4932 ответов в этой теме

[Doktor4ik]

Каким образом ее снизить

Уважаемый!

Вы тему почитайте предварительно. Разжевано "от" и "до". Если после изучения сего многостраничного трактата остались вопросы, задавайте, предварительно указав исходные данные (модель, холод-ка,степень загрузки,чего в нем сушите, в каком объеме и т.д.и т.п.).

Я свою проблему решил периодическим проветриванием хол-ка (открываешь дверцу и обмахиваешся ей,как веером).Когда колбаска начнет усыхать и влажность после нескольких дней придет в норму, закрываешь совсем. Ну,обдув,само собой сохраняется. Других вариантов, на мой взгляд, для самодельных камер нет. Нереально удержать влажность в требуемых параметрах.

[Даниил]

TIN, спасибо за ссылку.

 

Doktor4ik, я проситал 20 страниц и ответа на свой вопрос не увидел. Ваш совет,к сожалению не работает.Так как открывая дверь холодильника ,мы запускаем теплый воздух,имеющий более высокую абсолютную влажность,в холодное пространство.в результате,мы получаем резкое увеличение относительной влажности в холодильники,+конденсат.Снизить влажность мы можем,если откроем холодильник на несколько часов,отключим его,включим вентилятор и подождём пока часть влаги уйдет из колбасы,то есть банально подсушим колбасу,и только потом,будем держать ее в камере.

[OlgaZH]

Даниил, как все сложно! Поверьте метод "похлопать дверцей" очень даже работает без сложных физических формул  

[Эндрю]

Силикагель ни кто не использовал? Для понижения влажности, я имею в виду

[quote name="Даниил" post="92945"]
влажность в районе 80-85
[/quote]

Если в начале процесса, то даже хорошо, что влажность выше 75%. Несколькими сообщениями выше [quote name="sper2010" post="92837"] правильно написал, что " влажность в камере задаёт, в основном, сам продукт". Практически, саморегулируемая система получается - влажность в холодильнике снижается вместе с понижением влажности в продукте))) Если только следовать советам [quote name="Doktor4ik" post="92948"] и [quote name="OlgaZH" post="92958"], и "похлопать дверцей")))

Сообщение изменено: Эндрю, 04 August 2017 - 04:50.

[fimachka]

Ваш совет,к сожалению не работает.Так как открывая дверь холодильника ,мы запускаем теплый воздух,имеющий более высокую абсолютную влажность,в холодное пространство.в результате,мы получаем резкое увеличение относительной влажности в холодильники,+конденсат.

Даниил, да вы правы, мои два датчика влажности при открытии дверки холодильника, в настоящий момент (в летнюю погоду) просто зашкаливают по влажности, 90++. На этом форуме, метод хлопания дверкой, считается весьма популярным, так что не спорьте ))

А по теме, осушайте воздух в камере всеми доступными вам способами, а именно:

- используйте компрессор вашего холодильника, при охлаждении он хорошо осушает.

- используйте внешний приток воздуха, если он сухой.

- используйте внутри холодильника стационарный осушитель.

- используйте системы осушения аля промышленные, воздух забирают из камеры, сильно охлаждают, затем подогревают до исходной и опять в камеру.

 

Удачи.

[Эндрю]

в настоящий момент (в летнюю погоду) просто зашкаливают по влажности, 90++

 

У меня тоже))) Только колбаса почему-то теряет, не смотря на это, по 1,5% в сутки. Так что хлопайте, ребята, хлопайте)))

Вложенные превью

• 

[TIN]

Такие Китайские гигрометры/термометры живут своей жизнью...Я для эксперимента поставил в камеру 4 штуки, и все показывали абсолютно разные значения по влажности ( разница от 60 до 90%...) По температуре ещё более-менее +/- 4'

[Бомбардир]

то покупаем образцовый измеритель влажности эдак за 2 - 3 тр.

 А это какой такой образцовый? Можете ссылкой ткнуть? 

[baby11]

sper2010, а как у вас дела с осушителем на пельтье?

[baby11]

sper2010, понятно, у меня в палате в больничке щас стоит такой же только модель "POZIS-СВИЯГА-513-3"

[valerich2000]

В качестве основы еще подойдет холодильник Атлант с функцией отпуск, В камере тогда держится температура +15. У других производителей не смотрел наличие этой опции.

