Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

Колбасный шприц


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
4038 ответов в этой теме

: сообщение №1501
xodvf *

xodvf *
  • Гости


Как версия. Возможно храповый механизм. Для блокирования обратного хода поршня.

Щелчки такие, как срабатывает храповый механизм. Это так. Но здесь поршень перемещается от рукоятки вверх или вниз и ничего  при этом   переключать не надо.



: сообщение №1502
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21596 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Нет там никакого храповика. И блокировать обратный ход нет никакой надобности. Кто внимательно читал эту тему, мог видеть деталировку вертикального и горизонтального шприцов, я их выкладывал на 11-ой странице.


  • Это нравится: Василий В

: сообщение №1503
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

Зачем там храповик, если в обоих вариантах есть воздушный клапан.



: сообщение №1504
xodvf *

xodvf *
  • Гости


деталировку вертикального и горизонтального шприцов, я их выкладывал на 11-ой странице.

Внимательно разглядывал, но ничего не понял. Такие же картинки есть в инструкции по эксплуатации (смотреть только под микроскопом). Ну да ладно, пусть щелкает себе, если так нравится. Но интересно, зачем? Есть же какой-то в этом смысл. Как, например, у щелкающего светофора.



: сообщение №1505
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21596 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Но интересно, зачем? Есть же какой-то в этом смысл.

А какой смысл в том, что в ухе стреляет? Показать, что там что-то не то... ;)



: сообщение №1506
xodvf *

xodvf *
  • Гости


А какой смысл в том, что в ухе стреляет? Показать, что там что-то не то...

Если в ухе стреляет, значит там что-то не то. Если в шприце что-то щелкает, значит там тоже что-то не то? ;) А может это сделано просто для звукового эффекта? Как доказательство работы. Трещит - значит работает. :)



: сообщение №1507
dedkolbasoed

dedkolbasoed

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Донецк

*
Популярное сообщение

Большой привет, уважаемое сообщество!
Решил, вот, тоже поделиться, может новички не повторят моих, ну и не только моих, ошибок.
Как, по-моему, сказал "Счастливый Пчел" - (с) "Шприц, это не затраты, шприц - это инвестиции" (!!!!!!)
Вот и я, лишний раз, в этом убедился.
Вот это мой первый:

eku-221-1-300x450.jpg post-2562-0-38655000-1451150255.jpg ш3.jpeg ш7.jpeg
2-х литровый, примерно 1,8 кг фарша. Алюминий.
Дерьмо редкое, просто выброшенные деньги. Да, не дорого, что то около 40$, но я просто потерял этих денег.
Вот второй:
шпрыц.jpeg HTB1.U85LVXXXXcRXpXXq6xXFXXX7.jpg
Этот уже из нержи, на 4л., цена его была тоже не высока, что то чуть больше 50$, и это уже с доставкой. Сломал на ...р.
Сейчас вот такой:
шприц1.jpeg шприц2.jpeg
5-ти литровый, 2-х скоростной, нареканий нет.
Ну вот не зря народная мудрость гласит, что скупой платит дважды, а дурной трижды.
Ну точняк - мой случай...

 



: сообщение №1508
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

dedkolbasoed, цена третьего ? 



: сообщение №1509
dedkolbasoed

dedkolbasoed

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Донецк


цена третьего ?

4600 грн в Киеве, ну и + доставка по Украине и + доставка в "блокадный" Донецк, Примерно в 5200грн вложился, 200 баков считай.


  • Это нравится: SkyWave

: сообщение №1510
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

dedkolbasoed, дай ссылку пожалуйста 


  • Это нравится: dedkolbasoed

: сообщение №1511
razin14

razin14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

добрый день

я только задумался об изготовлении колбасы ,подскажите какой шприц купить новичку?чтоб без всяких доработок надежный?



: сообщение №1512
САНЬlЧ

САНЬlЧ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 531 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Я себе такой взял http://www.emkolbask...gorizontalnyiy/

 

Определитесь с объемом - 3, 5 или 7. На 5-7 громоздкий для меня показался. Две закладки сделать для меня не проблема - больше 5кг не делаю. Если много и часто делать, и габариты не проблема - то 5-7. 

