4849 ответов в этой теме

[Timon2011]

Есть такое мнение. Сразу скажу не моё! Работает или не я не знаю.в теории возможно. 

с вентилятором сделал следующее. Когда он дул постоянно на испаритель, то сильно нагонял влажность, поэтому я подал на него питание от компрессора, работают только синхронно, испаритель отгородил листом оргстекла отрезав лишную влагу, климат в камере формируется снизу потоком. Увлажнитель никакой не используется, для повышения влажности  тот же родной вентилятор включается по датчику влажности и дует на испаритель (на котором уже начинает оттаивать намерзшая влага) и гонит влажный воздух в камеру. Чтобы не произошло  замыкания твердотельное реле подключено так, чтобы не конфликтовали по питанию, или тот или тот. Хотел добавить отдельно вентилятор ещё для циркуляции но пока этих циклов достаточно. Сейчас хочу ещё включать компрессор на понижение влажности в ущерб температуре(можно и чем-то греть если сильно холодно будет) но нужно сменить контроллер на подходящий.Александр Днепр. Телеграмм канал.

 

 

Добавлено позже (17.10.2021 - 08:33):

 

 

Садись, два! 

Были и такие учителя, которые ради принципа выписывали двойки, когда прерывал их на у уроке и говорил за них! 

Оффтоп

Дима, я не знаю тебя лично, но реально уважаю как профессионала и человека который много читает! Ты очень напоминаешь моего отца. Очень умный и образованный человек был. И блин со своими придирками прям бесишь как и он иногда! ​ если я напишу мощность, тепловая защита и тд всё равно придерешься, хотя это так и есть

Сообщение изменено: Oleg, 17 October 2021 - 09:31.

[Oleg]

Были и такие учителя, которые ради принципа выписывали двойки, когда прерывал их на у уроке и говорил за них! 

А в голову не приходило что это двойка не по знанию предмета, а за поведение? Мало того что прерывать преподавателя пока он не закончил говорить  (если только это не предусмотрено его методикой обучения) попросту неприлично. Так ты еще и сбиваешь его с мысли и мешаешь выполнению плана проведения занятий.

Добавлено позже (17.10.2021 - 09:30):

 

 

Есть такое мнение. Сразу скажу не моё! Работает или не я не знаю.в теории возможно. 

Если цитируешь кого-то, то есть-же для этого инструмент Цитата. Исправил.

[Bee happy]

Timon2011, не ты ли в этой теме сам писал, что у тебя вентилятор работает постоянно?     Не важно, где он стоит - он в любом случае увеличивает конвекцию в камере, делает её принудительной. В холодильниках с испарителем плачущего типа влага из воздуха конденсируется на нём и стекает в дренаж. Так она удаляется из камеры. Если в такой камере нет вентилятора, то осушается преимущественно воздух рядом с испарителем, охлаждается, его плотность увеличивается и он стекает на дно камеры, постепенно заполняя её. Продукт постоянно отдаёт влагу в воздух, а холодильник постоянно выводит её наружу. Если в систему не вмешиваться, устанавливается определённый уровень влажности воздуха. Так работает любая домашняя "климат-камера" из холодильника. Около испарителя воздух более сухой, около продукта более влажный.
Если в такой холодильник установить вентилятор, то это лишь усиливает перемешивание воздуха , влажность воздуха становится более равномерной по объёму. Увеличивается испарение с продукта (сдувается "рубашка" очень влажного воздуха с его поверхности). Больше испаряется влаги - больше влаги находится в воздухе. Но при этом усыхание продукта УСКОРЯЕТСЯ. 
Повышение влажности воздуха - не самоцель! Всегда нужно понимать, что и для чего делается!
 

Именно благодаря принудительной конвекции холодильники ноу-фрост, в целом, сильнее высушивают продукт. Именно поэтому в них приходится делать специальное отделение для зелени и овощей. 

 

 

 

И блин со своими придирками прям бесишь как и он иногда!

Компромиссы не всегда ведут к истине. Если сегодня ты согласишься, что серое - это "почти" белое, то завтра тебе придётся согласиться с тем, что и чёрное - это тоже белое! 

Если ты не можешь обосновать своё мнение - может, оно и не так уж верно?

Добавлено позже (17.10.2021 - 09:38):

Работает или не я не знаю.в теории возможно. 