[Виктор 3219]

Вялю в небольшом безкомпрессорном холодильнике с кюветой с насыщенным раствором соли （около 2 кг соли）.

 Что это значит? Для чего насыщенный раствор соли? Как-то поддерживать влажность? Уменьшать? Увеличивать?

[Bee happy]

Он её нормализует на уровне около 75-76%. Если слишком большая - поглощает. Если слишком малая - поднимает за счёт испарения.

Конечно, со временем часть воды безвозвратно теряется во время открывания холодильника. Поэтому в кювете находится избыток соли (в виде осадка), а недостача может быть компенсирована небольшой добавкой воды. Впрочем, за 40 дней мне этого не приходилось делать ни разу.

[viktor25]

Bee happy, сколько приблизительно нужно добавить воды на 2кг соли, для получения данного раствора ?

[Bee happy]

Достаточно в эти два кг влить литр воды и хорошо перемешать при комнатной температуре. Получится насыщенный раствор с избытком соли. 

[Виктор 3219]

Bee happy, Наверное, это должно работать в каких-то конкретных условиях - как у вас. Замкнутое пространство - холодильник - с определенной температурой.

Ваш холодильник (абсорбционный) - скорее всего очень невелик и имеет свой температурный режим.

Для обычного бытового холодильника с камерой, например, литров 150, с температурой, например +4---+6... это должно бы работать?

 

А для какого-нибудь закрытого шкафа, (или бочки?), например на балконе, без холодильника, это может работать?

[Bee happy]

Нет, это не абсорбционный холодильник, он на элементах Пельтье. Естественно, метод будет работать в замкнутом пространстве （почти замкнутом  ）при довольно широком диапазоне температур （+5-50*С）. 

Недостаток метода в том, что изменения （стабилизация）влажности происходит значительно медленнее, чем в случае применения аппаратного увлажнения или осушения. Чем больше будет по площади зеркало воды, тем это быстрее будет происходить.

Добавлено позже:

У меня это происходит при температуре 12-17*С.

Сообщение изменено: Bee happy, 15 September 2017 - 09:15.

[Бомбардир]

Конечно, со временем часть воды безвозвратно теряется во время открывания холодильника

А как быть с установкой о необходимости постоянной замещении воздуха, без сквозняков? В Вашем случае, как я понимаю, отсутствует какая либо вентиляция.

[Bee happy]

Как это отсутствует？

Я тоже человек, и весьма любопытный... 

А что касается каких-то там “установок” - сначала покажите нормальное научное обоснование такой необходимости. Я уже несколько лет ищу...

[Бомбардир]

Научного не знаю, потому не помогу в этом. Просто читаю несколькими этажами выше и вижу.

для того что бы мясо хорошо вялилось нужна постоянная смена воздуха но не вентиляция,

Отсюда и возник вопрос.

 

А насколько Вы любопытны? Каждый день любопытствуете, по два раза?

 

А с Пельтье сами ваяли? Какое соотношение объема камеры и мощности и площади элементов?

[Bee happy]

Тут много кто чего пишет, но не всегда аргументированно... 

Нет, ваял не сам. Взял готовый （восстановленный в мастерской）за дёшево. А любопытство моё проявлялось в основном по воскресениям, да и то, только первое время...

[Бомбардир]

Нет, ваял не сам. Взял готовый （восстановленный в мастерской）за дёшево.

А что за производитель/модель? Габариты/объем интересны и как реализовано?

[Бомбардир]

А какое такое "замещение" в вакуумном пакете при посоле или нормализации?

  Выделенную мысль не уловил.

 

У      

 

        аккумулятором/регулятором служит насыщенный раствор соли. Ну точнее сказать он наверно при насыщении влажности он просто не даст больше испаряться влаге. Хотя это опытным путем для каждой камеры с ее ТТХ нужно подбирать концентрация/площадь/любопытство 

 

 

Сообщение изменено: Бомбардир, 15 September 2017 - 11:11.

[Bee happy]

Бомбардир, это  обычный холодильник на 100 литров, модель которого по некоторым причинам я не хочу рекламировать. 

