Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

Колбасный шприц


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
4038 ответов в этой теме

: сообщение №1601
Натали-я

Натали-я

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Севастополь

У меня в 5-литровый шприц входит почти 5 кг фарша. "Почти", потому что выходило всегда без "чуть-чуть" 5 кг, но думаю, и эти "чуть-чуть" поместятся. Оболочка коллаген 45 мм, отрезки по 45 см. Батоны в среднем получаются по 500 гр.


  • Это нравится: Вячеслав Н. и йцукен

: сообщение №1602
валик

валик

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 244 сообщений
  • Имя:Валентин
  • Страна:Россия
  • Город:Шерегеш

У меня 3х литровый вертикальный, входит чуть меньше 3х кг фарша, добавить фарш в шприц проблем не составляет. Так что решать вам. А фаршеёмкость оболочек всегда указана на упаковке. Так что легко посчитать. Например колаген 65мм-1,8м- 4,5 кг фарша, одна полная набивка и ещё чуть больше половины.


  • Это нравится: йцукен

: сообщение №1603
sper2010 *

sper2010 *
  • Гости

Есть ли вообще какая-то разница в удобстве между 3 л и 5 л, кроме количества фарша?

У меня вертикальный шприц литр с хвостиком, никогда не делаю за один раз больше пяти килограмм.

И моё личное мнение, что большой объём шприца это не самое важное - перезагрузка шприца максимум минута. По сравнения с прочими операциями, общей длиной в часы, это мизерное время. К тому же чем больше объём, тем больше остаётся фарша в носике. Ну и, естественно, для большого шприца нужно иметь и соответствующее место для хранения.


Сообщение изменено: sper2010, 06 November 2017 - 10:21.


: сообщение №1604
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Расскажите на каких-нибудь конкретных примерах, сколько колбасы можно набить шприцем на 3 литра (или на 5, но лучше на 3

Центнеров пять, если руки не отвалятся))) Если цена не сильно отличается, однозначно на 5 литров берите!!!



Добавлено позже:

 

 


чим больше объём, тем больше остаётся фарша в носике

А как это с объемом шприца завязано?

Разное количество зависит от того, вертикальный или горизонтальный. В горизонтальном вообще без остатка можно все делать. В вертикальном в изгибе остается.


Сообщение изменено: Эндрю, 06 November 2017 - 08:18.


: сообщение №1605
axcel

axcel

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Страна:Планета Земля

случаем ни кто не встречал на али уплотнительное кольцо для шприцов типа SH5?



: сообщение №1606
xodvf *

xodvf *
  • Гости


Я все понимаю, но купить шприц за 10 тышш не могу себе позволить. Пенсия, мать ее, не позволит.

Сейчас достаточно агрегатов и за гораздо меньшие деньги. Но удовольствие от работы и результата гарантировано. Это не трата, это инвестиции, задавите в себе жабу. Я тоже пенсионер и также пользовал биовин, только 3л. И все-равно пришел к смене шприца.



Добавлено позже:


Есть ли вообще какая-то разница в удобстве между 3 л и 5 л, кроме количества фарша?

Разница только в возможности хранения. 3-х л меньше по высоте. Для меня это оказалось решающим.



: сообщение №1607
Дед Вова

Дед Вова

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва


Сейчас достаточно агрегатов и за гораздо меньшие деньги

Вот именно. Можно взять за 5-7 штук. А остаток я лучше внукам отдам.ИМХО.


  • Это нравится: валик

: сообщение №1608
easy rider

easy rider

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 549 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Дед Вова,например?



: сообщение №1609
Maxidrom1507

Maxidrom1507

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
xodvf,
3х литровый для дома самое то, если даже не перебор.... и хранить удобнее, а на "перезарядку" уходит 20 секунд если не спешить... хотя опыта у меня пока что не так много
  • Это нравится: йцукен

: сообщение №1610
Дед Вова

Дед Вова

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Здесь запрещено давать ссылки, но в интернете можно найти все.

Например Hakka Brothers SH-3 можно взять чуть более 7 штук.



: сообщение №1611
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
И это не будет хакка))) такую "хакку" я могу притащить за 80$ и торговать по 100, но есть нюанс с качеством)
  • Это нравится: Вячеслав Н. и Тина

: сообщение №1612
trukhman09

trukhman09

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар


Hakka Brothers SH-3

Можно по подробнее про нюанс?



: сообщение №1613
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург
Я 4 года а может и больше пользовался 3 литровым и делал за раз 12 -15 килограмм
и был доволен, можно сказать получал ещё больше удовольствия от этого.
Важен результат.

Сообщение изменено: Зевс, 14 November 2017 - 10:46.