Здесь нет никакой теории. Здесь вообще ничего не объясняется. Есть мнение и всё. 

Сообщение изменено: Bee happy, 17 October 2021 - 09:36.

[Timon2011]

Мало того что прерывать преподавателя

читай 4037, 4038.мне задали вопрос я ответил. А остальное ваши домыслы.

У меня движение постоянное, считаю нормальным работу, может проведу эксперимент с экраном. Человек высказал мысль - я процитировал человека, у которого похожее работает. [quote name="Bee happy" post="272385"]

Если ты не можешь обосновать своё мнение - может, оно и не так уж верно?
[/quote]

Надо обосновать что производительность завязана на мощности!? Или что токовая защита и тепловая работают так же на защиту двигателя!? [quote name="Bee happy" post="272385"]

Здесь нет никакой теории.

Это и есть теория, тк объясняет как это должно работать! 

А именно у того человека, чью цитату я привёл - работает. 

[Bee happy]

Timon2011, если ты внимательно почитаешь форум, то узнаешь, что про этот лист первым здесь написал именно я. Тогда речь шла о том, как интенсифицировать вывод влаги из обычных холодильников. Никакую влагу этот лист не отсекает и не может отсекать, ибо воздух из камеры предполагалось продувать в зазор между экраном и испарителем. А нужен был этот экран лишь для того, чтобы не слишком сильно охлаждать батоны, висящие сзади. Фактически, это был самодельный ноу-фрост. Не моя вина, что кто-то не до конца понял принцип действия. 

[Timon2011]

А нужен был этот экран лишь для того, чтобы не слишком сильно охлаждать батоны, висящие сзади.

Для этого и хочу попробовать это сделать. Именно для этого!

если ты внимательно почитаешь форум, то узнаешь, что про этот лист первым здесь написал именно я

Я это не подтвергал сомнению. А только то, что другой это использует ещё, для других целей. 

[Bee happy]

Вот, почитай здесь и далее. Может, пригодится:

https://www.emkolbas...rukami/?p=74292

 

другой это использует ещё, для других целей. 

Для каких "других целей"?! Цель всего этого безобразия одна - завялить колбасу. И по возможности, сделать это без заметного брака. Если увеличить испарение при большой загрузке, то сил холодильника по удалению влаги может не хватить. Надеюсь, это очевидно? Если слишком замедлить испарение, то начинает плесень расти. И то, и другое плохо для колбасы. 

Но хорошо для тренировки мозгов. А то повадились, понимаешь, колбасу на автомате делать... А думать кто будет, Пушкин?!    

[Timon2011]

Для каких "других целей"

каждый ищет свои. Ещё будет очень много рац предложений! 

Добавлено позже (17.10.2021 - 10:45):

Вот, почитай здесь и далее. Может, пригодится:

Так я читал

[АртёмД]

что он не продувается вентилятором!

как раз он то и продувается отдельным вентилятором из недр, и влажность там без овощей, бумага намокает там быстро.

[Timon2011]

АртёмД, так надо пробывать! Понаблюдать. 

[Bee happy]

как раз он то и продувается отдельным вентилятором

Вы чем читаете? Я пишу про холодильники ноу-фрост в общем! Какая у Вас там Тошиба, я не знаю. Может, японцы проявили креатив и часть конденсата нарочно направляют в зону свежести именно в этой модели.
Так Вы ж не путайте своих баранов с общественными! Впрочем, кому я говорю...

Сообщение изменено: Bee happy, 17 October 2021 - 11:35.

[АртёмД]

Timon2011, я тоже подобную теорию встречал на просторах интернета, испаритель же с момента выключения компрессора начинает согреваться и потеть, значит с него можно сдуть влагу обратно в воздух. Я уже переделал дренаж с внешнего ванночка на компрессоре , на внутренний, ванночка с солью внутри, влажность поднялась, но незначтительно, вялил куриные грудки без оболочки, и двух недель не прошло, где кончик потоньше так сухая совсем, по всей поверхности есть закал.... Многие повышают влажность просто вентиляторов на зеркало воды поток направляя, тут же влага именно на поверхности испарителя конденсируется, главное её испарить обратно) В этом то и вопрос.. дуть на неё сверху вниз, или наоборот снизу вверх ссасывать с неё воздух, в теории разница есть, а на практике как влагу испарить легче??