 

Есть горизонтальные и вертикальные. Вертикальный меньше места занимает в работе, но там фарш остается в конце, а в горизонтальном я в конце шток вынимаю и проталкиваю деревяшкой из цевки.


Сообщение изменено: САНЬlЧ, 21 September 2017 - 23:11.

  • Это нравится: Умница и razin14

: сообщение №1513
razin14

razin14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
САНЬlЧ,
А по надежности он как? Ничего подгонять не надо?бери и делай? Это тот вроде что вы писали в Польше который сделан?

Сообщение изменено: razin14, 22 September 2017 - 23:16.


: сообщение №1514
colibri *

colibri *
  • Гости


А по надежности он как? Ничего подгонять не надо?бери и делай?

Именно так, это самая продуманная конструкция на текущий момент для домашнего колбасирования. Девайс практически вечный, детям передадите. Но я бы брал на 5 литров, аппетит приходит во время...



: сообщение №1515
razin14

razin14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
colibri,
Я тоже к 5 склоняюсь) а горизонтальный или вертикальный?

: сообщение №1516
colibri *

colibri *
  • Гости

*
Популярное сообщение


Я тоже к 5 склоняюсь) а горизонтальный или вертикальный?

Windows или Linux, Intel или AMD, остроконечники или тупоконечники, горизонтальный шприц или вертикальный... О сколько копий сломано.

Старожилы утомлены этим вопросом и даже могут нервно реагировать на него, а новички все равно задают  :D

 

На личный вкус все это, в первую очередь прикиньте какой лучше подойдет именно к вашей кухне и как будете его хранить.

Лично я на 3 литра брал бы горизонтальный (чтобы на таких объемах фарш использовался более эффективно за счет отсутствия поворота на 90 градусов), на 5 и более - вертикальный.

Но это не значит что все те кто взял горизонтальный шприц на 5-7 литров неправы, значит он им он более удобен, ну а мне более удобен вертикальный. Так что чтобы не взяли это все равно будет отличным вариантом.


Сообщение изменено: colibri, 23 September 2017 - 00:15.


: сообщение №1517
tatola

tatola

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 451 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Горизонтальный, если его хранить вертикально (а такая возможность есть), занимает по площади меньше места, чем вертикальный.

 

колбаса 044.JPG  колбаса 046.JPG

 


чтобы на таких объемах фарш использовался более эффективно за счет отсутствия поворота на 90 градусов

Это и для 5-7 литровых актуально.


Сообщение изменено: tatola, 23 September 2017 - 07:05.

  • Это нравится: razin14

: сообщение №1518
САНЬlЧ

САНЬlЧ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 531 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

А по надежности он как? Ничего подгонять не надо?бери и делай? Это тот вроде что вы писали в Польше который сделан?

 

Все Китай делает, только наклейки разные попадаются, но качество действительно отличное, как в СССР. Вам уже colibri ответил - бери и делай, еще детям достанется. Силиконовую прокладку только менять, и то раз в цать лет, но они в свободном доступе есть.

 

По мне так если с хранением и размещением при приготовлении нет - взял бы горизонтальную пятерку, мне удобней ручку на уровне пояса крутить и фарша не остается в конце. Но тут все ищут компромис и удобство использования и хранения по своим предпочтениям и возможностям... Так что решать конечно же только вам, все критерии выбора вам уже сказали.


Сообщение изменено: САНЬlЧ, 23 September 2017 - 11:13.

  • Это нравится: Умница и razin14

: сообщение №1519
Алёша

Алёша

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 467 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Россия
  • Город:СПб


colibri, Я тоже к 5 склоняюсь) а горизонтальный или вертикальный?

 Я вертикальный взял 5 литров, но вертикальный потому что кухня маленькая и стол маленький. был бы стол поболе - горизонтальный взял бы.

И в данной ценовой категории 11-12 тыр они все почти одинаковые. разница в толщине стали и материале насадок. Толщина стали не всегда плюс, легкую удобнее мыть вручную)


  • Это нравится: razin14

: сообщение №1520
colibri *

colibri *
  • Гости


Это и для 5-7 литровых актуально.

