4849 ответов в этой теме

[Oleg]

Если у вас основное залипло, то тогда можно подключать к выводу реле компрессора. Чтобы поставить дополнительное реле, подключайте его вместо нагрузки, а уже к его силовым контактам подключайте нагрузку.

[Timon2011]

Любое твердотельное реле, оно просто работает как выключатель. Я себе на 40а ставил, но ток из за того что дешевле было.

Добавлено позже (29.10.2021 - 13:51):
У меня залипло как то на другом контроллере, вспомнил журнал крокодил, карикатуру - дистанционное переключение телевизора молотком. И ручка молотка спасла ситуацию. Кстати тут одно 40а полетело на климаткамере,осушение. менял. Тож бывает.

[Flymater]

Приветствую всех! Нужна помощь! Перечитал ветку как мог, но ответа по мой ситуации не нашел, в основном речь про no frost.

Есть винный холодильник Gastrorag JC-128 с капельной системой охлаждения при чем испаритель открытый отделен от камеры пластиковой перегородкой с отверстиями и обдувается вентилятором.

Решил я использовать его как камеру вызревания для сыра. Установил в него ультразвуковой увлажнитель с вентилятором, управляемый контроллером W3005. В результате влажность растет, компрессор довольно часто включается, испаритель обмерзает, не успевает оттаять и превращается в глыбу льда. Отключил вентилятор холодильника, оставив только вентилятор увлажнителя, результат тот же только медленнее обмерзает, медленнее набирает температуру, компрессор долго не выключается.

Возможно из этого холодильника сделать камеру для вызревания и как?

Сообщение изменено: Flymater, 30 October 2021 - 12:57.

[Timon2011]

Flymater,можно.

Добавлено позже (30.10.2021 - 14:36):

в основном речь про no frost.

это не так. С разных делают, кто во что, гаразд.

Установил в него ультразвуковой увлажнитель с вентилятором,

а продукт положили? Почему увлажнитель, а не осушитель?

Добавлено позже (30.10.2021 - 14:38):

оставив только вентилятор увлажнителя,

необходимо медленное движение воздуха. В этой теме вообще есть ответы на все вопросы.

[Flymater]

это не так. С разных делают, кто во что, гаразд.

Понятное решение для холодильника с открытым испарителем я не встретил, может конечно плохо искал. 83 страниц прочесть не реально.

 

а продукт положили? Почему увлажнитель, а не осушитель?

Пробовал и с продуктом и без. Свеже сваренный сыр не дает существенного прироста влажность, без увлажнителя она держится на уровне 50-55%.

необходимо медленное движение воздуха. В этой теме вообще есть ответы на все вопросы.

Вот думаю если закрыть испаритель, отделив от основной камеры, это поможет (попадалось вроде тут такое решение). И хватит ли тогда мощности для охлаждения?

Много полезного в теме, но обобщенного опыта по разным холодильникам не нашел.

Сообщение изменено: Flymater, 30 October 2021 - 15:08.

[Bee happy]

Вот думаю если закрыть испаритель, отделив от основной камеры, это поможет (попадалось вроде тут такое решение).

Ничего подобного. Никому такое в голову тут не приходило! 

[Flymater]

Ничего подобного. Никому такое в голову тут не приходило!

А что можете посоветовать в моем случае?

[Bee happy]

Идите от простого. Никаких серьёзных переделок, снизьте скорость обдува до минимума, в камеру установите широкую ёмкость с насыщенным солевым рассолом. Если загрузка продуктом небольшая и влаговыделение слабое - в рассол можно опустить конец полотенца, которое будет играть роль фитиля-испарителя. Не суетитесь, влажность не может изменяться быстро, любое форсирование этого процесса приведёт к броскам, которые скажутся на продукте.

[Flymater]

Спасибо! Буду пробовать.

[Timon2011]

Ничего подобного. Никому такое в голову тут не приходило

Не молодой, вот и не помнишь  сам предложил, сам забыл. Всё сам, да сам  я тоже бывает сам с собой общаюсь 

[Bee happy]

Я всё помню, у меня все ходы записаны!
Ты вопрос внимательно прочитай.

