608 ответов в этой теме

[Bee happy]

Anton6996, это не скачки, а провалы напряжения. А происходят эти провалы из-за того, что Ваша электросеть от щитка до коптильни имеет слишком большое сопротивление. В большинстве случаев это обусловлено слишком малым сечением проводников. В отдельных случаях проблема находится вообще ДО щита и счётчика.

[Anton6996]

Сеть 220, проводка на входе 6мм2, в доме 2,5 мм2, все медь, то есть сам регулятор нет смысла настраивать?

[Bee happy]

Anton6996, проблема не в регуляторе. 

[Oleg]

Сечение проводов у вас нормальное, просадка идет на подающей линии, похоже вы находитесь далеко от понижающего трансформатора, или у соседей подключены мощные нагрузки по вашей линии, если  только вы сами электричеством не отапливаетесь. Идеально промерить тестером какое у вас напряжение, нет тестера, попробуйте подключится к другим фазам, если у вас трехфазка. Сельская местность?

[Юрий Нитрат]

Привет всем   Неделю назад меня посетила гениальная мысль обсчитать стоимость коптильни , если делать самому с 0  В последнее время во мне борется здравый смысл с ленью с одной стороны и жаба с другой Здравый смысл забитый в угол жабой, все еще пищит мне что нужно купить коптильню у Павла и не парить мозг ни себе ни людям на форуме, но жаба.....побеждает Искурил всю ветку по самодельным коптильням Там все вроде ясно пока Руки вроде растут откуда нужно , но по электрике я полный 0 
Теперь суть вопроса 
В чем преимущество ПИД регулирования я понял, но так ли важно учитывать инерционность ТЭНа с конвекцией от духовки? Крыльчатка дует непосредственно на ТЭН , он постоянно охлаждается и при отключении думаю инерционность будет минимальна Как использование простого регулятора старт/стоп скажется на качестве продукта ?

Сообщение изменено: Юрий Нитрат, 23 January 2020 - 18:01.

[mumis]

Юрий Нитрат, Инерционности тэна не заметил. Со старт-стопом знаком по самогоноварению. Пользую таковые и при отборе по пару, и по отбору по жидкости. Так что изначально на обычный терморегулятор нацеливался, тем более у меня таковых в наличии штук 5 и разных типов. Но послушался старших товарищи и разорился на REX. Не жалею. На БК и РК пид-регулировка не обязательна, т.к. весь принцип построен на  удержании нужной тем-ры в конкретной точке колонны при постоянном увеличении температуры сырья залитого в куб.
При копчении же задача несколько другая - удерживать нужную тем-ру при разных видах обработки (сушка, копчение, варка) да ещё при постоянной конвекции воздуха в коптилке. И инерционность процесса не столько тэн задаёт, сколько сам продукт. REX эту инерционность и нивелирует, самостоятельно подбирая цикличность включения/отключения тэна.

Тем-ру продукта контролирую обычным STC1000 тупо врезав его в цепь управления REXа и в качестве оповещения прицепив к нему пищалку. Но т.к. обычно за процессом слежу то обычно довольствуюсь только пищалкой. Достаточно долго мудохался с конструированием щупа, т.к. при тем-рах ближе к 150-ти штатный провод от STCшки плавится. Сейчас бы пожалуй и на продукт REX поставил. 

 

ЗЫ. Раньше риформинг зерновых делал в духовке. Выставить и удерживать 70грС в течении суток та ещё проблема. Теперь же банки с самогоном ставлю в коптилку и забываю про них

Сообщение изменено: mumis, 23 January 2020 - 18:49.

[Юрий Нитрат]

Вот и у меня простой регулятор есть, и не 1 Поэтому теорию бы подтянуть хотелось А так как выше написал, что хочу обсчитать проект финансово то сейчас как раз вопрос в тему ))) А с Рексом у меня года полтора назад изначально не сложилось При тесте он работал а после установки в коптильню перестал  Почему то перестало выходить напряжение на SSR  Переписывались с Димой , но потом я внезапно свалил в командировку и всё так и повисло  Сейчас даже не помню где сей китайский девайс лежит)))

[mumis]

Юрий Нитрат,Если нет напряжения на управляющих контактах то скорей всего дело в БП. 