Уровень влажности зависит не от объёма или площади, а от физико-химических свойств реактива. От них зависит только скорость изменения. 

В данном случае насыщенный р-р хлорида натрия создаёт именно такую влажность над своей поверхностью. Любая другая соль даст другой результат. 

Добавлено позже:

Раствор обладает определённой гигроскопичностью. Если влажность воздуха над ним по какой-то причине выше 76%, то эта влага будет поглощена раствором. И поглощение будет происходить до тех пор, пока раствор остаётся насыщенным. Эта влага разбавляет концентрацию. Поэтому чтобы раствор всё время оставался насыщенным, нужен некоторый избыток нераствлрённой соли. 

Если влажность воздуха упала ниже 75-76%, то уже из раствора будет испаряться влага. 

Так как при открывании двери холодильника происходит потеря влажного воздуха （если снаружи сухо）, то уровень раствора в кювете постепенно падает. Нужно за этим поглядывать...

Сообщение изменено: Bee happy, 15 September 2017 - 15:08.

[Бомбардир]

Уровень влажности зависит не от объёма или площади, а от физико-химических свойств реактива.

Меня интересовал объем/площадь в качестве реперной точки, для косвенной оценке инертности системы. Особенно на этапе поглощения влаги.

А тут площадь зеркала р-ра как раз  важный критерий, для того чтобы поиграться, так сказать- "временем отклика". 

Ну да тема ушла . Если есть желании дальше отвечать на вопросы по Вашему принципу регулировки влажности, то было бы здорово выделить это в другую тему. Нет желания, ну тогда "Се ля ви!"

[Bee happy]

Да дело не в желании... я не хочу, чтобы у кого-то сложилось впечатление, что это “мой” способ, или что он универсальный и весь из себя такой замечательный. Что, если мне нужна влажность 85%, или 60%？

[Эндрю]

Bee happy,Ну на 80 и 60 по другому решать будем. А про 75 ты расскажешь! ПРО-СИМ!!! Присоединяюсь к предложению Бомбардира!   

[Бомбардир]

не хочу, чтобы у кого-то сложилось впечатление, что это “мой” способ, или что он универсальный и весь из себя такой замечательный.

Ну если у кого-то  сложится такое впечатление, я ему порекомендую освежить школьный курс физики/химии и расстаться с иллюзиями о таблетки от всего.

 

 

Что, если мне нужна влажность 85%, или 60%？

А вот это другой вопрос, бери в руки калькулятор и формулы и считай заново. Кстати, Вы откуда отталкивались? Что-то было в основе или с нуля выводили? Просто не люблю химформулы, поэтому инстинктивно всегда пытаюсь схалявить на них. Очень муторно их выводить, в физике проще, по крайней мере для меня.

Сообщение изменено: Бомбардир, 15 September 2017 - 12:33.

[Bee happy]

Так я уже вроде того... кончил...

[Эндрю]

Bee happy,Ну тогда и повторяй всем, что от темы уходим, когда еще вопросы будут задавать именно по этой теме   

[Bee happy]

Здесь не надо ничего вычислять！Это константы влажности воздуха над насыщенными растворами （сколько нужно повторять это слово, чтобы на него обратили внимание？）. Значения берутся из таблицы. Таблица в свободном доступе. Ну, или из справочника химика-технолога...

Сообщение изменено: Bee happy, 15 September 2017 - 12:49.

[Бомбардир]

 

Это константы влажности воздуха над насыщенными растворами （сколько нужно повторять это слово, чтобы на него обратили внимание？）. Значения берутся из таблицы. Таблица в свободном доступе.

Ну вот я говорю халява есть! Самое главное внимательно читать и не путать с водными растворами глицеринов или не дай бог р-ми серной кислоты !

 

 Никогда не подумал что с обычной солью может быть такой стабильный результат. Век живи, век учись. А насыщенный раствор 2кг/1литр это так по наитию или тоже имеет под собой подоснову?

Сообщение изменено: Бомбардир, 15 September 2017 - 13:03.

[Bee happy]

Эти приёмы используются в основном в лабораторной практике, а не на производстве. Поэтому на них мало обращают внимание.

