменено: Zeus, 12 October 2025 - 12:23.

  • Это нравится: Зелёный и Sausage Man

: сообщение №142
ЕВ ГЕНИЙ

ЕВ ГЕНИЙ

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 106 сообщений
  • Страна:Планета Земля


Интересно, как замороженное мясо может дозреть ?

Ты положи колбасу, потерявшую 80% воды, с под 50 г соли на кг, увидишь, как она замерзает при -2.

 

Тут один человек рекомендовал сначала реально сделать, потом догадки выдвигать.


Ничего не понятно))))  Слава помоги))))

Поржать?



: сообщение №143
Валерьян

Валерьян

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Запорожье


, с под 50 г соли на кг

Интересные вкусы у тебя :)



: сообщение №144
ЕВ ГЕНИЙ

ЕВ ГЕНИЙ

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 106 сообщений
  • Страна:Планета Земля


Интересные вкусы у тебя

Сколько по твоему соли в сыровяленой колбасе по указанным выше рецептам?



: сообщение №145
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22217 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Не больше 40г/гк в готовом виде. Только ни одна из них не теряла 80% воды.
Только при чëм здесь это?! Колбасы созревают не из-за потери воды и количества соли, а под действием ферментов, снижающих свою активность при снижении температуры. Никто не проводит созревание при отрицательных температурах.

: сообщение №146
Zeus

Zeus

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 177 сообщений

ЕВ ГЕНИЙ Сколько по твоему соли в сыровяленой колбасе по указанным выше рецептам?

 

26 -30 грамм на килограм мясного фарша - салами

Есть много разных сортов твердых колбас тут соли может быть меньше


  • Это нравится: ЕВ ГЕНИЙ

: сообщение №147
ЕВ ГЕНИЙ

ЕВ ГЕНИЙ

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 106 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Давайте посмотрим ещё раз, а то редактируете, да не то:


Этак через 3 месяца после готовности по весу. Я колбасу по готовности вакуумирую по несколько штук, они грамм по 250-280 в итоге. И храню в морозильнике на нижней полке, примерно  -1...-3 Градуса. Получается там она и "дозревает".

 Готовность ориентировочно определяется по потере влаги, при всех остальных условно правильных параметрах. Моя колбаса вялилась около 2 месяцев, с учётом её малой  жирности потеря влаги составила около 45%. После чего я посчитал её готовой, завакуумировал, чтоб дальше не теряла влагу, и поместил на ХРАНЕНИЕ в морозильник в самый низ, где в отсутствии намерзания температура порядка -4...-5. Однако при намерзании на охлаждающие элементы конденсата, температура может колебаться до +4. Тогда я стараюсь перемещать колбасу повыше, где условия более прохладные. Не могу сказать, что вышеуказанный температурный режим чётко соблюдался, но я старался. Указал среднюю температуру -1...-3. Если хранить колбасу в вакууме при более высокой температуре допустим +4, появляется плесень, хотя она итак появляется в небольшом количестве. У меня нет желания протирать и перевакуумировать, поэтому предпочитаю минимальный мороз. Слово "дозревает" в сообщении выше я поместил в кавычки.


ПОЛУЧАЕТСЯ там она и "дозревает".

 - я не ждал этого эффекта, но он случился.


Не больше 40г/гк в готовом виде.

Посчитаем по остаточному принципу:

Если закладывается соль в количестве 25 г/кг мяса, и при вялении колбаса теряет 40% влаги, то соли в готовой колбасе будет содержаться 41,7 г/кг

Если закладывается 28 г/кг и колбаса теряет 40% веса, то соли будет 46,7 г/кг

Если закладывать 28 г/кг и колбаса потеряет 45% веса, то соли будет 50,9 г/кг - это мой случай.

 

В колбасном фарше содержится допустим 50% воды. Колбаса усохла при вялении на 40%, сколько воды она потеряла? Посчитаем.

 

Тогда килограмм фарша содержит воды 500 г. при вялении колбаса потеряла 40% веса, и всё это вода. От 500 г испарилось 400 (80%), осталось 100 (20%).

 


Ржунемогу)))

 Когда я писал пост, я даже не считал, а так... приблизительно на пальцах. Но здесь появились хохмачи, которые покупают мудрёное оборудование не понятно для чего и не умеют делать ничего, только ржут.

Пришлось  взять калькулятор в руки.Расскажи, Алекс, над чем ты ржёшь?



: сообщение №148
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22217 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

и при вялении колбаса теряет 40% влаги

От чего Вы считаете эти проценты? От общего веса или от начального процента влаги в мясе? Как-то уж больно вольно Вы с этими процентами обходитесь. То пишете, что колбаса потеряла 80% воды, то 40%. То 40% влаги, то 40% веса. 

До 4%, ну, допустим, до 4,5% соли в продукте его ещё можно есть. Выше - будет восприниматься как пересол. Тут можно сослаться на индивидуальные особенности восприятия солёности. Но нельзя же их считать нормой.


В колбасном фарше содержится допустим 50% воды.

Не надо этого допускать! Сначала изучите вопрос, а потом уж делайте выводы! В мясе содержится 75-80% воды. 

 

 


Пришлось  взять калькулятор в руки.

Хорошо, хоть не винтовку... 


  • Это нравится: unich

: сообщение №149
ЕВ ГЕНИЙ

ЕВ ГЕНИЙ

    Специалист

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 106 сообщений
  • Страна:Планета Земля


, и при вялении колбаса теряет 40% влаги,

Здесь я считал соль, поэтому допустил не точность. Колбаса теряет 40% веса в виде влаги. То есть не соли. Соль остаётся вся в колбасе.

 


Не надо этого допускать! Сначала изучите вопрос, а потом уж делайте выводы! В мясе содержится 75-80% воды. 

Это если говядина.

По таблице говядина категории В влажность - 70%, свинина не жирная влажность  - 60%

Шпик - 5%

 

Салями немецкая содержит мясо по Зевсу:  35% - говядина, 40% - свинина не жирная, 25% - шпик хребтовый.

В килограмме фарша: 350 г говядины содержит 240 г. воды 400 г свинины содержит 240 г воды, шпик содержит 12 г воды. Итого в 1 кг фарша  492 г воды.



: сообщение №150
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 22217 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Бьют по морде, а не по таблице. ;) Свинина сейчас вся сплошь PSE. Так что 60% не найдëшь. А если еë ещë подкачают...