[Юрий Нитрат]

mumis, БП это что за зверь? 

[mumis]

Юрий Нитрат,Блок питания всегда был. 

[Юрий Нитрат]

mumis,Это внутри рекса? Тогда мне это неведомо Я розетку конечно сам поменяю , даже наверное развести по дому проводку смогу с помощью извне , но электроника не моё абсолютно  

[Bee happy]

Ребята, если речь идёт не о REX-е, то вам здесь делать нечего. Конечно, в каких-то случаях можно использовать и обычные двухпозиционный контроллеры, но это разговор не для этой темы. 

[mumis]

Юрий Нитрат, Почему внутри? Напряжение на управляющие контакты реле подаётся отдельно. 

Добавлено позже (23.01.2020 - 20:38):

Bee happy, Ну почему не о REXе? Я как могу показываю его плюсы по сравнению с обычным ТК. 

Сообщение изменено: mumis, 23 January 2020 - 19:36.

[Bee happy]

Мне кажется, уже столько раз говорили, в чём его преимущества, что не стоит повторяться. 

[Sharman]

Я пчеловод и делаю стерилизатор для воска. Задача в следующем: нагреть теплоноситель тэнами до 140 градусов. В схеме должен быть термостат защитный KSD. И подскажите пожалуйста как в известную схему
на REX C 100 включить симисторный регулятор напряжения/диммер на тэн. Извините, но я Совсем не электрик.

[Василий В]

как настроить и вообще что придумать чтоб не было скачков напряжения ( как при сварке)

Я смирился этим,т.к,слишком накладно заменить проводку до счетчика.

[mumis]

Sharman,  Вода, как теплоноситель) по любому больше 100гр не нагреется. Ну разве что греть паром под давлением. А это ну его нафиг.
Вроде как гликоль имеет тем-ру кипения порядка 160гр. Шульман, насколько помню, именно его ПВ-рубашку заливал https://samogon-i-vo...alog/617/59436/ Но тогда лучше конструкцию ПВК (пароводяной котёл) сразу за основу брать, а не коптилку. Симистор, если  REХ пользовать, на фиг не нужен. Задача то стоит не регулировать скорость нагрева, а поддерживать тем-ру среды нагреваемой тэнами.

Если же можно просто кастрюлю с воском воздухом нагревать то пойдёт и коптилка (температурная камера). Поставил в неё кастрюлю с воском, выставил на REXе нужную тем-ру и дело с концом. Симистор опять таки не нужен. Ну можно ещё датчик продукта с термоконтроллером для форса поставить.

В обоих случаях KSD если и ставить, то только из соображений ТБ. С показателем градусов на 20-ть выше нужной тем-ры.
В первом случае есть риск на самогоноварение подсесть, во втором на копчение.

[Bee happy]

Sharman, для Вашего стерилизатора нет никакой необходимости использовать регулятор напряжения. В принципе, и ПИД-регулятор не нужен, т.к. не нужно температуру стерилизации поддерживать с большой точностью. 

А вот аварийный отдельный термостат действительно есть смысл использовать, т.к. воск является пожароопасным веществом и в расплавленном состоянии горит не хуже керосина. 

Чтобы более точно дать Вам совет, сообщите параметры стерилизатора. В первую очередь, какой объём воска нужно расплавить и за какое время? Какой это воск - уже очищенный или нет?

Добавлено позже (27.01.2020 - 09:52):

mumis, в стерилизаторах воска не используют воду. Греют воск напрямую ТЭНами 

Сообщение изменено: Bee happy, 27 January 2020 - 09:56.

[mumis]

Bee happy, Вопрос то был о нагреве теплоносителя, вот я и повёлся.  

[Bee happy]

Тут нужно знать много специфических тонкостей технологии. И в первую очередь - цель манипуляций с воском. Я-то пчеловод со стажем и в курсе "последних достижений". 

