Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

Колбасный шприц


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
4038 ответов в этой теме

: сообщение №3301
САНЬlЧ

САНЬlЧ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 531 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Не могу удержаться от таких бурных обсуждений и споров! Всем, кстати, привет!

 

Конструкция клапана такая, что при закручивании винта (до упора) там есть свободный его (клапана) ход, приблизительно в 1мм. Пружина стоящая там просто поддерживает его, в так скажем, открытом состоянии и он возвышается над зеркалом самой плоскости поршня. Там кстати еще ставиться шайба. Но (у меня по крайней мере), даже если ее не поставить, то ход этого поршенька также сохраниться.

 

У Славы действительно какой-то клапан не такой как у всех! И при его затяжке он полностью прижимается к поршню и не имеет хода. Соответственно ему приходится его регулировать (не дозатягивать на определенное количество витков). Поэтому он и считает его регулируемым.

 

Почему такая фигня только у него - не знаю, но это факт.

 

Да, и я никогда не использую отвертку - нет смысла! Винт никогда не раскрутится и ничего никуда не денется! Просто от руки закрутил и также по окончании рукой открутил.


  • Это нравится: Вячеслав Н. и Валерьян

: сообщение №3302
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Вячеслав Н., спасибо за разъяснение поста Сергея! ;)
Но, вроде, для меня и так всё понятно было...

Сообщение изменено: Bee happy, 05 May 2021 - 21:21.


: сообщение №3303
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Но, вроде, для меня и так всё понятно было...

   Дима, для меня  не было понятно,  почему другие закручивают до упора, и у них все нормально. Просто Сережа написал быстрей сообщение после нашего разговора с ним.  Я считал клапан у всех шприцов работает одинаково.   :)


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 05 May 2021 - 21:32.


: сообщение №3304
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия


 Дима, для меня  не было понятно,  почему другие закручивают до упора, и у них все нормально.

Когда не понятно задают вопросы, а не спорят до посинения, что так и надо делать.


  • Это нравится: МихаилЗ, unich и ДмитрийПитер

: сообщение №3305
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Когда не понятно задают вопросы, а не спорят до посинения, что так и надо делать.

Олег, я не спорил до посинения, я считал  что у меня клапан правильно работает ведь кроме Саныча, который мне позвонил и сказал что у него винт клапана  закрученный  до отказа  в клапан,  и клапан остается  со свободным ходом,  по этому многие не понимали почему я регулирую.  И я считал что  закрученный  винт в клапан , клапан сидеть должен плотно.  По этому я винтом оставлял всегда зазор  между зеркалом  поршня и клапаном.  Почему то не кто не задал мне этого вопроса, а как при полном закручивание  винта ,ведет себя клапан.   И вы  Олег явно не знали  правильную работу клапана при полном вкручивании винта клапана. ;)


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 06 May 2021 - 00:23.


: сообщение №3306
САНЬlЧ

САНЬlЧ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 531 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Вячеслав Н., Слава, все всё поняли, ну по крайней мере, я точно (созванивался с тобой), с твоим клапаном.

 

У тебя другой. Ты его регулируешь. Закрыли тему я думаю.


  • Это нравится: Timon2011

: сообщение №3307
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Вячеслав Н., ну не знали ВСЕ твоего телефона, а то позвонили бы! Обязательно! :)

: сообщение №3308
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3864 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Вячеслав Н.,закрути винтом меньшей длины(или обрежь старый) и будет закручиваться до упора и ход оставаться 



: сообщение №3309
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

,закрути винтом меньшей длины(


А ещё лучше - бОльшей длины.

: сообщение №3310
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

 И вы  Олег явно не знали  правильную работу клапана при полном вкручивании винта клапана

Если при полном вкручивании винта у вас не работает клапан должным образом, значит это либо недостаток конструкции, либо заводской брак.

Мне просто в голову не пришло объяснять прописные истины человеку, который сам всех учит.

А вообще-то я электромеханик по профессии и клапанов различных уж поразбирал и отремонтировал прилично, так что не валите с больной головы на здоровую.



Добавлено позже (06.05.2021 - 07:34):


 

 


ячеслав Н.,закрути винтом меньшей длины(или обрежь старый) и будет закручиваться до упора и ход оставаться 

Если Вячеслав последует твоему совету, то в теме еще одна страница обсуждений добавится.