Добавлено позже (17.10.2021 - 11:44):

Bee happy, я точно модель и не вспомню, но именно похоже что так.. то что туда именно вентилятор дует это факт, его даже слышно бывает)) Смысл в том что я не прошу умозаключений, я спрашиваю, при высоком давлении влага испарится быстрее (дуть на влагу) или при низком?? так понятнее?? К сожалению вчера уже готов был к эксперименту, старый добрый вентилятор от оборудования неожиданно сдох...Заказал на алике))

ЖДУ

[Bee happy]

я спрашиваю, при высоком давлении влага испарится быстрее (дуть на влагу) или при низком??

Нет там никакого "высокого" или "низкого" давления! Нельзя так ставить вопрос. Вас вообще не должна волновать влажность на испарителе. Важна влажность непосредственно около батона.

[Oleg]

А остальное ваши домыслы.

Какие домыслы? Сам прямым текстом пишешь

Были и такие учителя, которые ради принципа выписывали двойки, когда прерывал их на у уроке и говорил за них! 

[АртёмД]

Bee happy, меня она именно волнует, по этому я и хочу взять влагу с испарителя и ею поднять влажность, что непонятного*???

[Bee happy]

Да Вы не волнуйтесь так! Берегите душевное равновесие. Из Вашего первого поста на эту тему, действительно, очень сложно понять, что Вы хотите. И главное - ДЛЯ ЧЕГО?!!

[Timon2011]

Oleg, тк это не поведение, а дисциплина!!! 

Добавлено позже (17.10.2021 - 13:17):

читай 4037, 4038.мне задали вопрос я ответил. А остальное ваши домыслы.

цитируй уж целиком! А то как говорят в определённых кругах - фраза вырвана из текста 

[Oleg]

Не вижу никакой связи между теми двумя постами и твоей репликой про учителя.

 

Дисциплина это часть поведения.

[Timon2011]

Дисциплина это часть поведения.

А я все ждал эту фразу!   

[Oleg]

А я все ждал эту фразу!   

А я-то все думал, что ты из меня выманить хочешь .

[Bee happy]

Оффтоп

Ты, Антон, на грубость нарываешься. Ты всё обидеть норовишь...

Тут за день так накувыркаешься... 

[Timon2011]

Bee happy, ещё и стихи сочиняет 

[wwwrom25]

Добрый день всем!
Всё голову ломаю какой лучше контроллер купить.
Из обсуждаемых здесь 7850 и 7801 понял что по функционалу абсолютно одинаковы, только 7801 мощнее по упр.выходам ну и корпуса разные.
Но я пришел к выводу что придется ставить 2 контроллера:
1й - управляет компрессором и увлажнителем
2й - управляет нагревателем и осушителем.
Главное настроить их таким образом чтобы не "поссорились" между собой.
Если я думаю не в ту сторону, прошу специалистов и практиков подсказать данные нюансы.

[Новичок колбасник]

Но я пришел к выводу что придется ставить 2 контроллера: 1й - управляет компрессором и увлажнителем 2й - управляет нагревателем и осушителем.

Мои мысли.

1. Осушитель нужен лишь первые 7-10 дней,когда продукт активно выделяет влагу. Затем можно,в 2 касания,данный канал перевести в режим увлажнения. Поэтому для меня дешевле/практичнее обойтись одним контроллером.

2. Если камера стоит в теплом помещении,то зачем нагреватель? Если в холодном гараже-другое дело.

ИМХО.
P.S. Не специалист и пока еще не практик-просто стою на распутье...

Сообщение изменено: Новичок колбасник, 18 October 2021 - 12:41.

[wwwrom25]

Новичок колбасник,
Да, будет в гараже работать. В доме и места для нее нет, да и шума не хочется.
В любом случае придется 2 контроллера ставить. Но на нагрев тогда можно гораздо попроще контроллер поставить.
7-10 дней повышеная влажность в случае массовой загрузки.
А если камера работает и постепенно подгружается? Как тогда с влажностью?
В большинстве случаев, нужен увлажнитель?
Я чувствую, что только после того как запущу свою витрину, тогда и пойму что ей ещё нужно.

[Bee happy]

В большинстве случаев, нужен увлажнитель?

В большинстве случаев проблемы с выводом влаги.