[mumis]

Bee happy, А говоришь что только колбасу делать научился 

[Bee happy]

В первой половине жизни я учился управлять орбитальными станциями. И только набравшись опыта, подступился к колбасе! 

[R999SH]

Не могу зайти во второе меню для установки Аларма - не могу установить  LOCK 1000, потому что у меня всего три цифры 000. На другом форуме нашел такой же вопрос, но решения там не было, только посоветовали "в слепую" передвинуть "курсор" влево и, якобы, поставить 1, но так не получается сделать. Так что, прошу помощи! 

Сообщение изменено: R999SH, 05 February 2020 - 22:58.

[Bee happy]

R999SH, это не Вы не можете, это обрезанный контроллер не может. 

[Grey64]

R999SH, у меня такой же " обрезанный", обидно конечно, но для моих задач хватает.

[читатель]

Купил рех с100 с алармом.К нему купил зумер на 220в.Нарисуйте пожалуста схему, как его подсоединять,к рех с100.

[Василий В]

Схема нарисована на корпусе.А так-6,7 контакты.

[Женя Квочко]

Помогите пожалуйста, никак не хочет термопара рекса 100 показывать правильную температуру окружающей среды, показывает 107 градусов сейчас, например.Ставлю CU он показывает 107 градусов,,,, ставлю E показывает 546 градусов,,, ставлю J показывает 726,,все остальные буквы на термопару показывают маленькие ноли,,, как бы половинки больших,,, замучал он меня уже,, REX_C100FK02_V*AN,,

Добавлено позже (18.02.2020 - 10:43):
термопара негодная наверное

Сообщение изменено: Женя Квочко, 18 February 2020 - 10:43.

[Bee happy]

Женя Квочко, термопара родная?

[Женя Квочко]

Женя Квочко, термопара родная?

 

. Наверное, я не специалист, покупал у знающего коптильщика, который говорит, что собаку на этом съел, продаёт всё и аппаратуру и продукты для копчения,,,, говорит, что я такой первый и скорее это моя вина, что я там что то не то нажал,,, вот так)

Сообщение изменено: Oleg, 18 February 2020 - 12:14.

[Bee happy]

Хм... Опытный коптильщик (продавец оборудования) должен знать, что такая неисправность может быть обусловлена как неправильными настройками, так и банальной неисправностью самой термопары.
Я так понимаю, какое-то время всё работало правильно, а сами Вы настройки не меняли?
Хотя... Судя по вопросу - таки меняли...
Есть гарантия на термопару?

[Женя Квочко]

Хм... Опытный коптильщик Н(продавец оборудования) должен знать, что такая неисправность может быть обусловлена как неправильными настройками, так и банальной неисправностью самой термопары.
Я так понимаю, какое-то время всё работало правильно, а сами Вы настройки не меняли?
Хотя... Судя по вопросу - таки меняли...
Есть гарантия на термопару?

НЕ знаю, ну а что я мог поменять там такого что сломал термопару что ли),,,, вы думаете, что все таки не исправна она? Три раза с ним по телефону все показания в меню меняли и никак,,,, и почему на каких то настройках показывает верхние красные цифры а на других нет,,, не пойму,,,

[Шиза]

Недавно такой зверь пришёл с алиэкспресс. Сам я дерево в электрике, но заказал его для коптильни, с ним температура, я так понял, будет ровничком практически стоять. Вот из-за своей рукожопности в области даже поменять лампочку жду родственника для подключения.... хотя какое подключение, ещё даже корпус коптильного шкафа не готов. Не знаю, наверное, нельзя выкладывать сторонние ссылки, но есть на ютубе канал Денис и Лариса, ребята с Украины, красавчики, на мой взгляд, рецепты без лукоблудства, все рассказывают подробно, без всяких там поленился и замутил так,чтобы на камеру кусок мяса испортить... в общем, для новичков самое оно...так вот там в обзоре его самодельная коптильня, по её прообразу буду делать

Сообщение изменено: Шиза, 18 February 2020 - 12:25.