: сообщение №1614
Дед Вова

Дед Вова

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

я могу притащить за 80$ и торговать по 100

 

А притащи, за 100$, я я возьму. :D  :D

Хотя они тоже гарантию дают.

Хакка.jpg LOL.



: сообщение №1615
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21589 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Ага... Чтоб потом на рекламациях реноме терять? :D


  • Это нравится: Вячеслав Н., Дед Вова и Умница

: сообщение №1616
Дед Вова

Дед Вова

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва


реноме терять

Реноме хорошо, но деньги круче!  :P



: сообщение №1617
Lord68

Lord68

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Тамбов

Бесполезно. Пробовал взять XAKKA SH3 в нескольких крупных интернет магазинах за семь с чуть-чуть. Приходит письмо типа спасибо за заказ, ожидайте в ближайшее время с вами свяжутся. И потом молчание, позвонил сам. Ответ мы ничего не видели, напишите на такой-то эл.адрес. Пишу. Снова молчание. В результате заказал обыкновенный VANESSA  на 3 литра. Кстати там где хакка в продаже от 10000 р. проблем нет, сразу вышлят, только плати.


  • Это нравится: Дед Вова и SkyWave

: сообщение №1618
Дед Вова

Дед Вова

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва


VANESSA 

Сколько пользуешься и какие впечатления? Ну очень интересно.

Тут у Павла тоже кажется  VANESSA

http://www.emkolbask...plastik-metall/

Я спрашивал, но отзывов нет. :blush:



: сообщение №1619
Lord68

Lord68

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Тамбов

Только заказал. Так что пока опыт только ютуба.  Делал колбасу через мясорубку с насадкой, совсем не понравилось.



: сообщение №1620
SkyWave

SkyWave

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • Имя:Денис
  • Страна:Украина
  • Город:Запорожье
Дед Вова,
У меня похожая ванеса, доволен полностью. С мясорубкой сравнивать нельзя
http://www.emkolbask...eyuschaya-stal/

Сообщение изменено: SkyWave, 14 November 2017 - 15:52.

  • Это нравится: Дед Вова

: сообщение №1621
SkyWave

SkyWave

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • Имя:Денис
  • Страна:Украина
  • Город:Запорожье
Lord68,
После нескольких попыток купить в подобных магазинах Украины, извините товар закончился и тд, закралась крамольная мысля- а не сборщики это данных лохов для рекламы?. При покупке в мало знакомых магазинах использую отдельный почтовый ящик, вот на него начало приходить куча всякой хрени, именно после регистрации в таких магазинах. Телефон указывал реальный, теперь часто получаю смс с рекламой

: сообщение №1622
Lord68

Lord68

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Тамбов

Может и так, хотя это крупные компании по продаже оборудования для общепита. Возможно просто не хотят заниматься с мелочёвкой, или не успевают. К тому же везде где стоит низкая цена обычно нет в наличии, доступно к заказу, но как я писал выше дальше молчание.



: сообщение №1623
xodvf *

xodvf *
  • Гости


Здесь запрещено давать ссылки, но в интернете можно найти все. Например Hakka Brothers SH-3 можно взять чуть более 7 штук.

Ну за 7 вряд-ли, а около 8 вполне. Бросил ссылку в личку. Сам там брал.



: сообщение №1624
Maxidrom1507

Maxidrom1507

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
В самаре брал "в наличии" airhot за 9 с лишним, на 5л. 2 скорости. 4 цевки. Повторюсь 5л многовато.... знаю небольшое предприятие в жопе мира (горы башкирии) так они в день пол тонны таким набивают... взял 5ти потому что 3х под заказ, 2 недели. Стоит около 8. Кому надо скину ссылку на конторку
Ах да, видал на просторах интернета свой шприц с десятком других названий

Сообщение изменено: Maxidrom1507, 17 November 2017 - 19:14.

  • Это нравится: Дед Вова

: сообщение №1625
Lord68

Lord68

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Тамбов

*
Популярное сообщение

Вчера пришёл мой шприц ванесса горизонтальный на 3 л. Сегодня опробовал, всё отлично. Заправил где-то 4 кило сосисек. Сделал для себя вывод что с коллагенными оболочками больше связываться не буду. Не скажу что они плохие, но с ними надо обращаться нежнее чем с кишками,менее плотно набивать, да правда и сам слегка лопухнулся- заказал себе оболочку на 16 мм, а шприц купил не тот что хотел с минимальной насадкой на 17 мм. Налезть то налезло, но все так впритык...Сосиски уже сварил, опробовали с женой, отлично. Сейчас пока охлаждаються в холодильнике, половину думаю завтра заморозить.



Добавлено позже:
Вот что получилось.