закрыть испаритель, отделив от основной камеры

Я предлагал прикрыть испаритель, но НЕ отделять его от камеры. Это принципиальный момент. И уже повторял не раз, что такой экран нужен НЕ для повышения влажности.

Сообщение изменено: Bee happy, 30 October 2021 - 22:30.

[Timon2011]

предлагал прикрыть испаритель, но НЕ отделять его от камеры

вряд ли кто, додуматься гермитично отделять. Хотя 

[Bee happy]

Как спрошено, так и отвечено....

Сообщение изменено: Bee happy, 31 October 2021 - 00:37.

[АртёмД]

ShikuBelu, на такие токи доп реле не надо..

[Timon2011]

АртёмД, это в теории, но практика показала обратное. 

[Flymater]

Идите от простого.

На ночь за солью я не побежал. Сделал следующее. Заменил вентилятор 80мм на 45мм (штатный вентилятор холодильника тоже отключен) и отключил ультразвуковой увлажнитель. Вентилятор дует на воду в контейнере. В результате за ночь в пустом холодильнике испаритель не обмерз совсем, влажность колебалась 50-58%, маловато. Еще сильнее уменьшить циркуляцию или включить увлажнитель?

[Эндрю]

в пустом холодильнике испаритель не обмерз совсем, влажность колебалась 50-58%, маловато. Еще сильнее уменьшить циркуляцию или включить увлажнитель?

Загрузить его продуктами на вяление.

[Flymater]

Загрузить его продуктами на вяление.

У меня холодильник для сыра. Делаю небольшими партиями, существенного прироста не получается.

[ShikuBelu]

на такие токи доп реле не надо..

это в теории, но практика показала обратное. 

Timon2011,я вот с дополнительным реле не понял. У меня с контроллера 3 выхода: венилятор, увлажнитель, компрессор холодильника. Т.е. желательно на каждый выход после релюх самого контроллера поставить еще по одному твердотельному реле? А в чем смысл? Если у меня на выходе для вентилятора залипло в данный момент реле, как дополнительное твердотельное будет знать что нужно отключить питание?

[Bee happy]

ShikuBelu, они имеют в виду - после ремонта.

[Timon2011]

Т.е. желательно на каждый выход после релюх самого контроллера поставить еще по одному твердотельному реле? А в чем смысл? Если у меня на выходе для вентилятора залипло в данный момент реле

в данный момент лечите реле в контроллере, доп реле ставится дабы обезопасить контроллер. Они тоже бывают ломаются. У меня их 4.и меняю их, а не в контроллере. 

Добавлено позже (02.11.2021 - 11:52):

Не стоит мерить тапочки на опухшую ногу

[АртёмД]

Bee happy, а зачем городить такой огород?? может проще тогда ампутировать родные релюхи в контроллере и поставить сразу хорошие??? зачем цепочку такую городить?? 

[Bee happy]

АртёмД, лично я считаю, что и родные реле такой дохлый вентилятор без труда должны коммутировать. Так что вопрос не ко мне.

[ShikuBelu]

Timon2011, а у Вас вроде осушитель с али на 800 мл красный? Он к лилитечу подключен? Если "Да", то тоже через твердотельное реле? А то куплю, подкину напрямую и еще одно залипнет.

 

Написал продавцу на али по поводу залипания реле в лилитече. Он запросил что и как подключено. У меня к нему подкинут компьютерный вентилятор 140ка на 12 В, через блок питания. Приложил ему ссылку на блок питания. Продавец написал что не предусмотрено через понижающий блок питания, т.к. типа там большой кондер и при запуске идет скачок напряжения - отсюда и проблемы с реле. И нужно ставить что то типа твердотельного реле SSR-10AA. Вообщем как тут и писали.

[Bee happy]

Продавец написал что не предусмотрено через понижающий блок питания, т.к. типа там большой кондер и при запуске идет скачок напряжения

Это правдоподобная причина. Но где это "предусмотрено"? Уверен, что никакого предостережения на странице продавца нет. 

 

Если использовать трансформаторный блок питания и коммутировать его по высокой стороне, то никакого ТР использовать не нужно.

Сообщение изменено: Bee happy, 07 November 2021 - 10:36.

[ShikuBelu]

Если использовать трансформаторный блок питания и коммутировать его по высокой стороне, то никакого ТР использовать не нужно.

