4914 ответов в этой теме

[firemanroman]

Коллеги, добрый день. Имею холодильную камеру No Frost. Стоит штатно контроллер температуры. Допом установил контроллер влажности, зацепил на него увлажнитель. Загрузил мясо. Влажность скачет от 70 до 90%. При охлаждении понижается. Как только компрессор перестает качать фреон, влажность резко повышается с 70 до 90%. На панчетте на шкуре появилась плесень. Увлажнитель выключил, поскольку без надобности. Как осушить воздух в камере?
Пётр.,Здравствуйте. Влажность в камере не зашкаливает при такой загрузке? Как понижаете влажность? У меня гигрометр кажет до 90%, до тех пор, пока не включается компрессор холодильника. Камера такая же,Polair. Признателен за ответ.

[Эндрю]

Вентиляция - вытяжной вентилятор по таймеру, была приточная, но пока отказался.

А почему? Реально отличается? И еще, лампа включается при загруженных продуктах? 

[Серый крот]

Охлаждение и обогрев регулируется

А чем реализуется охлаждение? Тоже Пелитье? 

И немного в сторону: а нельзя сделать небольшой раздел, типа "книжная папка", где удачливые разработчики могли бы выложить чертежи своих творений с некоей тех. документацией? И удобно было бы сразу посмотреть, а не обшаривать весь форум и сразу понять возможноть изготовления того или иного чуда?

[virafa]

virafa,Есть мнение, что больной светильник улыбаясь кварцевым огнем может вызывать прогоркание жиров. Нет ли такого эффекта?

У меня  больше 8 месяцев мясо в камере пока не находилось. Прогоркание жира за это время не наблюдал.

А почему? Реально отличается? И еще, лампа включается при загруженных продуктах?

 Естественно отличается когда воздух вдувается или выдувается. Камера не герметична, и притока (обновления) воздуха хватает и без приточной вентиляции.

Лампа включается при загруженных продуктах. обсуждалось здесь.

А чем реализуется охлаждение? Тоже Пелитье?

 Писал выше, охлаждение реализуется тоже Пельтье.

И немного в сторону: а нельзя сделать небольшой раздел, типа "книжная папка"

А кто будет определять, удачные это проекты или нет? У каждого свои условия и надо подгонять камеру под свои условия. Универсальных камер не будет. У всех будут какие то недостатки.

[Зевс]

Естественно отличается когда воздух вдувается или выдувается. Камера не герметична, и притока (обновления) воздуха хватает и без приточной вентиляции.

И что естественно и правильно, все свистопляски с надувом и вытяжкой мартышкин труд.
А может движение в камере будет очень сильным и продукт будет быстро сохнуть и как это проверить.
Все подлинные чудеса очень просты и доступны, и потому никто не обращает на них внимания,
желая делать что-то великое и значительное.
Вот virafa сделал климакамеру и она работает, а те кто здесь день и ночь только болтают даже ни на шаг к этому не приблизились.
А может стоит засучить рукава и начать что то делать а не занимается только болтовнёй.
Здесь много людей которые находятся практически всегда в тени но делают прекрасные вещи.
Я давал себе слово больше никого здесь не критиковать, но и на старуху бывает проруха.

[Эндрю]

А может движение в камере будет очень сильным и продукт будет быстро сохнуть и как это проверить.

Я думал контролем веса, ну и внешним видом, конечно. Нет?

[Gekar86]

Господа, дайте совет, в моей камере происходят чудеса, в верхней части влажность около 70, а в нижней около 90. Это показатели при загрузке на пол камеры, цифры в пустой камере ниже, но тоже с разницей в верху и в низу 15-20%. Циркуляция в камере есть. Так собственно нормально ли это, если да, то какие показания брать за эталон, а если не нормально то как с этим боротся. Всем заранее спасибо.

[Серый крот]

Господа, дайте совет, в моей камере происходят чудеса, в верхней части влажность около 70, а в нижней около 90. Это показатели при загрузке на пол камеры, цифры в пустой камере ниже, но тоже с разницей в верху и в низу 15-20%. Циркуляция в камере есть. Так собственно нормально ли это, если да, то какие показания брать за эталон, а если не нормально то как с этим боротся.

Я бы ориентировался на показатель в середине камеры. Отмечал то же самое, мне объясняли, что холодный влажный воздух оседает книзу, где, кстати, и конденсат образуется, особенно у Пелетье это выражено. Я в винном холодильнике в первые дни проветриванием открывая дверку с этим боролся, затем как-то стабилизируется. Можно, если размеры холодильника позволяют на первые дни поставить осушитель туда и запитать через гигрометр в средней части камеры.

[Gekar86]

1. Датчики разные, но менялись местами, поэтому есть уверенность в их работоспособности.
2. Ветиляторов 2 штуки, основной который много работает дует снизу вверх.
3. Второй вентилятор как раз в заборном отверстии сверху, пробывал менять направление,ни чего не меняеться.