[Doktor4ik]

Он её нормализует на уровне около 75-76%. Если слишком большая - поглощает. Если слишком малая - поднимает за счёт испарения.

 

Оффтоп

К чему тогда копья ломали в теме про климат камеры? Коврик для земноводных для осушения, увлажнитель...

Если вопрос решается относительно просто-установкой емкости с гипертоническим р-м. И все довольны..Влажность 75%. Или же есть подводные камни?

просьба модераторам перенести в нужную тему.

[Bee happy]

А что, действительно все довольны？

（Себя не считаю...）

[Bee happy]

А насыщенный раствор 2кг/1литр это так по наитию или тоже имеет под собой подоснову?

Всё в этой жизни имеет подоснову...

Растворимость поваренной соли при +20°С составляет около 360г на литр. Следовательно, если мы смешаем заведомо бОльшее количество соли с этим литром, то получим не просто насыщенный раствор, а с избытком соли на дне. Обращаю внимание - надо получить именно раствор, а не горку мокрой соли!

[Бомбардир]

Растворимость поваренной соли при +20°С составляет около 360г на литр. Следовательно, если мы смешаем заведомо бОльшее количество соли с этим литром, то получим не просто насыщенный раствор, а с избытком соли на дне. Обращаю внимание - надо получить именно раствор, а не горку мокрой соли!

Я интересовался цифрой в 2 кг.Получается Вы ее взяли на основе эмпирического принципа(по достаточности насыщения, с запасом).  Это я к тому, что не будет большой разницы, если это будет 1,8 кг. или 2,3 кг. на 1 литр. Микроны ловить не нужно. Я прав или тут есть более глубинный смысл?

 Ну по тому что нужно создать насыщенный раствор, а не "винегрет" - это мне лично понятно. Вот процесс поглощения влаги по моему представлению будет происходит ну очень "туго"! Вогнать излишек в р-р, тяжкая задача(долгая вернее)

[Bee happy]

Да, разницы не будет. Просто под рукой была мерная кружка на 1 л и две пачки самой дешёвой соли...

Возможно там было не ровно 2 кг, а 1951 г.

 

Очень "туго" или не очень - это суждение оценочное. В лабораторных эксикаторах это происходит за считанные часы. Мы только немного маштабируем процесс.

Я вообще считаю, что резкие скачки влажности только создают проблемы... А у продукта впереди масса времени, чтобы осознать, с кем он связался! Так что пусть вялится и не возникает!

[Doktor4ik]

В камере около 3 кг вяленки. на этапе усыхания. Влажность низкая, около 50%. Китаезный датчик влажности ни о чем, работает сам по себе, увлажнитель срабатывет не знаю когда и как. С утра поставил платсиковое ведерко 1 кг соли и 2 л воды, соль на дне до конца не растворилась. Чудеса да и только-воды убыло на 1 см, влажность основной датчик кажет 76%! Ну пена на повенрхности воды. Колбаска висит и радуется!

[As as]

Уже полтора месяца борюсь с избыточной влажностью ( держится 80-90%). Что делал: тему эту читал, дверью холодильника хлопал, температурные настройки холодильника менял, (сейчас стоит на 10 градусах), сутки назад поставил два контейнера с солевым раствором - все равно 83-87%. Условия: холодильник для напитков Норд на 400 литров, динамическое охлаждение, стоит в гараже (температура в гараже (+19- 24), в данный момент висит около 10 кг. мяса, режим разморозки включается каждые 4 часа. Вопрос: еще что-то можно придумать для понижения влажности без покупки дополнительного оборудования? Спасибо заранее за ответы.

Вложенные превью

• 

[Bee happy]

еще что-то можно придумать для понижения влажности без покупки дополнительного оборудования? Спасибо заранее за ответы.

Можно проверить измеритель влажности.

[As as]

Я попробую, но когда вся эта партия у меня коптилась, т.е. холодильник стоял пустой (работал) влажность была 60-65%

[Bee happy]

холодильник стоял пустой (работал) влажность была 60-65%

А ты не задумывался - за счёт чего? Не может быть относительная влажность снаружи и внутри быть одинаковой при разной температуре.

[As as]

Я к тому, что измеритель влажности показывает относительно верно.