[Новичок колбасник]

7-10 дней повышеная влажность в случае массовой загрузки.

В противном случае и сушить нечего.

А если камера работает и постепенно подгружается? Как тогда с влажностью?

Смотреть надо.

В большинстве случаев, нужен увлажнитель?

Судя по роликам так и есть.

Я чувствую, что только после того как запущу свою витрину, тогда и пойму что ей ещё нужно.

Абсолютно согласен. Поэтому пока пойду по минимуму-1 контроллер.

 

 

 

 

[Bee happy]

Судя по роликам так и есть.

Не надо судить по роликам! 99% из них - это тупое повторение конструкции Дежнюка.

[Новичок колбасник]

Не надо судить по роликам!

Ну от чего то отталкиваться надо,пока своего опыта нет.

это тупое повторение конструкции Дежнюка.

А кто это?

 

 

[Timon2011]

Новичок колбасник,если будет стоять в холодном месте, надо будет осушать, а не увлажнять. У меня 7860а.увлажняет,осушает,греет,охлаждает+вентиляция. Вернее управляет этим.

Добавлено позже (18.10.2021 - 13:49):
И два осушителя у меня стоят.

[wwwrom25]

Timon2011,
Я как раз хотел спросить про контроллеры 7860А и 7863А
Очень похожи, но у 7863А есть ещё 2 выхода таймеров (даже и не придумаю для чего)
Считаю, более подходит 7860А.
Скажите, как он в работе? В настройках?

[Bee happy]

А кто это?

Это тот товарищ, который в ЖЖ ещё лет шесть назад показал прототип климат-камеры из бытового холодильника. Он собирал её чисто интуитивно.

Добавлено позже (18.10.2021 - 14:22):

есть ещё 2 выхода таймеров (даже и не придумаю для чего)

Это для теплиц (включать подсветку) и инкубаторов (яйца переворачивать).

[vip78]

Сергей, у меня похожий вариант, и в последнее время стало получаться, может Вам что и пригодится - Это пока не законченный вариант, но работает (судя по вкусу) хорошо: Холодильник Саратов КШ-501, 160 литров Демонтированы: заводской экран на испарителе (только вертикальная часть, верхняя часть сохранена), заводской китайский мощный вентилятор на 220 вольт, разные ненужные потроха Установлены два 120 мм вентилятора на 12 вольт (компьютерные), верхний дует на испаритель во время его работы, нижний - на воду постоянно. Нижний регулируется (сейчас 8,0 вольт), им можно незначительно подстраивать влажность.

Всем добрый день. Достался мне такой же витринный холодильник саратов на 160 литров, подскажите , на что запитать можно два  компьютерных вентилятора (штатный на 220 вольт? при его включении влажность очень сильно падает в холодильнике ) Юлий отключил, контроллер управления холодильником - с завода стоит электронный, его можно оставить?

Сообщение изменено: Oleg, 18 October 2021 - 19:08.

[Timon2011]

wwwrom25,отлично в работе.

Добавлено позже (18.10.2021 - 17:06):
Ток у меня все выходы через реле твердотельное.

[KmBox]

хочу взять влагу с испарителя и ею поднять влажность

не прокатит.

В ноуфрост для поднятия температуры испарителя с -24С до 0С при активном ТЭНе оттайки нужно несколько минут. Без ТЭНа испаритель может и сутки греться до нуля. Дабы не спорить, проведите эксперимент - дождитесь отключения компрессора, выключите холодильник и снимите панель - всё увидите сами.

Добавлено позже (19.10.2021 - 01:04):

В большинстве случаев, нужен увлажнитель?

Bee happy правильно сказал, что в большинстве случаев проблема - вывод влаги. Это особенно справедливо для "плачущих" т.к. у них низкая осушающая способность задней стенки.

Добавлю для ноуфрост: на начальном этапе влаги очень много и осушение работает активно(попутно охлаждая воздух). Если не добавлять равномерно продукт, то примерно через 2 недели отдача влаги продуктом сильно падает и самопроизвольный поток воздуха по воздушному каналу (при выключенном вентиляторе) за несколько дней снижает влажность воздуха до 50%. Решений 2: добавлять что-нибудь активно отдающее влагу или механически перекрывать воздушный канал.