[Bee happy]

Я думаю, что неисправна термопара. Скорее всего, Вы её замочили.

[Женя Квочко]

Я думаю, что неисправна термопара. Скорее всего, Вы её замочили.

Добавлено позже (18.02.2020 - 12:31):

Я думаю, что неисправна термопара. Скорее всего, Вы её замочили.

[Bee happy]

Шиза, ну а чем этот форум плох? Здесь не только более полная информация, но и более объективная. Т.к. нет ангажированности и какого-то одного (ну конечно, правильного) мнения. Перваченко молодец, но нужно иметь возможность для более широкого взгляда на вещи! На мой взгляд, коптильня у него с ошибками.

[Женя Квочко]

Как я её замочил, не бил, не давил, кнопки только нажимал),, во дела

[Bee happy]

Замочил - это в прямом смысле. В корпус попала вода (конденсат), он не герметичный!

[Женя Квочко]

Замочил - это в прямом смысле. В корпус попала вода (конденсат), он не герметичный!

в корпус терморегулятора? Нет вода не попадала,,, термодатчик в воду?,, нет, не опускал,,, всё в сухом месте

[Bee happy]

Вы чем читаете? В корпус термопары, конечно! Поэтому контроллер чепуху и показывает. И менять настройки термопары (Cu, E, J и т.п.) не имеет никакого смысла. У Вас термопара типа К.

[Женя Квочко]

Sn, SLL, SLH, oud, ouK, oHn, AC I, AC 2,Unt,dF,Cot,FAc. Вот эти буквы меню, подскажите как под них поставить правильные цифры,,, таблицы не разберусь,,, сюда напишите если есть время букву, тире и цифра,,, может что нитак ввожу,,, термопара я так понимаю идёт под буквой К,, 0 _400 С К написано на приборе

[rosp]

Вы чем читаете? В корпус термопары, конечно! Поэтому контроллер чепуху и показывает. И менять настройки термопары (Cu, E, J и т.п.) не имеет никакого смысла. У Вас термопара типа К.

 

Если входы контроллера на терпопару закоротить проволочкой - должно показать температуру окружающей среды. То есть сколько сам контроллер по встроенному датчику измеряет (он ведь есть там?). Разве не так?

[Bee happy]

Разве не так?

Конечно, нет! Контроллер измеряет (и показывает) только ту температуру, которая зафиксирована внешним датчиком. Внутренний датчик служит для компенсации погрешности измерения, возникающей из-за разницы температуры контролируемой среды и самого контроллера. Измеренное внутренним датчиком значение используется только для расчётов.

[rosp]

Bee happy, Термопара дает ЭДС если есть разница температур. Если нет разницы между спаем и холодными концами - то это фактически кусок проволоки и им ничего не измерить. А вот внутренний датчик дает температуру относительно которого все и крутится. Простите, уж так работает всё это дело. Термопара меряет только разницу температур. Бывает в промышленном оборудовании нет опорного датчика - приходится вручную вносить температуру среды. Бывают термопары с опорным спаем, который например помещается в сосуд с тающей водой, но в промышленности такое не используется 

[Bee happy]

Если нет разницы между спаем и холодными концами - то это фактически кусок проволоки и им ничего не измерить.

А кто сказал, что кусок проволоки полностью инертен? На этом куске может быть наводка внешними магнитными полями. Сам прибор может быть сконфигурирован для работы с датчиком сопротивления и тогда кусок проволоки будет воспринят им как датчик. Ведь для подключения такого датчика используются те же клеммы, что и для термопары. Наконец, нужно учитывать, что на пути от этой проволоки до измерительных цепей присутствуют несколько соединений. Они тоже фактически являются термопарами, так как выполнены из разных материалов. Так что, если говорить строго, прибор будет показывать что-то близкое к температуре холодного спая, но не её. 

Вода, попавшая в корпус термпары, имеет какое-то сопротивление, работающее как шунт. Поэтому показаниям такой термопары верить нельзя.