Актуально но менее, потеря фарша на повороте одинаковая, но чем больше объем шприца, тем процент потерь меньше.



: сообщение №1521
САНЬlЧ

САНЬlЧ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 531 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

но чем больше объем шприца, тем процент потерь меньше.

 

Давай прикинем... У меня условно есть 7 кг фарша. Я его вбил в 7кг шприц и сделал колбасу, осталось в цевке и повороте условно 200гр, выход колбасы 6,8кг.

 

Цевки и поворот у всех одинаковые.

 

Теперь делаем в 3-х кг шприце. Вбили 2,5кг, сделали колбасу, в цевке и повороте остались те же 200гр, далее набили опять 2,5 и далее 2кг, в цевке и повороте остались те же 200гр, выход колбасы те же 6,8кг. Потери те же.

 

Может ты что другое имел в виду? Наверное я чего-то упустил...

 

Другое дело когда делать 1кг колбасы и 5кг, вот тут действительно потери большие! 200 точно потеряешь - мясорубка+если не один помол, не одна емкость при приготовлении, взвешивании, замешивании, набивка и т.д., везде всегда остается. Здесь даааа - с 1кг - 20%, а с 5кг - 4%.


Сообщение изменено: САНЬlЧ, 23 September 2017 - 23:48.


: сообщение №1522
Александр31регион

Александр31регион

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
  • Страна:Россия

А почему все покупают, ведь можно сделать самому, мой обошелся  в 2800 руб, горизонтальный на 6 палок по 500 гр. Кому интересне покажу фото.



: сообщение №1523
Василий В

Василий В

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 853 сообщений
  • Имя:Василий
  • Страна:Россия
  • Город:Чусовой

...покажу фото.

Для того и создана эта ветка..


Сообщение изменено: Василий В, 24 September 2017 - 01:32.

  • Это нравится: SkyWave и razin14

: сообщение №1524
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Давай прикинем... У меня условно есть 7 кг фарша. Я его вбил в 7кг шприц и сделал колбасу, осталось в цевке и повороте условно 200гр, выход колбасы 6,8кг.

Понимаешь, если кто то часто делает колбасу то ему бы уже давно пришла
такая идея как мне, я уже много раз писал об этом.
Если у меня есть ещё место в оболочке то я вставляю цевку в оболочку в цевку
с другой стороны вкладываю кусочек скомканной салфетки и проталкиваю
фарш в оболочку при помощи китайских палочек.
Остатки из поворота также загружаю в цевку и повторяю все опять.
Никаких остатков.
Если у меня нет места в оболочку я оставшийся фарш просто выкидываю.
Естественно я не буду жарить из него котлету, да и стоит он ничего.

Сообщение изменено: Зевс, 24 September 2017 - 08:11.


: сообщение №1525
Александр31регион

Александр31регион

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
  • Страна:Россия

*
Популярное сообщение

Вот мой шприц

Вложенные превью

  • Lenovo_A1000_IMG_20170924_092019.jpg
  • Lenovo_A1000_IMG_20170924_092040.jpg
  • Lenovo_A1000_IMG_20170924_092058.jpg


: сообщение №1526
tatola

tatola

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 451 сообщений
  • Страна:Планета Земля

*
Популярное сообщение

Я просто оборачиваю цевку меньшего диаметра полиэтиленовым пакетом и проталкиваю фарш в оболочку. Потерь 0% и никаких салфеток.  Все это занимает 5 сек. Примерно так.

колбаса 062.JPG  колбаса 063.JPG


Сообщение изменено: tatola, 24 September 2017 - 10:08.


: сообщение №1527
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21596 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Александр31регион, ты хочешь сказать, что такой шприц может сделать каждый?


  • Это нравится: Василий В

: сообщение №1528
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

"кто то часто делает колбасу то ему бы уже давно пришла

такая идея "
Кто часто делает, у того все уже выточено по размеру всех цевок.))) На каждую цевку своя толкушка)))


Добавлено позже:


ты хочешь сказать, что такой шприц может сделать каждый?