 

Отсюда простое правило - загрузка должна быть ритмичная и как можно более частая. В идеале палка в час

Если вялка 3 недели, то желательна первая загрузка 1/3 от максимума и далее раз в неделю по 1/3. Но в реальности это утопия )))  Так что это чисто академическая полемика )))

[Bee happy]

В идеале палка в час

Эх, молодёжь... 

[ShikuBelu]

два вентилятора улитки в кабель канале гоняют воздух с верху в низ камеры

Timon2011,а можно фото Вашей системы? А кабель каналы какого размера внутри? А у улиток если покупать, у всех одинаковый размер выхода?

Сообщение изменено: ShikuBelu, 19 October 2021 - 08:21.

[Timon2011]

651,09 руб. | 2 шт. 5 см центробежный вентилятор Gdstime 50 мм x 15 мм постоянный ток 12 В 5015 дюйма корпус компьютера ПК кулер для охлаждения процессора 0.12A высокая скорость
https://a.aliexpress.com/_ASBkCL такие попозже фото, за рулём

Добавлено позже (19.10.2021 - 09:19):
нашёл, когда ток ставил их. Работа меня устраивает, не устраивает, что стоит в решётках, не могу решётки просто менять местами. Всё таки буду делать экран и регулировкой напряжения внутреннего вентилятора добиваться слабого движения воздуха. Ток желательно, чтоб во время работы компрессора он работал на полную мощность. Или так же за экран убрать эти кабель каналы.кабель канал вроде 40*20,точно не помню

[АртёмД]

KmBox,

не прокатит. В ноуфрост для поднятия температуры испарителя с -24С до 0С при активном ТЭНе оттайки нужно несколько минут. Без ТЭНа испаритель может и сутки греться до нуля. Дабы не спорить, проведите эксперимент - дождитесь отключения компрессора, выключите холодильник и снимите панель - всё увидите сами.

уважаемый, причём тут ноуфрост вообще?? Если бы я не наблюдал как  испаритель мёрзнет и потом плачет, и не заморачивался бы.

[KmBox]

и не заморачивался бы.

уважаемый, заморочься и потом расскажи, что получилось, если слышишь только себя.

[ShikuBelu]

Timon2011, спасибо. А в кабель каналах делали по их длине отверстия, через которые поток воздуха будет направлен на продукцию?

[Timon2011]

ShikuBelu,нет, с самого вверха забирает и идёт до пола. Там именно движение воздуха, но не обдув.

[ShikuBelu]

Что то у меня в zl 7860 перестал отключать вентилятор. Компрессор отключился, значек охлпждения погас, через 10 сек гаснет значек вентилятора а он продолжает все время крутиться.

[wwwrom25]

ShikuBelu,
Возможно реле в контроллере "залипло".
Можно открыть и аккуратно щелчком стукнуть по реле (его можно определить по дорожкам, идущим к соответствующему выходу клеммы). Но с таким симптомом, необходимо менять реле. Не думаю что вентилятор имеет большую нагрузку, но китайские контроллеры желательно подключать через доп.реле.

[Timon2011]

ShikuBelu,подключение надо через реле.

[ShikuBelu]

Timon2011, wwwrom25, а можно какое реле(маркировка) и куда его подключать на схеме? Паять в пределах школьного детства могу, а так по электрике ноль

Добавлено позже (29.10.2021 - 19:04):

Не думаю что вентилятор имеет большую нагрузку

Там 140ка компьютерная на 12 вольт, через блок питания на 5 вольт(чтоб обороты уменьшить)

Сообщение изменено: ShikuBelu, 29 October 2021 - 10:48.

[Oleg]

Если у вас реле залипло, то надо смотреть какое стоит и менять его, а потом уже ставить дополнительное.

[ShikuBelu]

А если оставлю залипшим пусть вентилятор на постоянку крутит - это чревато возгоранием? Или если оставлю залипшим но, вентилятор от него отключу(уберу нагрузку) и подключу его напрямую к розетке? Без нагрузки чревато возгоранием?

Сообщение изменено: ShikuBelu, 29 October 2021 - 11:23.

[Oleg]

Нет, не чревато, можно отключать вентилятор без проблем. Если будет дуть постоянно, тоже не вижу проблемы с электрической точки зрения, но нужно-ли это продукту в камере?

[ShikuBelu]

Oleg, понял, спасибо.
А по дополнительному реле подскажите, какое, куда?