4849 ответов в этой теме

[muzzy]

Какая температура на корпусе компрессора у вас в вашем режиме???

На ощупь компрессор вообще холодный. Сейчас работает такой цикл: 45 секунд работает 180 секунд отдыхает (в моем алгоритме фаза отдыха всегда 180секунд)

 

Но если я сейчас заменю механическое реле на твердотельное, ток сразу подскочит с 0.4А до 3.5А и через 9 секунд после запуска сработает тепловой расцепитель.

 

Внимание вопрос: почему ток увеличивается при питании компрессора через твердотельное реле? Видимо синусоида совсем кривая?...

Сообщение изменено: muzzy, 10 January 2022 - 08:08.

[АртёмД]

Но если я сейчас заменю механическое реле на твердотельное, ток сразу подскочит с 0.4А до 3.5А и через 9 секунд после запуска сработает тепловой расцепитель.

а замерь ка напругу на компрессоре?? ну чудес то небывает...

Добавлено позже (10.01.2022 - 08:14):

(в моем алгоритме фаза отдыха всегда 180секунд)

тут бы манометрическим коллектором промерить давление, но за кондеи скажу, что однозначно мало... не упадёт давление до нижнего и пуск будет труден 

[muzzy]

а замерь ка напругу на компрессоре?? ну чудес то небывает...

Замерять с механическим реле или твердотельным?

[АртёмД]

muzzy,с тем и тем.. 

[Bee happy]

И напрямую, из розетки.

[muzzy]

а замерь ка напругу на компрессоре?? ну чудес то небывает...

Что-то я уже перестаю что-то понимать...

 

Померил напряжение на компрессоре:

При подключении через механическое реле - напряжение колеблется в районе 209В

При подключении через SSR - напряжение 46В

Сообщение изменено: muzzy, 10 January 2022 - 09:53.

[Timon2011]

muzzy, подключите к реле любой прибор, походу реле чудит 

[muzzy]

Timon2011,

Проверял лампой накаливания 60Вт - ее включает нормально. Или нужно что-то помощнее?

[Timon2011]

muzzy, у меня когда было неисправно, лампа тускло горела, попробуй какой двигатель подключить, хоть болгарку. У меня реле какие неисправны были так чудили - выдавали низкое напряжение, но оно было и индикатор на реле загорался. 

Добавлено позже (10.01.2022 - 10:01):

От чего такое частое включение компрессора, борьба с влажностью? У меня летом в жару в витрине самое частое через 7 минут. 

Добавлено позже (10.01.2022 - 10:02):

Поставь маленький пускатель 220 и забудь 

Добавлено позже (10.01.2022 - 10:04):

Ток у тебя ардуино 

[АртёмД]

При подключении через SSR - напряжение 46В

в помойку его...........

Добавлено позже (10.01.2022 - 10:13):

Что-то я уже перестаю что-то понимать...

Вот по этому у тебя и токи бешеные, твердотелки твои режут, не то что режут а крошат синус капитально похоже.. 

[muzzy]

в помойку его...........

Согласен! Заканчиваю опыты с этими SSRками пока компрессор не спалил...

 

Всем спасибо за помошь! Вопрос закрыт

[wwwrom25]

Выходит что компрессор через SSR включать не получится?
Или это частный случай?
В общем пока начинаю собирать схему, наверное попробую подключить свою 40А SSR и посмотрю что у меня будет.
Задумался...

[АртёмД]

wwwrom25,а зачем эти танцы с бубном?? Твердотелки нужны там где они в импульсном режиме работают, где реле просто механически кончится намного быстрее и или не будет успевать отрабатывать.. 

[muzzy]

Выходит что компрессор через SSR включать не получится? Или это частный случай? В общем пока начинаю собирать схему, наверное попробую подключить свою 40А SSR и посмотрю что у меня будет. Задумался...

Я думаю, что именно мои SSRки просто не подходят для индуктивной нагрузки. У некоторых производителей (вот тут например) заявлены отдельные линейки твердотельных реле пригодных для индуктивных нагрузок.

 

Если попадется такое - то дам твердотелкам еще один шанс (надеюсь не спалить компрессор

Сообщение изменено: muzzy, 10 January 2022 - 12:41.

[Timon2011]

muzzy, там маркировка dd не da

Добавлено позже (10.01.2022 - 12:56):

SSR включать не получится?

работает 

[wwwrom25]

Я себе купил вот такие.

[ДКР]

Ошибка была с самого начала : - использовать ардуину в качестве контроллера холодильной установки.
Такая же ошибка - использовать обычные релейные китайские температурные контроллеры.

Для холодильных установок надо применять специализированные контроллеры. Например Elitech ETC-974.