Ну каждый Александр 31 регион, точно может)



: сообщение №1529
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21596 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Далеко не каждый, кто его может сделать, будет его делать... ;)


  • Это нравится: Василий В, валик и Леха

: сообщение №1530
Гаманчук *

Гаманчук *
  • Гости

*
Популярное сообщение

Ясделал  похожий,но нержавейки не нашёл и поршень имеет не значительный зазор в цилиндре.

Вложенные превью

  • b32f71f223c3.jpg
  • 03040e6843b0.jpg


: сообщение №1531
colibri *

colibri *
  • Гости

Может ты что другое имел в виду? Наверное я чего-то упустил...

Я имеел ввиду что шприцы обычно покупаются под объем продукта, т.е. владелец 3л шприца делает 2-3 кг и теряет те самые условные 200 г, а владелец 7л шприца делает 5-7 кг и тоже теряет 200 г, но уже это не так печально.


Естественно я не буду жарить из него котлету, да и стоит он ничего.
А почему котлета нихт? Из-за потенциальных канцерогенов при высокой температуре?

Сообщение изменено: colibri, 24 September 2017 - 10:34.


: сообщение №1532
Александр31регион

Александр31регион

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
  • Страна:Россия


Далеко не каждый, кто его может сделать, будет его делать...

Может у кого есть десятка лишняя, а лучше на детей потрачу и сам сделаю


  • Это нравится: Арабеска и Эдик14

: сообщение №1533
colibri *

colibri *
  • Гости


Может у кого есть десятка лишняя, а лучше на детей потрачу и сам сделаю

Да кто же с этим спорит, вы молодец, вот только большинство эту конструкцию сами не смогут повторить, для этого нужно иметь материал, инструменты, место и навыки.



: сообщение №1534
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

почему котлета нихт? Из-за потенциальных канцерогенов при высокой температуре?


Но если в фарше 30 грамм соли я думаю не особо будет вкусно
Если фарш для гриль колбасок то без проблем

: сообщение №1535
валик

валик

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 244 сообщений
  • Имя:Валентин
  • Страна:Россия
  • Город:Шерегеш

*
Популярное сообщение

Делал самопальный шприц, дёшево и сердито. Но использование не пищевых материалов не есть хорошо.  Прикинул стоимость пищевой нержавейки, токарку и тд. И купил готовый, по цене вышло так же (а то и подешевле) чем стоил бы хороший самопал. Взял трёх литровый, добавить фарш в него не проблема, так что нет ни чего страшного если фарша больше чем вмещается в шприц. А насчёт лучше эту десятку потрачу на детей..... так ведь колбасу я думаю эти самые дети есть и будут...? Так что как уже говорил выше один товарищ - покупка шприца- это инвестиция..... :)



: сообщение №1536
Александр31регион

Александр31регион

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
  • Страна:Россия

Делал самопальный шприц, дёшево и сердито. Но использование не пищевых материалов не есть хорошо.  Прикинул стоимость пищевой нержавейки, токарку и тд. И купил готовый, по цене вышло так же (а то и подешевле) чем стоил бы хороший самопал. Взял трёх литровый, добавить фарш в него не проблема, так что нет ни чего страшного если фарша больше чем вмещается в шприц. А насчёт лучше эту десятку потрачу на детей..... так ведь колбасу я думаю эти самые дети есть и будут...? Так что как уже говорил выше один товарищ - покупка шприца- это инвестиция.....

На вашем месте я бы с начало изучил материаловедение, что бы говорить такие вещи. Так для справки:                        08Х17 (430) Еще одна марка, которая по своим характеристикам – хорошая теплопроводность, прочность, податливость в обработке и устойчивость перед коррозией – подходит для использования в производстве бытовых приборов, в которых пища готовится методом термообработки. В том числе, и паровой. Остается добавить, что все перечисленные марки нержавейки полностью отвечают требованиям, связанными с гигиеничностью и токсичностью материалов. Поэтому в изделиях из них (различных емкостях) можно хранить продукты, консервацию, готовить пищу без ущерба для здоровья. Для изготовления посуды и производственных емкостей, в которых пищевые продукты и жидкости должны подвергаться термической обработке, применяют нержавеющий стальной сплав марки 08Х17 (AISI 430)


Сообщение изменено: Александр31регион, 24 September 2017 - 14:22.