Вложенные превью

  • IMG_20171117_205328.jpg
  • IMG_20171117_154247.jpg


: сообщение №1626
xodvf *

xodvf *
  • Гости

Сделал для себя вывод что с коллагенными оболочками больше связываться не буду. Не скажу что они плохие, но с ними надо обращаться нежнее чем с кишками,менее плотно набивать

Да ладно ... Каллаген для колбасы прессую так, что можно использовать в качестве дубинки. Может, для сосисок какой-то особенный?


Сообщение изменено: xodvf, 19 November 2017 - 16:16.


: сообщение №1627
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21589 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Да, съедобный сосисочный очень нежный.



: сообщение №1628
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Да, съедобный сосисочный очень нежный.

Что самое противное - он нежный для набивки... а вот для съедания, не очень(((



: сообщение №1629
Oleg 36

Oleg 36

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Омск

Себе шприц брал  на  АлиЕкспресс, цены в два раза дешевле да и  качество хорошее. Там брал и весы и термометры



: сообщение №1630
Lord68

Lord68

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Тамбов

Oleg 36. Позволю себе не согласиться. Выбирал себе шприц довольно долго в том числе на Алиэкспресс. Раньше соглашусь было дешевле, но сейчас даже с учетом черной пятницы 11.11.17г меньше чем за 4600 аналога на Али я не нашёл. Взял за 4500 плюс доставка 150р , плюс оплата после получения, плюс подарок 10 метров натур. оболочка; шпагат для вязания колбасы и нитрат калия. Так что я доволен покупкой и ценой.



: сообщение №1631
Telego

Telego

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Вятка


http://www.emkolbask...plastik-metall/

у меня такой  :)



: сообщение №1632
Oleg 36

Oleg 36

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Омск

Lord68, У меня такой, брал за 1230р. доставка бесплатно на 4 день привез курьер. Так как я большими объемами изготовления колбас не занимаюсь ( только от 1до 2 кг делаю) для меня он само то, но есть и минусы на коробке написано объем на 1кг. но вмещается меньше и приходится по 2 раза заряжать. К нему приспособился :D

Вложенные превью

  • 20171120_175419.jpg

  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №1633
Дед Вова

Дед Вова

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Oleg 36,

У меня такой же, только на 1,5 литра. 2 года отслужил честно, но сейчас надо менять. Я пробовал HAKKу, был у меня 2 месяца, это две больших разницы :)


  • Это нравится: Вячеслав Н. и SkyWave

: сообщение №1634
Oleg 36

Oleg 36

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Омск

Дед Вова,  Дорогой НАККА 10т. :o У меня ВАНЕССА ,если мой отслужит срок то нужно брать на 2.5 или 3 литра. В магазине емколбаски инвентарь дорогой.


  • Это нравится: Дед Вова

: сообщение №1635
blackjack

blackjack

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1038 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

Oleg 36, У меня в такой ровно 1 кг помещается, что-то вы делаете не так)


Добавлено позже:

Oleg 36. Позволю себе не согласиться. Выбирал себе шприц довольно долго в том числе на Алиэкспресс. Раньше соглашусь было дешевле, но сейчас даже с учетом черной пятницы 11.11.17г меньше чем за 4600 аналога на Али я не нашёл. Взял за 4500 плюс доставка 150р , плюс оплата после получения, плюс подарок 10 метров натур. оболочка; шпагат для вязания колбасы и нитрат калия. Так что я доволен покупкой и ценой.

 

Вы нашли 4 литровый шприц дешевле чем на Али???

2017-11-20_195414.jpg



: сообщение №1636
Oleg 36

Oleg 36

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 115 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Омск

blackjack , я делаю из фарша шарики и запихиваю в шприц, потом утрамбовываю не сильно, но 1кг. фарша ни разу ни получалось весь засунуть



: сообщение №1637
blackjack

blackjack

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1038 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


blackjack, я делаю из фарша шарики и запихиваю в шприц, потом утрамбовываю не сильно, но 1кг. фарша ни разу ни получалось весь засунуть

А я ложкой засовываю и плотно трамбую.



: сообщение №1638
Lord68

Lord68

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Тамбов

 blackjack. У меня на 3 л. ванесса. Аналогов дешевле я не нашёл, на 4 литра видел за 5000 плюс-минус 500 руб.  Oleg 36. Такие я даже в покупку не рассматривал, хотя в продаже видел, он из пищевого алюминия. В России где-то встречал, цена приблизительно такая-же. С учётом подарков обошёлся чуть больше 4000 р.


Сообщение изменено: Lord68, 20 November 2017 - 17:56.


: сообщение №1639
colibri *

colibri *
  • Гости

В магазине емколбаски инвентарь дорогой.