[Gekar86]

Если бы разница была в пару процентов, а у меня 20, на среднее ориентироваться не хотелось бы, слишком велика погрешность

Сообщение изменено: Gekar86, 02 June 2017 - 15:09.

[Зевс]

Гигрометры лучше всё же откалибровать

Цифровые гигрометры не калибрируют.

[Серый крот]

Если бы разница была в пару процентов, а у меня 20, на среднее ориентироваться не хотелось бы, слишком велика погрешность

В середине камеры какая влажность? Там, где основной объем колбасы висит? Как понимаю, приточная вентиляция или какой-то обмен воздушной смеси в окружающей средой у Вас есть?

[Gekar86]

Очень интересно как откалибровать китайский ноунейм))) и в чем смысл, я же говорю что менял их местами

Сообщение изменено: Gekar86, 02 June 2017 - 15:51.

[viktor25]

Gekar86, нужно сначала понимать что такое калибровка https://ru.wikipedia...wiki/Калибровка

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

И ещё, какой процент потери влаги в сутки, есть ли конденсат и где он образуется?

1% потери веса в сутки это норма.

[Серый крот]

Очень интересно как откалибровать китайский ноунейм))) и в чем смысл, я же говорю что менял их местами

Как понимаю, уважаемый коллега имел в виду взять некий эталонный прибор, тот же психрометр, замерить влажность им и понять погрешность "китаезы". От этого и исходить.

А про "солевой метод" популярно можете хотя бы тут прочитать: http://recn.ru/kak-vybrat-vlagomer

Сообщение изменено: Серый крот, 02 June 2017 - 16:11.

[Gekar86]

Я то как раз прочитал поэтому и возник собственно вопрос, как?))) теперь понял о чем реч, но ушли все равно в оффтоп, беда то осталась с разницей влажности

Сообщение изменено: Gekar86, 02 June 2017 - 16:18.

[Gekar86]

В середине 80-85, конденсат в основном на испарителе, немного на полу

Сообщение изменено: Gekar86, 02 June 2017 - 16:26.

[Gekar86]

Потеря веса от 0.75 до 0.95 в сутки, для 80 айцела, помоему близко к идеалу

[Gekar86]

То есть от продукта прибавка влажности в камере несущёственная. Мы имеем классику, с понижением температуры забортного воздуха по мере продвижения его в камере относительная влажность повышается вплоть до конденсации ( при достаточной разности температур).

ну как не сушественная, 10-15 прибавилось после загрузки

[Gekar86]

Да вопрос в том что мне делать понижать влажность или повышать, потому что внизу много а вверху мало))))

[Gekar86]

Если кому то интересно, я таки решил свою беду, причем достаточно бонально, равномерное распределение продукта по камере решило проблему))) Всем не прошедшим мимо спасибо!

[Серый крот]

Нуждаюсь в советах по выбору камеры:
Условия:
1. камера будет стоять в комнате жилого многоэтажного дома, температура в пределах 22-26 в течение года, влажность не выше 40. Летом будет падать, т.к. в комнате кондиционер.
2. Сейчас вялю в минивинном холодильнике QILIVE KWS-18C (https://www.auchan.r...nnyj-shkaf.html), но пока вялился компичок и бекон - пара-тройка кусков все было идеально, а вот повесил 3 кг хлыстов - температура стабильна, а вот влажность зашкаливала, пока не стал оставлять щель приоткрытой дверки для проветривания. Тогда все нормально 75% и 16 град. Но явно многовата площадь испрения для такой штуки. Габариты такие, что осушитель не влезает.
 
Вот сейчас и с таким выбором мучаюсь.
Что лучше:
а) взять крупный винный холодильник http://wine-box.ru/c...ost_vkg_571_br/ Там мне просто могут дать неплохую скидку и поставить вниз управляемый гигрометром осушитель как у Вас, а температуру будет держать термостат холодильника, там до +16 заводской.
б) аналогично, но наш фармацевтический, плюс - обдув получше и подешевле - http://www.polair.co...ticheskie/4582/
там будет зависеть от преобладания - будет сухо - увлажнитель, будет влажно - осушитель. Гигрометр пока ползет из Китая. Минут - более шумный и потяжелее будет.
в) взять любой б/у холодильный шкаф-витрину. Там, конечно, придется так же ставить увлажнитель/осушитель, но, как понимаю, компрессор или запитывать через термостат или, поскольку стоит дешево, можно рискнуть и поставить через термостат весь холодильник, чтобы не мудрить с влезанием в управление компрессором. Так часто показывают в видео в инете, но пишут, что не рекомендуется полностью отключать-включать холодильник.
г) тупо взять готовый у Расколбас, но, скажем так, меня несколько настораживает их клиентонеориентированность и не совсем добросовестная реклама в плане гарантии. Плюс, что все уже готово, ставь и работай. Минус - уж больно смотрится топорно, особенно ванна с распылителями на дне холодильника.
 
