4914 ответов в этой теме

[Bee happy]

Нет, такое количество он насосёт только при многократном повторном пропускании через него воздуха. Причём, чем суше будет воздух, тем меньше удельное водопоглощение силикагеля. При 20% RH для большинства марок оно вообще снижается до 10% от веса. 

 

А у тебя воздух будет проходить через него только один раз, насколько я понял?

[Bee happy]

Вот же ж горе от ума...

 

Проще надо делать, проще... Регенерация силикагеля, контроль герметичности камеры, ещё много чего... Это не вяление будет, а постоянное дежурство у камеры, как на атомной станции.

[Bee happy]

Если через дверное уплотнение будет постоянный подсос неосушенного воздуха, то зачем тогда вообще осушитель?

[Серый крот]

Ну в том же Расколбасе влажность регулируется по сути вбросом подсушенного теплого воздуха, когда втяжной вентилятор засасывает воздух помещения и прогоняет его через камеру осушения/нагрева с источником тепла. Вроде работает раз покупают изделие. Поэтому лично я не вижу проблем с осушителями с подогревом, разве что с их мощностью. Но тут все будет зависеть от внутренних условий. У меня на объем винника до 3 кг продукта в принципе тянет. Насчет большего пока не пробовал.

Я считаю, если при 25 градусах и 50 - 60 % процентах RH влажность понизится на 25 - 30 %, то это будет хорошо.

Расскажете тогда о результатах. Так то устройство несложное, если будет нормально "колхозить" то вполне можно повторить. По сути две дырки, трубки с компрессором и посередине "Океан".

[Calaf]

Капельный холодильник можно сразу на свалку или есть варианты?

[Bee happy]

А чем плох капельный?

[Серый крот]

Капельный холодильник можно сразу на свалку или есть варианты?

Бирюса-310, на которой сделана камера Расколбас, именно капельного типа и ничего, отлично делают и продают на ней. Зачем же выбрасывать тогда? Сделайте сами нечто похожее.

[Calaf]

Bee happy,
Думал влажность высокая будет. Пошёл учить мат.часть

[Papa]

Всем привет. Друзья, оцените идею по созданию самодельной камеры для вяления. Перечитал пару страниц форума по данной тематике,все не осилил конечно, но суть по моему вынес правильную. так вот что я хочу.

 

Рабочий холодильник.  - 1 шт. (4,000 руб.)

Контроллер температуры - 1 шт (600 руб.)

Контроллер Влажности -1 шт.(600 руб.)

Бытовой увлажнитель - 1 шт (2,000)

Компрессор для аквариума - 1 шт. (1,000 руб.)

ИТОГо:8,200 руб.

 

Сборка/монтаж

Датчики от контроллеров устанавливаются внутрь холодильника.

 Холодильник подключается через контроллер температуры. Внутрь холодильника устанавливается увлажнитель воздуха, подключается через контроллер влажности.  Т.о. при увеличении температуры будет включатся холодильник и понижать температуру до нужной (+18). Увлажнитель воздуха же должен включатся если влажность будет падать ниже 75%. для движения воздуху думаю использовать компрессор от аквариума. Компрессор устанавливается внутрь холодильника. трбка выведена наружу (думаю просверлить вверху отверстия для трубки.), внизу сделать отверстия не большого диаметра для подсоса свежего воздуха.  Судя по спецификации компрессоров таким образом мы сможем обеспечить стабильное движение воздуха в камере, от 50 до 100л в час. Компрессор можно включить через таймер например, что бы он работал не постоянно, например 15мин, каждый час. 

 

Что думаете?  

 

Конструктивная критика приветствуется

Сообщение изменено: Papa, 19 June 2017 - 15:19.

[Gekar86]

Из своего не богатого опыта, советую заменить потдувалку из аквариума на обычный вытяжной вентилятор, а лучше два, второй внутри оставить, так проще будет боротся с перепадами темперетуры и влажности в камере. Второй момент если холодильник за 4000, то скорее всего это не ноуфрост, а значит нужен будет осушитель, а не увлажнитель. И в третьих не пожелей еще 800 рублей добавь пару ультрофиолетовых лампочек.