А как узнать при покупке трансформаторный, или нет? А что значит коммутировать по высокой стороне?

Типа для компьютера это трансформаторный, а для ноутбука нет?

Сообщение изменено: ShikuBelu, 07 November 2021 - 11:15.

[Timon2011]

ShikuBelu, у меня все через реле. Проще менять их, чем в контроллере. 

[ShikuBelu]

А твердотельные реле все примерно такого размера как SSR-10AA 6.0х4.0 см. Меньше не бывает?

[Oleg]

А как узнать при покупке трансформаторный, или нет?

Тяжелый и раза в три-четыре больше не трансформаторного. А реально их сейчас вряд-ли кто делает, дорого металл стоит, старые зарядки если только смотреть.

А твердотельные реле все примерно такого размера как SSR-10AA 6.0х4.0 см. Меньше не бывает?

 

ТТР на 2А 

[Timon2011]

ShikuBelu, да, выбор по силе тока в сторону дешевле я брал, у меня запредельно, но дешевле 

Добавлено позже (07.11.2021 - 12:17):

 

https://a.aliexpress.com/_9HKgLP

Добавлено позже (07.11.2021 - 12:18):

Такие брал, они были по 250 на 40а, слабее дороже были. Но по качеству, одно уже поменял. 

Сообщение изменено: Timon2011, 07 November 2021 - 12:17.

[Bee happy]

А как узнать при покупке трансформаторный, или нет?

Легко. По весу... 

А что значит коммутировать по высокой стороне?

По входному (высоковольтному) напряжению. Компьютерный не трансформаторный. 

[ShikuBelu]

Такие брал, они были по 250 на 40а,

А его как правильно подсоединить к лилитечу? На input(вход) кидаем один контакт фазу от реле лилитеча и на второй общий ноль. А на на 2 контакта выхода подсоединяем непосредственно вилку компрессора холодильника, или увлажнителя?

[Oleg]

На 1-й контакт выхода подключаете фазу, на 2-й один контакт вилки холодильника. На другой контакт вилки холодильника подключаете ноль.

[ShikuBelu]

Oleg, не понял.

Вот SSR-xxAA 

Как правильно его подключать?

Я думал на input(вход) кидаем один контакт фазу от реле лилитеча и на второй общий ноль. А на на 2 контакта выхода подсоединяем непосредственно вилку компрессора холодильника, или увлажнителя?

Сообщение изменено: ShikuBelu, 17 November 2021 - 11:28.

[Oleg]

Я вам и написал для номеров выводов этого реле. Выходы 1 и 2 это коммутационный контакт. Что вы подадите на контакт 1, то вы и получите на контакте 2 в том случае когда на контактах 3 и 4 будет напряжение управления (в данном случае 220В). Поэтому и надо на контакт 1 подать фазу, а к контакту 2 подключить один из контактов вилки холодильника, а второй контакт вилки подключить к нулю.

[Новичок колбасник]

Как правильно его подключать?

Контакты 1-2 это как выключатель в разрыве фазного провода.

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: Новичок колбасник, 10 November 2021 - 10:58.

[АртёмД]

ShikuBelu, в тырнете куча наглядных схем, на рисунке вам понятнее будет, если вы не понимаете в электрике)))

[Alexn373]

Есть фарм.холодильник Pozis. Внутри стоит вентилятор, который при закрытой дверце постоянно работает.  Хочу сделать обратный эффект - при закрытой дверце вентилятор выключается, при открытой включается чтобы выгонять лишнюю влагу.

В электрике не шарю от слова совсем)

Кто-нибудь делал уже что то подобное? Может кто-нибудь есть с Краснодара кто сможет помочь? 

[Bee happy]

при открытой включается чтобы выгонять лишнюю влагу.

Плохая идея. После закладки продукта, там ВСЕГДА лишняя влага. Поэтому дверь придётся держать ВСЕГДА!

[Вячеслав Н.]