: сообщение №3311
САНЬlЧ

САНЬlЧ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 531 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Нет, давайте еще ))))))

Андрюха, ну фиг с ним я! Новички будут читать тему - они офигеют! Сам таким был. Да и сейчас после моей депресухи восстанавливать линию тяжеловато, после некоторого отсутствия на форуме (хотя я в теме всех основных передвижений), что-то всё равно упускаю, приколы некоторые не понимаю уже, тупить начинаю ...

 

Так что я считаю - не надо этого гавнилина сюда выливать и писать только по теме. А то мы то в курсе, а новичку 67 страниц прочитать ??? Крякнуться можно! Сам по началу от и до читал.

 

Лично я Славку понял, но и ему тоже надо успокоиться, а постебаться конечно можно, но мера должна быть (только моё, никого не принуждаю. Сейчас типа ИМХО называется).


Сообщение изменено: САНЬlЧ, 06 May 2021 - 10:03.


: сообщение №3312
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

Вячеслав Н., Добавлю про сальник. Если сальник ставить наоборот, как это вы делаете на грубом фарше, то при определенных условиях это может привести к его износу и порче. 

Принцип работы сальника в том, что давление внутри колбы шприца прижимает юбку сальника к колбе и если колба правильной формы и зазор между поршнем и колбой сделаны нормальными, то сальник хорошо скользит по колбе и фарш не выходит за сальник.

При установке сальника наоборот, давление в колбе прижимает юбку сальника к поршню, между колбой и сальником образуется просвет и фарш стремится выйти через него наружу. Даже если фарш грубый, то все-равно там есть доля мелкой фракции и эта фракция проходит между колбой и юбкой сальника.

Казалось-бы что ничего страшного, фарш жирный и наоборот смажет сальник, а не повредит. Но дело в том что в фарше находятся специи и если они достаточно крупной фракции, то они действуют на юбку сальника как наждачная бумага и кромка юбки царапается. После того как появились небольшие царапины постоянные нагрузки при работе делают свою работу расширяя царапины до трещин.



: сообщение №3313
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Любая царапина на силиконе - место концентрации механических напряжений. Кольцо без повреждений легко выдерживает растяжение при съёме с поршня, с надрезом - рвётся по нему.
Конечно, можно аргументировать "у меня кольцо пять лет работает". Но кто знает, может оно и десять могло бы... Да и руки у всех разные...
  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №3314
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Добавлю про сальник. Если сальник ставить наоборот, как это вы делаете на грубом фарше, то при определенных условиях это может привести к его износу и порче. 

Вот за это спасибо!   Это нормальное  объяснение ,почему надо ставить именно так сальник.  А приходил к этому  сам,  считал что если конусом вперед , то  поршень с сальником заходит легко,  и работает только  задняя- широкая часть сальника,  а обратно выходит легко за счет жирных стенок колбы  от фарша. По этому  так и ставил конусом вперед  и переворачивал только для эмульсии. А  Хакку - 3  покупал  в  Ем колбаски  и  винт и клапан все родное с самого начала,не чего не менял.  По этому и считал что так идет регулировка клапана в шприце. 


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 06 May 2021 - 11:07.


: сообщение №3315
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Вячеслав Н., а вот это нормальное объяснение?:

Манжеты поршней располагают таким образом, чтобы прессуемая среда (в данном случае фарш) отжимала манжету к цилиндру а не к поршню. Таким образом это скользящее соединение самоуплотняется.

Или "тьфу" на него?
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №3316
САНЬlЧ

САНЬlЧ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 531 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград


А приходил к этому  сам,  считал что если конусом вперед , то  поршень с сальником заходит легко,  и работает только  задняя- широкая часть сальника

Ну, я никогда не парился (конусом вперед или назад), там нет такого давления. Я ставлю конусом вперед, хотя понимаю, что не правильно это, но у меня никогда ничего не пролезает между стенками. Понятно, что не правильно так, но если поставить правильно (наоборот) не повлияет это на колбасу! Лучше на другое акцент делать - температура и т. д. и т. п. Но это приходит только с опытом, и это нормально. (Это как завязывать узел - справа или слева). Главное - результат! Так я думаю.


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №3317
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия


Ну, я никогда не парился (конусом вперед или назад), там нет такого давления. Я ставлю конусом вперед, хотя понимаю, что не правильно это, но у меня никогда ничего не пролезает между стенками.