: сообщение №1537
colibri *

colibri *
  • Гости


и сам сделаю

А кстати их какой марки стали сделан шприц?



: сообщение №1538
Александр31регион

Александр31регион

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 108 сообщений
  • Страна:Россия


А кстати их какой марки стали сделан шприц?

марки 08Х17 (AISI 430)



: сообщение №1539
tatola

tatola

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 451 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Еще одна марка, которая по своим характеристикам – хорошая теплопроводность, прочность, податливость в обработке и устойчивость перед коррозией –

 

Я неделю назад купила сыроварку. На сайте продавца заявлено, что внутренний бак - нержавеющая сталь марки AISI 304. Сварила сыр один раз и вот что получила в результате.

сыр 021.JPG  сыр 024.JPG  

Металл окислился и появилась точечная коррозия, которой не было при покупке, т.к. я очень тщательно проверила бак. Вот и думай теперь что это за металл. Сейчас повезем сдавать.


Сообщение изменено: tatola, 24 September 2017 - 19:30.


: сообщение №1540
colibri *

colibri *
  • Гости


марки 08Х17 (AISI 430)

Отлично, только зря вы на товарища валик ругаетесь, как я понял он писал про свой опыт что купить пищевую нержавейку и сделать шприц может выйти дороже чем покупать готовый.

И я с ним согласен.



: сообщение №1541
MAEfimov

MAEfimov

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 127 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

tatola, 430 нержавейка тоже бывает разной, к сожалению.

 

А вообще, у нас в институте (Стали и Сплавов, если что) главная шутка была – нержавейка ржавеет! :) 


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №1542
tatola

tatola

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 451 сообщений
  • Страна:Планета Земля

MAEfimov, сейчас только увидела, что неправильно написала - у меня 304. Цифры те же, только в другом порядке :rolleyes:   



: сообщение №1543
валик

валик

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 244 сообщений
  • Имя:Валентин
  • Страна:Россия
  • Город:Шерегеш


На вашем месте я бы с начало изучил материаловедение, что бы говорить такие вещи

 Не понял, что за наезд? :D  Именно потому что изучил этот вопрос и сделал такие выводы. Купить нормальный металл у нас весьма проблематично ( только на покупку бронзы нужной мне марки для мотоциклов ушло пол года, причём удалось нарваться на кидалу), а делать шприц из пластиковых труб посчитал не безопасным....  Так что. у каждого свои возможности и тараканы , был бы у меня выход на халявную нержу, сделал бы сам, а экономить на здоровье................


  • Это нравится: dedkolbasoed

: сообщение №1544
Диман88

Диман88

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Тольятти

Помогите выбрать шприц в соотношении цена-качество...

http://www.emkolbask...plastik-metall/

http://www.emkolbask...nyiy-3l-metall/

http://www.emkolbask...btsinoy-2-5-kg/



: сообщение №1545
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Диман88,Даже и не думай))) Бери вот этот http://www.emkolbask...orizontalnyiy/ 



: сообщение №1546
Диман88

Диман88

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Тольятти

Эндрю , с сылкой не то что то. не открывается. вот этотhttp://www.emkolbask...plastik-metall/ ?



: сообщение №1547
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Диман88, Вот.

Вложенные превью

  • Снимок экрана (428).png


: сообщение №1548
Василий В

Василий В

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 853 сообщений
  • Имя:Василий
  • Страна:Россия
  • Город:Чусовой

Я такой взял-бы:http://www.emkolbask...nyiy-3l-metall/



: сообщение №1549
Диман88

Диман88

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Тольятти

Василий В,  я вот и думаю этот http://www.emkolbask...plastik-metall/ или этот  

http://www.emkolbask...nyiy-3l-metall/

Разница в цене не большая и цена приемлимая для начинающего. Интересно в плане надежности какой из них лучше.


Сообщение изменено: Диман88, 25 September 2017 - 09:41.


: сообщение №1550
Иван1975

Иван1975

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Диман88, читай  http://www.emkolbask...hpritc/?p=94856


  • Это нравится: dedkolbasoed и Alexkorp