[Andreww]

Всем привет, в современных холодильниках присутствует режим Vacation, в котором цитирую:  Благодаря этому режиму, уезжая из дом, не придется выключать холодильник. Достаточно нажать кнопку, и он начнет работать в экономичном режиме, поддерживая температуру в диапазоне +10-15°С, кто нибудь пробовал строить камеры на подобном холодильнике? ведь по сути температурный режим получается приемлимый, или я что то не понял?

 

п.с. для меня вопрос с камерой о-о-очень актуален -  в домашнем холодильнике режим: +6 влажность 15% !!!!!!!! (тоталноуфрост), пытаюсь сыровялить в айцеле, 1.5 мес - закала нет, усушка в пределах 25%, но что получится пока незнаю, если оболочка выдержит такие условия, ей можно будет памятник ставить))

[Doktor4ik]

Продолжение поста № 1586.

За 4 недели, что я пользовался своим устройством, назрели кое – какие выводы.

Единственное, что хорошо подается регулировке, так это температура воздуха в камере, ну и движение воздуха. Влажность никак не регулируется. Увлажнитель воздуха вообще в данной камере не нужен. И даже наличие осушителя не спасет её. Суть проблемы заключается в наличии испарителя в самой камере. Т. е., при повышении температуры до определенного уровня (у меня он заложен на 15 гр) включается компрессор, температура опускается до 12 гр, за это время происходит образование наледи на испарителе. Температура опустилась до нужного предела, камера отключилась, наледь начинает таять и образовавшийся конденсат капает с испарителя на колбасу и дно хол - ка, просачиваясь потом через прокладку наружу, образуя постоянные лужицы перед дверцей. Влажность с этого момента резко возрастает. Проблема частично решается (если это можно назвать решением) хлопаньем дверцей. Затем все повторяется. Вообщем, circulus vitiosus. . . При регулярном досмотре удаётся держать под контролем влажность с большим трудом, но если оставить без присмотра на пару дней – колбаса зарастет мхом. . .

Резюме: хол – ки старого образца с наличием встроенного испарителя в камере не подходят для создания климат. камеры. Нужна все – таки камера no frost. Возможно, там бороться с пониженной влажностью будет проще…

Пока в планах оставить все как есть, продать данный агрегат и покупать б/у камеру no frost.    

Ну и как всегда, всем здоровья, бобра и вкусной колбасятины!

[baby11]

Привет всем!

 

вот мой охолодитель, пока без утеплитела. в проточном режиме дает 16 гр/с при внешней 24, снизу, круглая, камера для сбора и отвода кондесата

 https://drive.google.com/file/d/0B4GVAz0a6-GXMXZhVVVQYmVwQVE/view?usp=sharing

https://drive.google...iew?usp=sharing

[Эндрю]

наледь начинает таять и образовавшийся конденсат капает с испарителя на колбасу и дно хол - ка,

Бывает такое. Поборол, не поверите) Холодильник поставил под углом. Так и стоит чуть заваленный назад. Когда конденсат появляется (а это далеко не всегда), то не капает на колбасу, а скатывается назад, к стенке задней и уже по ней вниз, на дно, где можно положить сухую тряпку.

хол – ки старого образца с наличием встроенного испарителя в камере не подходят для создания климат. камеры. Нужна все – таки камера no frost

Все равно придется приспосабливаться. Только "танцы" другие будут. Я вторую минипартию в простом вялю, не показатель пока, конечно, но вялится тьфу-тьфу нормально пока.  

[ASergeev]

Поделюсь некоторыми фото моей "климат камеры", которая пока на стадии тестирования\доработки и ещё не полностью готова к круглогодичному использованию.

Ранее это был подвал, который несколько лет никак не использовался. Было решено его переделать под помещение для выдержки колбас.

 

Летом в подвале естественная температура с принудительной приточно-вытяжной вентиляцией 13-16*, может изменится на 1-3 градуса в жару и если часто заходить в подвал, но по большому счету довольно стабильна и находится в пределах 13-16*.