Либо у вас очень маленький просвет между поршнем и колбой шприца, либо шприцуете с очень маленькой скоростью и давление низкое.



: сообщение №3318
САНЬlЧ

САНЬlЧ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 531 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград


Либо у вас

Когда это мы на "вы" перешли? :)

 

Олег, шприцую всегда на маленькой скорости. Делаю все, кроме эмульсии. Все хорошо получается.

 

П.С.: не видел в живую работу (в плане набивки шприцом) форумчан, может поэтому так говорю. У меня всегда все хорошо получается (тьфу-тьфу-тьфу).


  • Это нравится: Вячеслав Н. и Арабеска

: сообщение №3319
bwater

bwater

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1289 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Боровичи


Даёшь кольца прямые без конуса! 
Вот. Можно попробовать :D  

: сообщение №3320
wladimir880

wladimir880

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 214 сообщений
  • Страна:Россия

Сегодня набивал колбасу и вспомнил про клапан. До этого регулировал его выставлял зазор методом не полной закрутки винта. Так вот. Не надо ничего регулировать. Китайцы уже все отрегулировали. Тупо до конца винт и все..))


  • Это нравится: Дашута и Timon2011

: сообщение №3321
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


Китайцы уже все отрегулировали

Как всех задело возможность или нет регулировки  :D


  • Это нравится: Арабеска и berezikoff

: сообщение №3322
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1703 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

*
Популярное сообщение

Как в том анекдоте про профессорскую бороду! Как можно спать спокойно,если не знаешь куда положить свою бороду, на одеяло или под одеяло?



: сообщение №3323
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1921 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Кто в теме (сравнивал,имеет,имел или просто знает) ?

 

Трёхлитровый вертикальный Gemlux GL-SV-3SS - абсолютный аналог Hakka?

Заслуживает внимания или добавить денег и взять хакку?

 

Попался с привлекательной ценой.

 

КДПВ

 

 

 

 

Вложенные превью

  • Gemlux.jpg


: сообщение №3324
wladimir880

wladimir880

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 214 сообщений
  • Страна:Россия


абсолютный аналог Hakka

Все они одинаковые.


  • Это нравится: МихаилЗ

: сообщение №3325
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3170 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Трёхлитровый

Пятилитровый бери - не пожалеешь!  ;)


  • Это нравится: Вячеслав Н. и berezikoff

: сообщение №3326
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Gemlux GL-SV-3SS - абсолютный аналог Hakka?

Сделаны на одном заводе по заказу двух разных фирм. 



: сообщение №3327
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 857 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

МихаилЗ

Если бы сейчас покупал шприц, взял бы горизонтальный.

В вертикальном много фарша остается. Хватает на завтрак из 4-х человек, с яичницей сделать...



: сообщение №3328
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1921 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Если бы сейчас покупал шприц, взял бы горизонтальный

 

Я тоже хочу горизонтальный,но тут,бляха-муха,ценник просто раздушевный и ехать ни куда не надо.

Спасибо всем.Выяснили,что одного поля ягодки.

Думать то сейчас некогда,вот что плохо,цены растут на всё.

Гарант правда успокоил - Мировая тенденция,говорит  :D  :D  :D


  • Это нравится: Timon2011

: сообщение №3329
334 й

334 й

    День Рождения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 424 сообщений
  • Имя:Николай
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар

Попался с привлекательной ценой

Какой? А то мож и мне он жутко необходим  :)


Сообщение изменено: 334 й, 02 July 2021 - 10:43.


: сообщение №3330
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
А разве конкурентов здесь можно рекламировать?
  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №3331
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1703 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

Как сказал Михаил :- « Спасибо всем.Выяснили,что одного поля ягодки.»

Оплатила. жду доставки.


  • Это нравится: МихаилЗ и 334 й

: сообщение №3332
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3864 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Если бы сейчас покупал шприц, взял бы горизонтальный. В вертикальном много фарша остается. Хватает на завтрак из 4-х человек, с яичницей сделать...

Про остаток я знал, когда брал- это не проблема, тут же делаешь с фаршем что-нибудь.

Стол коротковат для горизонталки.

А может кто поделится о креплении платформы вертикалки к столу, а то при вязком фарше иногда приподнимается.