Все таки   осушитель и  вентилятор в климат камере , меня  очень  хорошо выручает пари вяленьи,  вентилятор на 220В ,  Но под батонами колбас,  вставил полку стеклянную холодильника. А вентилятор направлен  на стенку холодильника,  Вентилятор подключен через  регулятор скорости, и подключен через таймер розетку,  через каждые  6час включается циркулируя обмен воздуха в камере.  Осушитель  отлично справляется  с повышением влаги в климат камере.  Осушитель на 2л  нижняя планка влажности   на контролере влажности и осушения 70% Гистерезис 5% установлен и верхняя планка установлена 75С* .  Сейчас на вяленьи Московская,  Финокьона, Немецкая салями,  Подрезная -сыровялкеная,  свиная сыровяленая.

Сообщение изменено: Вячеслав Н., 12 November 2021 - 22:33.

[ShikuBelu]

Вячеслав Н., а что за осушитель на 2 л? Очень похож на китайский, но те на 800 мл.

[Timon2011]

ShikuBelu, он и есть на 800 мл. 

Добавлено позже (13.11.2021 - 09:19):

Вячеслав Н., что в натуральной не делаешь? 

[Скептик]

Вячеслав Н., К чему такие сложности - берёшь пару вентиляторов 40 - 50 мм и подключаешь их постоянно к пяти вольтам (благо у каждого по ящику телефонных зарядок) и всё.

[muzzy]

Друзья, принимайте в ряды очумелых колбасников!

 

Долго собирался с силами, читал форум... и наконец купил холодильник-витрину Бирюса-310 б/у. Планирую на 2/3 загружать коппой и на 1/3 колбасой - все на разных стадиях созревания, чтобы примерно каждые 7-10 дней иметь одну готовую коппу и один батон колбасы

 

Верхнюю полку закрепил максимально высоко, чтобы объем камеры не пропадал, внизу поставил контейнер 25л для насыщенного солевого раствора. Установил 2 вентилятора 200мм 700об/мин: один дует на испаритель, второй в емкость с солевым раствором. На 12 вольтах дуют довольно сильно, поэтому для вентиляторов нашел в закромах древний трансформаторный адаптер 3-4.5-6-7.5-9-12 вольт: начиная с 4.5 вольт вентиляторы уже хорошо крутятся.

 

 

Для управления изначально купил 2 контроллера STC-3028, но теперь понимаю, что с помощью них не получится реализовать задуманный алгоритм работы. Поэтому теперь достал из кладовки платку ардуино с экранчиком, датчиком влажности и температуры....

 

Алгоритм хочу сделать такой:

 

Информацию беру с двух датчиков:

1 датчик температуры и влажности воздуха в камере

2 датчик температуры испарителя

 

В настройках задаем 1) оптимальную влажность - например 82%, 2) оптимальную температуру - например 12 градусов, 3) допустимую минимальную температуру - например 4 градуса.

 

Управлять компрессором и вентиляторами хочу в двух режимах:

 

1) Когда влажность воздуха в камере больше оптимальной (>82%) - Допускать длительную работу компрессора вплоть до допустимой минимальной температуры воздуха в камере (+4), чтобы увеличить эффект осушения воздуха.

2) Когда влажность воздуха в камере меньше оптимальной (<82%) - Включать компрессор на небольшое время, отключая его когда температура испарителя достигнет температуры точки росы (вычисляется по текущим значения температуры и влажности в камере) либо при достижении оптимальной температуры воздуха (+12). В этом режиме пытаемся минимизировать осушающий эффект испарителя.

 

Прошу опытных камероводов покритиковать такой алгоритм. А также прошу уважаемого sns3stan, по своему опыту подсказать каким образом лучше сочетать обдув испарителя в двух этих режимах (для максимизации и минимизации осушающего эффекта)

 

Спасибо!

 

P.S. Мне схема управления вентиляторами пока видится такой:

1) В первом режиме (максимизация осушения) - пока работает компрессор обдуваем испаритель(чтобы сконденсировать побольше влаги из воздуха), когда компрессор отключается - на некоторое время отключаем обдув испарителя, чтобы дать воде стечь с испарителя, а не испарять воду обратно в воздух

2) Во втором режиме (минимизация осушения) - испаритель обдуваем непрерывно

 

А вентилятор обдувающий емкость с солевым раствором отключаем только в интервале влажности от 75% до 82% (т.к. в этом интервале мы пытаемся влажность увеличить, а емкость с насыщенным раствором пытается влажность снизить до 75%)

 

... поправьте меня если я неправ...