Сам подвал состоит из 2-х частей, основная площадью около 25 кв. метров - собственно камера и около 8 кв.м. помещение с лестницей, отделенное от основной камеры дверью со стеклопакетом.

Сейчас в камере из-за большой влажности работает бытовой осушитель воздуха - Neoclima ND-20 AH, на осушителе выставлена влажность 75, при замерах гидрометром testo 610 при различных режимах (осушение\ожидание) влажность 70-80 единиц, что при загрузке камеры на 1\3 или половину, как я предполагаю, будет вполне достаточно для нормальной сушки и не вызовет резких скачков температуры\влажности. Осушитель установлен в камере таким образом, чтобы поток осушенного воздуха направлялся под потолок, в противоположном конце камеры работает вентилятор, который направляет поток воздуха на пол, таким образом воздух в камере "перемешивается" и показания влажности отличаются на разных участках камеры на 1-2 единицы, что на мой взгляд не много и вполне нормально.

Если влажность на осушителе выставить 75 единиц, то осушитель работает в следующем цикле - примерно 15 минут осушение до 70 единиц, затем ожидание, когда влажность поднимется до 80 и затем цикл осушения до 70. Если расположить осушитель на расстоянии 1 -1,5 метра от батонов колбасы, то влажность в центре камеры около 73-78 единиц.

Паразитный нагрев камеры от осушителя около 1-1,5 градусов около осушителя, но я не видел чтобы температура росла больше 16-17*

 

 

В планах установка системы обогрева для поддержания в зимний период нужной температуры  и оборудование помещения над лестницей, в которое хочу переместить коптильню, чтобы не носить колбасы из подвала в коптильню по садовому участку. Также нужно будет сделать маленькую камеру с высокой влажностью и более низкой температурой для ферментации и организовать кабель-каналы, для аккуратной проводки электрических кабелей и шлангов конденсата.

И конечно изготовление нормальных стеллажей для вывешивания колбас.

Вложенные превью

• 
• 

Сообщение изменено: ASergeev, 14 July 2017 - 18:56.

[friend]

.....Привет всем!... Делаю камеру на 1200 литров,подскажите какой объем свежего воздуха должен проходить в 1 час?.... где то читал что должно быть 0,3 метра в секунду... -- ничего не понял...

[abc26]

friend, имелся в виду не свежий воздух, а скорость потока воздуха внутри камеры.

[friend]

..спасибо,....а как часто должен меняться свежий воздух на 1200 литров?

[Бомбардир]

..спасибо,....а как часто должен меняться свежий воздух на 1200 литров?

Да боюсь что нет таких показателей. Не регламентируется поскольку не суть важно. Я так думаю.

[ДКР]

Подскажите не опытному) 

А если в холодильнике сделать отдельные контейнеры для разных партий? в каждый контейнер по датчику влажности и по мелкому вентилятору (например 20*20). В общем пространстве держать 75%, а в контейнере вентилятор включать в зависимости от стадии для этого контейнера, Ардуиной по программе. 

Я правильно рассуждаю? или есть ошибки в логике?

Да, забыл сказать, воздух из контейнера не в холодильник а на улицу выбрасывать...

Сообщение изменено: ДКР, 24 July 2017 - 15:17.

[Бомбардир]

В общем пространстве держать 75%, а в контейнере вентилятор включать в зависимости от стадии для этого контейнера, Ардуиной по программе. 

Допустим в общем пространстве держите 75% влажности. Из отдельного контейнера мелким вентилятором напрямую выгнали воздух наружу. И?!

И заместили воздух внутри контейнера, воздухом из общей объема с 75% влажности. Микроклимат одним вентилятором не изменить, не правда ли?Так за что боролись?!