Заранее спасибо за советы и уделенное время.

[Bee happy]

Что-то в последнее время резко в гору пошли продажи этих мини-холодильников...

Это “ж-ж-ж” не спроста！

 

Разгружается очередная фура...

[fimachka]

Серый крот, Взять нужно или уже готовый и не париться или не дорогой если все делать самому. Винный - дороговато, полаир - шумновато, б/у - как то стремновато ))) Стоял перед таким же выбором и взял атлант новый, в этой теме есть какой и не жалею.

[Doktor4ik]

Всем доброго времени суток. . .

Занятие колбаской оказалось таким привлекательным, что гриль, ветчинки и рулеты перестали удовлятворять мои растущие аппетиты амбиции, требовалось движение вперед. Попытки завялить мясо на лоджии, в обычном хол – ке уперлись в жесткий закал и пересушку (пляски с бубном и пестованием колбаски тудым – сюдым мало облегчили ситуацию и подразумевали житие возле хол–ка на раскладушке), в связи с чем и назрела необходимость сборки климаткамеры. Проштудировал всю тему по данному вопросу (много трепа  и мало практического воплощения в жизнь) и собрал свое устройство. .

Составляющие камеры:

1. Холодильная камера «Бирюса» - достаточно надежная, выпуска СССР, ломаться там особо нечему, куплена за копейки и вполне подходит для старта эксперимента. Установлена (с разрешения жены ) на отапливаемой лоджии.  
2. Корпус – распред. электрическая коробка.
3. Контроллер выписан из Поднебесной после штудирования сайтов птичников, сырников и т. д. Признан мной оптимальным в данной категории соотношения цена – качество (есть совмещенный датчик температуры и влажности, гистерезис  - + 9,9; калибровка температуры и влажности, 2 таймера–один будет крутить вентиляторы, второй регулировать поступление забортного воздуха, функция экстренного оповещения). Произвел калибровку датчиков: температура + - 2 гр, влажность калибровал с солью, завышает на 2 гр, дополнительно коллеги из аптеки задарили гигрометр ВИТ – 1, им – то и подстраховываюсь.
4. Увлажнитель воздуха–также из Поднебесной, выставил регулятор на минимальное действие, что повысило точность увлажнения.
5. Вентиляторы – от БП компа на 12 Вт, но запитываются через 5 Вт БП от гарнитуры наушника хэнд – лок, не актуальной на настоящий момент. Ход лопастей очень тихий, еле заметный и соответствует колебанию папиросной бумаги. Один из них направил на датчик контроллера. В настоящий момент алгоритм 15 сек работы 10 простоя. Возможно, поиграюсь еще с настройками.

В перспективе:

1. УФ лампа (в дороге с Али). С периодичностью ее работы пока не определился, вероятнее всего буду включать вручную на несколько минут ежедневно, пока взвешиваю колбаски.
2. Подача забортного воздуха. Местные климатические условия подразумевают влажность не более 35 – 45%. Если в процессе эксплуатации выяснится, что требуется осушение камеры, то придется производить его подачей сухого забортного воздуха через доп. отверстия с помощью компрессора от п/пролежнего матраса (достался в наследство от отца , он рассчитан на длительную работу, имеет довольно широкий предел регулировки по объему подаваемого воздуха, тих).
3. Возможно, придется поставить отдельный контроллер на осушение и подключить к нему компрессор, если влажность будет зашкаливать за 80%.

Первые сутки эксплуатации пустой камеры обнадеживают: температура настроена на гистрезис+5, включается по достижении 17 гр, выключается при 12 гр, влажность колеблется в допустимых пределах, вентиляторы включаются и обдувают как надо. Осталось загрузить камеру колбаской и продолжить эксперимент.

Ну вот, вроде и все, за пост и сие произведение сильно прошу не пинать, только начал, все еще в процессе доработки и усовершенствования. Всем бобра. . .

Вложенные превью

• 
• 
• 
• 

Сообщение изменено: Doktor4ik, 11 June 2017 - 07:06.

[Серый крот]

Подача забортного воздуха. Местные климатические условия подразумевают влажность не более 35 – 45%. Если в процессе эксплуатации выяснится, что требуется осушение камеры, то придется производить его подачей сухого забортного воздуха через доп. отверстия с помощью компрессора от п/пролежнего матраса (достался в наследство от отца , он рассчитан на длительную работу, имеет довольно широкий предел регулировки по объему подаваемого воздуха, тих).

Сейчас пока забор внешнего воздуха делать не планируете? Т.е. в данный момент отверстий нет?