Спец контроллер имеет достаточно сложный алгоритм работы, который повторить на ардуине конечно можно, но очень не просто..
Многие забывают или не догадываются задать простой вопрос - а как все будет работать при внештатных ситуациях?

Ситуаций таких может быть много и разных. А контроллер должен пытаться сохранить в исправности и холодильную установку, и продукт который в ней находится..

[АртёмД]

Elitech ETC-974

простите, но что то глупостью попахивает... как контроллер будет сохранять холодильную установку?? и я очень сомневаюсь, что этот контроллер надёжнее его братьев тоже китайцев но с контролем влажности..

[wwwrom25]

АртёмД,
Если мне память не изменяет, то в этом контроллере есть т.н. алгоритм работы компрессора. Он не даст компрессору работать в режиме, который его угробит. Это если просто говорить.

[ДКР]

АртёмД,

Посмотрите на инструкцию 974 . Вас удивит кол-во параметров для настройки. И каждый параметр не просто так.. а часть алгоритма его работы

Вложенные файлы

•  58788266736e6.pdf   177.36 КБ   98 Скачано

[АртёмД]

wwwrom25,алгоритм компрессора прост как 2 к 1 это время отдыха к работе.. если идёт сбой то либо продукты стухнут либо компрессор в аварию встанет..  

Добавлено позже (10.01.2022 - 14:09):

ДКР, ну чуть умнее он, по тому что имеет датчик испарителя, но это не прибавляет ему надёжности, начинка то всё равно та же самая...

Добавлено позже (10.01.2022 - 14:12):

Если проще говорить, большинство установок вообще по механическому датчику работают, причём работают годами....

[Bee happy]

но это не прибавляет ему надёжности,

Не ему надёжности, а всей установки в целом. Там действительно много допустановок. И они там не для балды. При правильной настройке контроллер убережёт от многих неприятностей при эксплуатации.
Но только в том случае, если эти настройки ПРАВИЛЬНЫЕ и они ЗАДЕЙСТВОВАНЫ!

Добавлено позже (10.01.2022 - 15:34):

Если проще говорить, большинство установок вообще по механическому датчику работают, причём работают годами....

Так было... В 20 веке.

[АртёмД]

Так было... В 20 веке.

ты сильно удивишься, но в большинстве бытовых холодильников и практически в 90 процентах морозилок именно механика возглавляет управление...

Добавлено позже (10.01.2022 - 15:40):

Не ему надёжности, а всей установки в целом. Там действительно много допустановок. И они там не для балды. При правильной настройке контроллер убережёт от многих неприятностей при эксплуатации. Но только в том случае, если эти настройки ПРАВИЛЬНЫЕ и они ЗАДЕЙСТВОВАНЫ!

Давай по пунктам, если не лень что и за что там в ответе , чем оно надёжнее механики и чем  спасёт компрессор и продукты с большей надёжностью чем механика)))

Добавлено позже (10.01.2022 - 15:46):

Я соглашусь с электронным управлением у инверторных , но у простых, где только два стабильных состояния что сменить можно?? Температуру контролируют причём два устройства защиты, в самой обмотке и снаружи термопредохранитель, плюс у многих он и токовую нагрузку контролирует.. Ну что ещё то можно?? Не надо сравнивать с инверторными сплит системами, там да, от выкл и до макс идёт плавный разгон как компрессора так и самих испарителей и вентиляторов, но мы то про простейшие витрины, из которых и делают термокамеры..

[wwwrom25]

Не пойму, зачем вообще про этот контроллер тут писать, если контроллер Lilytech ZL-7860А более функциональнее для нашей задачи (клим.камера) и тем более что уже много кто собрал именно с ним.
Всё равно полностью автоматизированную камеру не сделать. Просто даже не целесообразно.

[Bee happy]

ты сильно удивишься

Я не удивлюсь. Бытовые холодильники имеют оптимизированную конструкцию. Им попросту незачем иметь контроллер. В том случае, когда из такого холодильника пытаются сделать что-то другое, требуется подумать, как минимум.

Давай по пунктам, если не лень

Этот вопрос не имеет практического смысла в нашем случае. А "просто потрындеть" я не готов, времени на это жаль. Но один пример тебе дам.
Допустим, повесил ты в такой холодильник колбасу на даче. Полюбовался на неё и уехал в город на месяц. Но дверцу прикрыл неплотно.
Обычный механический термостат будет тупо включать компрессор, пытаясь охладить вселенную и снижая ресурс компрессора.

Сообщение изменено: Bee happy, 10 January 2022 - 17:30.

[АртёмД]

wwwrom25,я про это в принципе и говорю, есть проще и дешевле, зачем городить суперкомпьютеры?? 

Добавлено позже (10.01.2022 - 15:58):

Обычный механический термостат будет тупо включать компрессор, пытаясь охладить вселенную и снижая ресурс компрессора.