[ДКР]

Не понял ответ, значит плохо задал вопрос)

В общей камере в соответствии с циклом холодильника температура и влажность постоянно меняется (не важно по каким причинам). Отдельные контейнеры, как самостоятельный замкнутый объем в случае не соответствия внешних параметров как бы спят, ждут когда ситуация будет благоприятной. Как только внешняя ситуация для контейнера соответствует норме - включается очень слабая вентиляция в контейнере, на время заложенное в программе либо для смены воздуха (влажность в норме) либо на уменьшение влажности (свежая партия нужна влажность 80% а в контейнере 90%). Из за вентиляции контейнеров в общем объеме поступил новый воздух и среда опять стала не благоприятной. Деятельность в контейнерах останавливается и ждет когда холодильник приведет все в норму... и так по кругу....

Логика у меня верная?  

Сообщение изменено: ДКР, 24 July 2017 - 16:13.

[Эндрю]

А если новые вниз вешать, а старые вверх? Не поможет?ДКР,

[ДКР]

Эндрю , Поможет наверное)) но тогда наверное нельзя перемешивать воздух в камере. А это как я понял тоже не есть хорошо, хотя тут наверное частные случаи пошли, у кого как сделан обмен, какой холодильник.. и.т.д. и.т.п. 

[Бомбардир]

Логика у меня верная?  

Не верная. Как мне кажется.

Вы предлагаете ждать" у моря погоды" пока не изменится ситуация в общем объеме, чтобы подать этот воздух в  заданный контейнер (один или другой или в оба, или в три). А предположим Вам по плану нужно сейчас в контейнерах изменить влажность а в общем объеме ее еще нет и не будет два дня или три или неделю. и что тогда? Сказать продукту в контейнере - "подожди дружок немного скоро все будет ОК"?! Не поймет обидеться и заквасится!))

[Bee happy]

Деятельность в контейнерах останавливается

В том-то и дело, что не останавливается...

[Бомбардир]

Воздушная диффузия между общим объемом и Вашим контейнером тоже будет присутствовать, или Вы хотите туда лепестковый клапан врезать до полного комплекта? В противном случае микроклимат общего объема самотеком все равно придет в ваш "оазис"

Тупиковая ветвь эволюции как мне кажется. В идеале три камеры. одна с повышенной влажностью одна со стандартной, одна под плесень. Как жить?! Одно расстройство.

[Bee happy]

В идеале три камеры. одна с повышенной влажностью одна со стандартной, одна под плесень. Как жить?!

Переезжать жить в Парму.

[Бомбардир]

Переезжать жить в Парму.

[ДКР]

нет и не будет два дня

 Вчера попробовал засунуть увлажнитель в холодильник, она там быстро набралась, ну может минут 5-7 её еще колбасило после открытия двери на 2 минуты, но потом все вошло в какое-то равновесие, минут 7 стоит 2 минуты тарахтит. Увлажнитель включался раз в 20-30 минут совсем коротенько...10-15 секунд. потом  минуты 3-5 влажность скачет +/- 6% и потом стабильно +/-2-3% гуляет от циклов компрессора. 

не останавливается

ну в смысле выкл вентиляторов

туда лепестковый клапан врезать

Да без них ни как, И на вход и на выход

одна под плесень

Ну меня до плесени мозги еще не добрались.. С этим бы разобраться....

[Бомбардир]

ДКР, Вы бы лучше просвятили сообщество по Вашим наработкам с Ардуино. Есть решения и алгоритмы? Мне например очень интересно. 

[ДКР]

Вы бы лучше просвятили сообщество по Вашим наработкам с Ардуино. Есть решения и алгоритмы?

 

 

Ардуино ковыряю в основном в теме 3д печати. Готового ничего нет конечно, месяц как колбасками занялся)) Заготовки, наброски конечно присутствуют. У 3д принтеров готовые решения по температуре. Ковырял тут недавно автополив горшков... Ребенку помогаю.. там тоже головняк с влажностью, только почвы. По дисплеям,кнопкам тоже вопросов как то нет..

Как с конструктивом закончу (основным) начну паять и писать... Логика простая: понять источники и потребители, систематизировать цели-задачи выбрать контроллер а уж потом что-то писать.. Делать контроллер под примитивную задачу вроде как скучно и избыточно, проще купить.. Так что в процессе...