Думал о струбцине. Ну как-то не получается, здоровую надо т.к. шприц стоИт по средине стола, а сверлить стол ну никак немОжно.


Сообщение изменено: berezikoff, 02 July 2021 - 12:53.


: сообщение №3333
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1921 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

Явки/пароли в ЛС.

 

Мы с Арабеской купили.

 

Кто со мной,тот герой! © 

 


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №3334
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3864 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

лучше цену озвучь



: сообщение №3335
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1921 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

лучше цену озвучь

 

 

Явки/пароли в ЛС.


  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №3336
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3864 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

 

 


В вертикальном много фарша остается.

 

смотреть с 8м15сек.


Сообщение изменено: berezikoff, 02 July 2021 - 13:41.


: сообщение №3337
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 857 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

berezikoff,

Дим, я делаю просто. Остатки фарша идут на утренний завтрак. 

Пока менять шприц не собираюсь. Но, если можно было-бы перемотать  назад, купил бы горизонтальный. Мне кухня (23 кв.м.) позволяет иметь любой шприц. Просто два шприца, это не к чему мне. Не производство же...  :)  


Сообщение изменено: Александр 54, 02 July 2021 - 14:59.


: сообщение №3338
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3864 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

купил бы вертикальный

???????



Добавлено позже (02.07.2021 - 17:30):


 

 


Мне кухня (23 кв.м.)

:0299:


Сообщение изменено: berezikoff, 02 July 2021 - 14:30.


: сообщение №3339
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 857 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

???????

Очепятка. Исправил. :)

 

пользуюсь в данный момент этим шприцем. 

Hakka sv-3

 

шприц.jpg

 

Да, если вдруг, буду брать новый горизонтальный, то уже 5-ти литровый.


Сообщение изменено: Александр 54, 02 July 2021 - 15:06.


: сообщение №3340
ruvlad

ruvlad

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Имя:Влад
  • Страна:Россия
  • Город:Апатиты

А может кто поделится о креплении платформы вертикалки к столу, а то при вязком фарше иногда приподнимается


Думал об этом, либо в основание (оно полое) залью свинец либо (или и ) каменное основание добавью.
  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №3341
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1921 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

А может кто поделится о креплении платформы вертикалки к столу, а то при вязком фарше иногда приподнимается.

 

Может попробовать ножки-присоски?

У меня на древнем комбайне Филипс такие, хрен от стола просто так отдерёшь.Стоит как вкопанный!  :D

Китайские прозрачные-барахло,я пробовал.Надо со старой техники или искать добротные.


  • Это нравится: Timon2011

: сообщение №3342
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2974 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край
самое простое— струбцины. У меня сразу в комплекте к шприцу шли
B1096B39-27DF-4CB7-9D5E-7EAABC43FBCB.jpeg
вряд ли способ крепления от той же хакки будет чем—то отличаться

Сообщение изменено: pokko1, 03 July 2021 - 08:49.

  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №3343
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад


смотреть с 8м15сек.
теперь задумался, мож реально вертикалку, да и Михаил сладкий ценник подсказал. 

: сообщение №3344
334 й

334 й

    День Рождения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 424 сообщений
  • Имя:Николай
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар


мож реально вертикалку,

Та ото-ж, жаль, что они 5л. не выпускают, а коллекционировать 3х литровки как то не по приколу  ;)



: сообщение №3345
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
334 й, кто сказал? Так-то до 17 литров вертикалки есть...
  • Это нравится: Timon2011

: сообщение №3346
334 й

334 й

    День Рождения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 424 сообщений
  • Имя:Николай
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар


17 литров вертикалки есть...
для меня многовато будет, а 5 в самую пору, бум ждать, Gemlux не стоит на месте  :) 

: сообщение №3347
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

Простите друзья. Знаю, предательство, самый плохой поступок! Но я же всё равно с вами, колбасу то делаю. Только теперь я, вертикальщик :D. Михаил - искуситель! Хотя горизонтальный, всё равно есть  :o



: сообщение №3348
moiro

moiro

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

горизонталка рулит


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №3349
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

moiro, не! Вертикалка круче! Можно опять голосование! Терь я буду голосовать за вертикалку!  :lol:  :D


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №3350
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

*
Популярное сообщение

Пора браться за диагональный. :D