Сообщение изменено: muzzy, 15 November 2021 - 20:41.

[Tester75]

1) Когда влажность воздуха в камере больше оптимальной (>82%) - Допускать длительную работу компрессора вплоть до допустимой минимальной температуры воздуха в камере (+4), чтобы увеличить эффект осушения воздуха.

Может имеет смысл в этом режиме включать небольшой подогрев(с контролем превышения Tопт), чтобы

1. минимизировать скачки температуры

2. не ухудшать отдачу влаги колбасой

3. за счет разности температур охладителя и камеры будет лучше выводиться влага

4. минимизировать скачки влажности - после достижения Тмин и требуемой влажности, температура ведь начнет подниматься, а относительная влажность падать

Сообщение изменено: Tester75, 15 November 2021 - 19:22.

[muzzy]

Может имеет смысл в этом режиме включать небольшой подогрев, чтобы

Да, я тоже думал об этом. Но сначала хочу попробовать без подогрева (не хочу излишне усложнять конструкцию - как по мне, чем проще, тем лучше), если скорость осушения будет недостаточна, то буду добавлять подогрев....

 

К тому же прислушиваюсь к мнению уважаемого Bee happy,:

 

 

Чтобы заставить компрессор работать дольше, вовсе не обязательно поднимать температуру в камере. Логично? На первом этапе вяления в колбасе много активной воды. Держать её при повышенной температуре опасно. Логично? Добиваться поставленной задачи логично напрямую, а не через какое-то место. Логично?

 

Сообщение изменено: muzzy, 15 November 2021 - 19:34.

[sns3stan]

А также прошу уважаемого sns3stan, по своему опыту подсказать каким образом лучше сочетать обдув испарителя в двух этих режимах (для максимизации и минимизации осушающего эффекта)

 

Подход к построению кк у Вас мне нравится. Продувать только наружную поверхность испарителя возможно менее эффективно чем продувать и наружную и внутреннею поверхности, для чего делается шторка и воздух гонится за шторку, для этой конструкции удобно с верху в низ сдувать воду в лоток. Отток влаги сильно зависит от взаимной фазы работы компрессора и продувки, максимальный отток у меня получался при почти синфазной работе ( продувка на 30 сек отстает).

Такой отток избыточен для процесса вяления, при загрузке ~10 - 15 кг. Вы по датчику влажности будете видеть 80 - 85 %, а сохнуть будет шибко сильнее чем хотелось бы. При расфазировке обдува отток уменьшается, но тут надо следить чтобы не обмерз испаритель.

вот у меня сейчас 3 недели потеря 28%

[muzzy]

sns3stan, подскажите, пож-та, из чего у Вас сделана шторка и как закреплена? На старых фото шторка была из металлического листа, а на последних их какого-то прозрачного материала...

 

И еще один вопрос, если Вы не против: как часто приходится доливать воду в питатель психрометра в условиях КК? 

Сообщение изменено: muzzy, 16 November 2021 - 10:35.

[sns3stan]

muzzy, В моей Бирюссе (290-той) испаритель не под самый потолок, как у Вас. У меня жесткая пластиковая пластина с вентиляторами герметично вклеена на алюминиевый скотч от потолка до верха испарителя (перекрывая чуток) слегка под углом (чтобы вентиляторы не дули тупо в стену), на этом же уровне вставлена верхняя полка. к нижней части пластины прикреплена шторка из мягкого пластика, свисающая в низ, ниже лотка, перекрывая испаритель по горизонтали. Зазор между испарителем и шторкой ~1 - 1.5 см.

За полный цикл вяления высыхает ~половина воды, а за время простоя, до возникновения идеи "а не сделать ли нам колбасы"

высыхает полностью.

 

Если надумаете психрометр, с колбой от ВИТ могу кинуть файл для принтера.

Сообщение изменено: sns3stan, 16 November 2021 - 13:03.

[Bodichka]

Доброго вечерочка! Я в этой теме новенький и надеюсь простите если что)

Хотел бы попробовать сделать климатическую камеру из холодильника витрины. По каким главным параметрам нужно выбирать витрину для климат к?