Скетчи библиотеки, модели тут выложу.. Коммерцией заниматься не буду, мне и на работе хватает.. может кому и пригодится что...  

[Бомбардир]

ДКР, Значит если что то "дать подзатыльник" и направить на путь истинный сможете! Это уже радует. А то я как-то с этим делом совсем никак. А реализовать можно много чего. 

[ДКР]

Тут скорее наоборот)) мне "подзатыльники" нужны... С самого начала нужно чтобы логика работы правильно в голову легла.. Потом перестраиваться очень трудно.. Может и не нужно разбираться во всем до мелочей, но логика взаимодействия всех процессов железно в голове сидеть должна, потому и вопросы у меня такие... странные...

[Бомбардир]

ДКР,

Да ничего странного, логика и алгоритмы наработаются а  там и решения созреют. 

[Papa]

Друзья, а что скажите по поводу переделки холодильника для напитков (витринный холодильник). Он уже с вентилятором, значит no frost. но видел комментарий,что как раз в этом вентиляторе и проблема, что он постоянно работает и сильно сушит. 

Режим работы в любом случае не подходит, максимальная темп. +10, что слишком холодно, значит надо ставить контроллер на включение. значит вентилятор будет работать не постоянно. 

 

Короче вопрос, лучше обычный холодильник, капельного типа или все же с no fros предпочтительней?

 

Дополню пост вопросами.

В холодильнике установленно термо реле которое и задает температуру,  Обычно камеру для вя\ления делают с помощью дополнительного датчика температуры на включание/выключение холодильника. А не проще ли найти термореле/датчик и заменить его на тот который нам необходим по температурному режиму, тогда температуру можно будет выставлять прямо на нем.

Сообщение изменено: Papa, 26 July 2017 - 11:08.

[Chehonte]

Всем привет) недавно делал корейку свинную бк ск)
И побоялся оставлять ее на жаре.. положил в холодильник пепси, включил регулятор на максимальное тепло, засунул туда термометр и измеритель влажности)
Термометр показывает температуру от +8 до +14
Датчик влажности застыл на 99% я подумал что сломался, но вскоре когда начал работать компрессор влажность упала до 55% и постепенно повышалась)
Павел писал что 75% это минимум..
Отсюда вопрос- насколько подходят эти условия для созревания сыровяленной продукуии?))

[abc26]

Chehonte, от 70 до 80 - нормально. 

[Miheich]

Всем привет! Вопрос такой. Купил бэушный холодос, планировал поставить термоконтроллер (кстати был бы благодарен за ссылку на Алиэкспресс), а пока подключил через розетку -таймер из Леруа. Включается каждые 2,5 часа (т.к. 10 таймеров)на 20 минут. Во время работы t 11-13гр. влажность 33-35%, в время простоя t медленно поднимается до 18гр., а влажность быстро стремится к 81-84%. Стоит ли начинать свои первые опыты или ждать посылку из Китая?

[Bigbear]

Chehonte, сначала научись поддерживать нужные условия внутри камеры, иначе придётся записаться на танцы))

[Эндрю]

Bigbear,Если просто в холодильнике пытаться сделать, то учиться придется по ходу дела (и танцам тоже), потому что он (холодильник) по разному себя ведет пустой, и с колбасой-мясом.

влажность в камере задаёт, в основном, сам продукт.

Да, приходится на этой волне и кататься))) В начале влажность высокая, по мере вяления, падает и в продукте, и в холодильнике. В какой-то момент уже начинает не хватать. Приходится увеличивать. У меня так. Как у других не знаю.

[Bigbear]

Эндрю , я потому так и написал, потому что с холодильником уже на "ты" в этом деле и доволен тем, что имею) других условий пока нет.

[Даниил]

Народ,у меня в климаткамеры на основе холодильника держится влажность в районе 80-85.Каким образом ее снизить до 75?

[TIN]

Или понизить температуру или с помощью осушителя, например Excelvan осушитель воздуха 22 Вт 500 мл 110-240 В
http://s.aliexpress.com/M3eArmYF

Сообщение изменено: TIN, 03 August 2017 - 15:52.