Если речь о нормальных шприцах на 5-7 л то их цена в ЕК весьма конкуретноспособна, я бы даже сказал дешевле среднего по рынку, другой вопрос что их в наличии обычно нет в оффлайне, но надеюсь их можно заказать в онлайне.


Сообщение изменено: colibri, 20 November 2017 - 18:25.


: сообщение №1640
zanuda66

zanuda66

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 400 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Иваново

Мой биовин на 1,5л отработал год потом у него отлетела станина. Пришлось колхозить. Теперь он такой.

 

Вложенные превью

  • 20171120_192300.jpg


: сообщение №1641
Telego

Telego

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Вятка
А я так крутил ручку что оторавал ее, прям метал этот сломал ))))как он там называется который не варится. Пришлось слесарю заказывать. За то теперь кручу со всей силушки боготырской))))

: сообщение №1642
blackjack

blackjack

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1038 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

Подскажите, Hurakan и Airhot, есть разница? Обратился в пару фирм, в одной Хуракан доставка 4-5 дней, в другой Эйрхот 10-14 дней. Цена практически одинаковая. Речь идет либо о 3-х, либо о 5-литровом, склоняюсь к 5литрам.

И что скажете о шприцах Eksi?

 

ЗЫ Сломался таки у меня дешевый китайский шприц на присоске, почти 2 года отработал.


Сообщение изменено: blackjack, 28 November 2017 - 10:20.


: сообщение №1643
Дед Вова

Дед Вова

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 713 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Та же беда. Я спрашивал на фирмах, говорят тот же продукт, но с другим названием.



: сообщение №1644
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
У меня Ванесса местами порыжела, не сильно, но все же не приятно...

Подскажите у кого Hakka Brothers SH-3, сколько фарша остаётся в конце, не считая цевки на пару котлет или меньше?

: сообщение №1645
sergun821

sergun821

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Пенза


Подскажите у кого Hakka Brothers SH-3, сколько фарша остаётся в конце, не считая цевки на пару котлет или меньше?

У меня остается только в цевке в основном, пропихиваю палочкой. На поршне практически ничего не остается.


  • Это нравится: Соломбай

: сообщение №1646
Сергей Посадский

Сергей Посадский

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Сергиев Посад


Подскажите у кого Hakka Brothers SH-3, сколько фарша остаётся в конце, не считая цевки на пару котлет или меньше?

Фарш остается только в цевке. Хватает на одну очень маленькую котлетку


  • Это нравится: Соломбай

: сообщение №1647
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

*
Популярное сообщение

Соломбай, Соломбай  у меня 3й год  шприц Hakka Brothers SH-3,  горизонтальный, покупал У Павла в Емколбаски  работает отлично, у меня фарша не  остается, научился делать по видео SIRMAN  Руководство колбасные шприцы наполнители, а если остается и у меня черева или оболочка на цевке, гайку цевки откручиваю остаток пальцем пропихиваю, вставляю скомканную салфетку и меньшей цевкой  пропихиваю в череву или оболочку, убираю салфетку  и всех  делов.  



: сообщение №1648
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
А ещё подскажите пожалуйста, у хакки все детали сделаны из нержавейки или присутствуют материалы типа алюминия? Я к тому, что хотелось бы в посудомойке все мыть... И ещё подскажите высоту ёмкости шприца 3 литрового, не нашел детальных размеров.

: сообщение №1649
Сергей Посадский

Сергей Посадский

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 63 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Сергиев Посад

А ещё подскажите пожалуйста, у хакки все детали сделаны из нержавейки или присутствуют материалы типа алюминия? Я к тому, что хотелось бы в посудомойке все мыть... И ещё подскажите высоту ёмкости шприца 3 литрового, не нашел детальных размеров.

Все детали кроме поршня из нержавейки. Высота емкости вместе с цевкой - 225 мм. На поршне есть воздушный клапан и силиконовый уплотнитель, которые надо снимать при промывке. Мыть шприц вручную на мой взгляд гораздо проще чем в посудомойке. Впрочем кому как, я для этой цели посудомойку не использую.


Сообщение изменено: Сергей Посадский, 29 November 2017 - 09:44.

  • Это нравится: Соломбай

: сообщение №1650
xodvf *

xodvf *
  • Гости


Подскажите, Hurakan и Airhot, есть разница? Обратился в пару фирм, в одной Хуракан доставка 4-5 дней, в другой Эйрхот 10-14 дней. Цена практически одинаковая. Речь идет либо о 3-х, либо о 5-литровом, склоняюсь к 5литрам. И что скажете о шприцах Eksi?

Визуально, если сравнить картинки, отличаются ручками. У Airhota помассивней будет. Юзаю Airhot, доволен. В остальном должны быть одинаковы. Если меня правильно проинформировали, то Hakka сейчас идет под брендом Eksi.