А электронная начинка поняв что что то не то просто отрубит всю камеру, убив все продукты)))))))))))) Приводи хоть сто примеров не в одном не будет у электроники супер руки которая поправит дверь или уберёт палку колбасы которая оттопырила эту дверь)) 

Добавлено позже (10.01.2022 - 16:01):

У родителей свежий комплект либхеров, с электроникой, но по факту там тот же китайский контроллер температуры, только немецкий, а от дурака защита герконом, который контролирует дверь, если её не закрыть компрессор не пускается так же как и вентиляторы и оттаиватели.. И не надо супермозгов..

Или либхер говно?? И там идиоты по холодильникам??

Добавлено позже (10.01.2022 - 16:03):

А если отталкиваться от узкой направленности, то тогда надо эту камеру с нуля создавать...а не от готовых решений..

[Bee happy]

просто отрубит всю камеру, убив все продукты))))))))))))

Сравни цену вопроса, а потом делай умозаключения. Если ставишь в Минск контроллер, то руки отвалятся поставить и геркон?!

И там идиоты по холодильникам??

Нет, они гораздо ближе...

[ДКР]

Не знаю что тут обсуждать... Я же дал инструкцию выше.
Первый же пункт раздела СР
Цитата:

Ont
Средства защиты компрессора (папка CP)
On time (compressor). Время включенного состояния компрессора при отказе
датчика. Если значение параметра 1 при OFt =0 компрессор включен все
время, если OFt>0 работа организована циклами

Отказ мех термостата в холодильнике приведет или к остановке компрессора и порче продукта или полному обмерзанию испарителя с повреждением панелей и в некоторых случаях потере фреона. Все это произойдет в полной тишине. Владелец узнает обо всем или по запаху или по луже под холодильником.

С настроенными контроллером холодильник уйдет в аварию.. Подаст звуковой сигнал. Перейдет в работу по таймеру, включая и выключая компрессор на определенное пользователем время. Что в сочетании со звуковой сигнализацией даст владельцу время на оперативное вмешательство. И как следствие - продукт будет сохранен.

Думаю только этого уже достаточно, что бы признать целесообразность его применения.. А это только первый пункт настроек.

Сообщение изменено: ДКР, 10 January 2022 - 16:18.

[АртёмД]

Отказ мех термостата в холодильнике приведет или к остановке компрессора и порче продукта или полному обмерзанию испарителя с повреждением панелей и в некоторых случаях потере фреона. Все это произойдет в полной тишине. Владелец узнает обо всем или по запаху или по луже под холодильником.

Ты крайне неправ, при выходе мех датчика в замкнутом состоянии компрессор станет циклично работать по термопредохранителю.. При сбое твоего контроллера случится ровно то же самое.. Поинтересуйся у холодильщиков, как часто выходят из строя механические термостаты и как часто горит электроника... спор бесполезен...

Добавлено позже (10.01.2022 - 16:36):

Сравни цену вопроса, а потом делай умозаключения. Если ставишь в Минск контроллер, то руки отвалятся поставить и геркон?!

Во первых, если я буду делать камеру полностью автономную, которая сама по себе будет месяцами работать на даче к примеру, то я буду делать её из инверторного кондея, который сможет поддерживать температуру в автономном режиме, нагревая когда надо и охлаждая когда надо, да и тогда а постараюсь максимально защитить всё от поломок и сбоев , возможно и пойду по пути управления микрокомпьютером с удалённым контролем.. Но у большинства камера эта в доме, и хозяин как минимум раз в день мимо ходит... По цене, сколько компрессор на ту же бирюсу стоит с установкой и заправкой?? А в камере висит два окорока по 10 кг "хамон" под заказ?? Что то мне подсказывает что компрессор дешевле))))))))))))))))) ПЫСЫ  холодильник или витрину бэу рабочую можно купить за пару тысяч..

[Bee happy]

спор бесполезен

Вот и не спорь!
У всех есть право на свою точку зрения. Тем более, если она подтверждена реальным опытом.

Но у большинства камера эта в доме,

А что ты так за "большинство" вписываешься? Тебя оно назначило своим представителем?
Большинству владельцев Бирюсы вообще похрен на наши заморочки.

[Timon2011]

Всё равно полностью автоматизированную камеру не сделать.

если 3 недели работает частенько без моего присутствия это полуавтомат? 

[wwwrom25]

если 3 недели работает частенько без моего присутствия это полуавтомат?

Ну здесь большинство, кто стремится к этому.
Поэтому обсуждаем автоматику и нюансы с нею связанные. И очень хорошо, что люди делятся своим опытом. Я тоже, постараюсь в ближайшее время собрать свой "конструктор" и начать тестовую эксплуатацию.