И я бы посоветовал все же не сушить внешним воздухом, тогда надо достаточно хорошо продувать камеру, а поставить тот же осушитель воздуха, что на Али продается.

[fimachka]

Возможно, придется поставить отдельный контроллер на осушение и подключить к нему компрессор, если влажность будет зашкаливать за 80%.

Тогда уж и подогрев.

 

И я бы посоветовал все же не сушить внешним воздухом, тогда надо достаточно хорошо продувать камеру, а поставить тот же осушитель воздуха, что на Али продается.

Вы им пользовались? Как по мне, так это слезы, я уж и не включаю его. В разы хуже осушает чем встроенный осушитель.

[Rudi]

Добрый день.

Комрады, нужен совет новичку. Досталась мне холодильная камера Husqvarna "капелька" в штатном режиме от 0 до 10 град. Поселилась в гараже.

Установил термо- и влаго- контроллеры, таймер, компрессор для аквариума. Начал тестировать пока без увлажнителя и осушителя.

На таймер повесил вентелятор 94 м.куб/час - работает 5 мин в час.

На контроллере температуры установил низ 13 -  верх 14,5 град. 

Теперь самое интересно - из-за инертности датчиков и самой камеры на верхнем пределе после включения компрессора достигается температура 15 - 15,5 градусов, на нижнем после отключения компрессора температура падает до 11,5 - 12 градусов, при этом влажность на верхнем пределе достигает 88 -89 проц. а на нижнем падает до 55-60 проц. В гараже сейчас 18-20 градусов влажность 60 проц. Для антуража повесил пару влажных полотенец. Полный цикл длится примерно мин. 40 - 1 час.

Вопрос - разбег по влажности норм? или пытаться сузить за счет температуры, но тогда цикл вкл-выкл. станет маленьким, боюсь компрессор камеры так долго не выдержит, или устанавливать увлажнитель - осушитель, или оставить все как есть (влажность типа в среднем около 70-75 проц.)? 

Сообщение изменено: Rudi, 11 June 2017 - 10:13.

[Doktor4ik]

на накачку матраса уходило бы 40 мин.

Примерно столько и уходило. Регулировка давления компрессора по весу больного от 30 до 120 кг, Диапазон давления 40 - 100 мм. рт. ст.; Время длительности цикла - 10 минут;. 2 параллельных трубки: планирую их разъединить и пустить одну внизу, другую-вверху камеры. Вот он и будет сначала по одной нагнетать, по другой воздух уходить будет, потом смена.

[Серый крот]

Вы им пользовались? Как по мне, так это слезы, я уж и не включаю его. В разы хуже осушает чем встроенный осушитель.

В указанном выше винном спасает, выведя влажность на заданные 75%. Правда, занял собака, 1/8 полезного объема. Так что у меня получилось, но это в заданном месте/объеме. Для большего уже буду думать. У Расколбаса, кстати, влажность тоже больной вопрос, говорил с парой владельцев, так же любит зашкаливать.

Пора понять одну простую вещь - сушка воздуха термоэлементным осушителем внутри камеры сопровождается выбросом в её внутренний объём 25 Вт горячего воздуха.  Если такой вариант устраивает, то флаг в руки. Лично меня не устраивает - поэтому жду внешний проточный.

Пока устраивает, по сути у меня это дополнительная сушка воздуха. В большем объеме сейчас пока в поиске, что лучше. Кстати, не будете столь любезны и сообщить. что это за зверь - внешний осушитель? Заранее спасибо.

[virafa]

У меня будет внешний силикагелевый осушитель

так и будете бегать с этим силикогелем, как и с колбасой от холодильника на балкон и обратно. Такие осушители неуправляемы, так в чем их преимущество? Лучше уже сушка воздуха термоэлементным осушителем внутри камеры. Там хоть управление возможно осуществлять. Да лишняя нагрузка на охлаждающую систему, зато автоматически, да и то только летом, а в остальные сезоны меньше приходиться камеру подогревать.

[virafa]

Да сливать конденсат раз в два три дня, а иногда и в неделю раз, это не одно и тоже, что менять патрон. Силикагелевые осушители неуправляемы!  Как будете регулировать влажность?

Если попадётся вариант внешнего активного проточного осушителя, или руки дойдут самому сварганить - лежат ещё 4 -06 термоэлемента, то это будет уже другой разговор.

тогда пришлите и нам вариант, тоже бы поменял на внешний, но только летом! В остальные сезоны, как я уже писал, подогрев все равно нужен.

[virafa]

Попробуйте, может и получится. Лично меня больше устраивает вариант регулирования влажности через контроллер. Для меня это кажется более надежным. Но для каждого конкретного случая могут быть самые различные индивидуальные решения.

[Bee happy]

влагопоглощение примерно 300 мл.

За какое время?