[jk47]

muzzy,

у меня прекрасно и не один год работают  климаткамеры через SSR.  Работают осушители, увлажнители, хотя для них этого не нужно, но мне так удобнее.

Почему просто не подали управляющее напряжение на реле, пусть даже от батарейки, как Вы написали. А какой  блок питания и что он выдаёт на выходе? Тоже причина...

[АртёмД]

Вот и не спорь!

я высказал свою точку зрения, по тому что считаю что рекламируемый блок, не оправданно дорог....Вот и всё..

[Bee happy]

Да ладно... 1,5-2 тр за широкий функционал - это дорого?

[muzzy]

А кто-нибудь пробовал включать обычный компрессор холодильника через частотный преобразователь, чтобы компрессор работал постоянно, но на более низких оборотах? Получится этакий инверторный компрессор!

 

У меня тут есть частотник в закромах, но смущает только, что масляный насос на более низких оборотах, возможно, не будет поставлять достаточно масла в шатунно-поршневую группу...

[Bee happy]

Правильно смущает.

[Gubarg]

масляный насос на более низких оборотах, возможно, не будет поставлять достаточно масла в шатунно-поршневую группу...

 

Хм... Cтранно... Масляный насос и шатунно-поршневая группа в обычном компрессоре холодильника?

[Bee happy]

Gubarg, маленькая лопатка на валу, которая брызгает маслом вверх тоже может считаться "масляным насосом".

[Timon2011]

У меня со - 7б на даче, там тоже разбрызгивается лопаткой, да и в основном все небольшие компрессоры разбрызгиванием

Сообщение изменено: Timon2011, 11 January 2022 - 17:32.

[Maxvel]

Народ всем привет! Еле дочитал ветку)
Всё же подскажите, хочу сделать климакамеру, будет стоять в доме. Как понял, разницы в принципе нет между ноуфрост или капельном. Присмотрел на авито метровый капельный без морозилки Pozis и полуметровый Атлант на элементе пельте. Что лучше использовать?? Атлант по идее поскольку меньше и на пелье, будет проще (соль будет справляться, плюс потребление энергии минимальное) надо будет только кулер поместить внутрь для циркуляции. Но и Pozis в принципе не большой.

Сообщение изменено: Maxvel, 23 January 2022 - 23:56.

[Bee happy]

Maxvel, что лучше, лопата или экскаватор? Смотря, что Вам нужно выкопать. Правильно?  Ну так и пишите, что Вам нужно и в каком количестве получить, экстрасексов тут нет! 

[Maxvel]

Maxvel, что лучше, лопата или экскаватор? Смотря, что Вам нужно выкопать. Правильно? Ну так и пишите, что Вам нужно и в каком количестве получить, экстрасексов тут нет!

Ну не на продажу же точно, судя по выбранному объёму. Повесить коппу да палок 6 колбасы. Да да.. Знаю, что аппетит приходит во время еды.. Поэтому и метровый смотрю).
в метровый сколько сырья может войти?

[Bee happy]

"Метровый" - это один кубометр объема?
Солевой раствор поможет лишь в небольшом объеме (при условии небольшого количества продуктов - три-четыре кг). Берите капельник, его легче переделать. И температура в нем не зависит от окружающей среды (при условии установки в отапливаемом помещении), как у Пельтье.

Сообщение изменено: Bee happy, 24 January 2022 - 13:27.

[maxx]

Что лучше использовать?

Есть полуметровый на пельтье, и есть обычные капельники дома(думаю у многих есть). Моё мнение-капельник. Т.к. капельник надёжнее. У холодильника на пельтье мне не нравится наличие вентиляторов, если хоть один из которых остановится, всему содержимому хана, блок питания тоже приходилось ремонтировать(вспухли выходные конденсаторы, скорее от перегрева, т.к. случилось это летом). С пельтье стоит теперь на балконе и используется с наступлением осени(температура меньше +20).

[Oleg]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Maxvel, Пункт 2.14 правил форума изучите пожалуйста. Ваше сообщение удалено.

[ВладБ]

Парни, всем ДВС! Случился у меня казус с термоконтроллером ZL-7801A, камера стоит на даче, в моё отсутствие случилось отключение электричества и камера была долгое время обесточена, соответственно произошла от тайка, повысилась(видимо) влажность выше 90 и произошёл отказ датчика. Ошибка Е01, это выход из строя датчика. И теперь вопрос- датчик лечится или это конец?...

[АртёмД]

ZL-7801A

можно и вылечить, замена элемента внутри.. либо проще купить саму сборку с проводом.. чуть дороже.. Поищи на алишке..

[ВладБ]

АртёмД, в том то и дело, что поискал... Доставка аж на середину марта... Поэтому и обратился с вопросом))) Но полюбасу, спасибо за ответ!!!

[Timon2011]

ВладБ, просушить тёплым воздухом