Добавлено позже (18.02.2020 - 20:50):

Женя Квочко, давайте по порядку. И опираясь на описание прибора. Оно есть в первом посте темы (чтобы разговаривать на одном языке).

Постараюсь пояснять простым языком.

 

Sn - ?

SLL - Нижний предел диапазона измерения - нижнее значение температуры, которое Вы позволяете измерять прибору. 

SLH - Верхний предел диапазона измерения - верхнее значение температуры, которое Вы позволяете измерять прибору

oud - ?

ouK - ?

oHn - ?

AC1 - ?

AC2 - ?

Unt - ?

dF - Постоянная цифрового фильтра: 0-100 сек (заводское значение 1) - параметр, минимизирующий влияние случайных помех измерения

Cot - ?

FAc - ?

 

В меню прибора могут присутствовать недокументированные параметры (не описанные в Инструкции). Доступ к ним и их количество может различаться у приборов от разных Производителей. 

 

Ваша термопара типа К (в природе существуют термопары и других типов), если это тот датчик, что шёл в комплекте с прибором. Вы бы фото показали, чтобы не было ошибки.

Сообщение изменено: Bee happy, 18 February 2020 - 20:51.

[Женя Квочко]

Извините не знаю как переслать фото сюда, пишу со смартфона не вижу где моя галерея),, название терморегулятора я писал выше, термодатчик шёл с ним в комплекте,,, даа потрепал он мне нервы

[rosp]

Bee happy, Вы в какие то дебри полезли. Если контроллер сконфигурирован для работы с термопарой, закоротив вход мы получим то что намерял внутренний датчик контроллера. Если в терпопаре обрыв - тогда он может показывать что угодно из-за наводок. Поэтому термопару и можно так проверить. Можно много термопар включить последовательно - ничего не изменится, пока все они находятся целиком при одной температуре. Поэтому либо в термопаре обрыв либо не исправен/не правильно сконфигурированн контроллер. Чудес не бывает 

[Женя Квочко]

Куплю вот этот терморегулятор наверное,, цена 2700,,,не реклама,,, Я думаю качество будет лучшее Описание
Количество каналов измерения: 1
Диапазон измеряемых температур: –50,0… +125,0°C
Диапазон регулируемых температур: –50,0… +125,0°C
Дискретность индикации: 0,1°C от –9,9°C… +99°C
1°C в остальном диапазоне
Погрешность измерения: не более 0,5 °C
Зона гистерезиса (dT): 0,1…39,9°C
Режим работы: Нагрев или Охлаждение
Выход: 1 реле 16A(250В)
Питание: ~220(±10%)В, 50Гц
Потребляемая мощность: не более 3 Вт
Корпус на DIN рейку: 3 модуля

Одноканальный терморегулятор ТК-4 предназначен для поддержки заданной температуры на объектах с мощным климатическим оборудованием. Оснащенный высокоточным микроконтроллером PIC MICROCHIP и датчиком температуры DS18B20, ТК-4 идеально подходит для работы с обогревательным и отопительным оборудованием мощностью до 11кВт. Прибор характеризуется многофункциональностью: измеряет температуру на объекте; регулирует температурный режим до установленных значений; сохраняет настройки при отключении питания.

Терморегулятор ТК-4к – альтернатива для производства

[mumis]

Женя Квочко,Не поясните что вы понимаете под  "качество будет лучшее"? По этим имеется ввиду продукт или регулятор?
Если первое то прибор однозначно интересен. Если второе, то REX с понятием "достаточно и необходимо" вполне справляется. Иль деньги карман жмут?

[Bee happy]

Если контроллер сконфигурирован для работы с термопарой,

Надо было уточнить. И это не факт.

 

 

Если в терпопаре обрыв - тогда он может показывать что угодно из-за наводок.

Нет, если в термопаре обрыв, контроллер покажет индикацию обрыва, а не "что угодно". См. раздел 7.7 Инструкции. 

 

 

Можно много термопар включить последовательно - ничего не изменится, пока все они находятся целиком при одной температуре.

Они не находятся в одной температуре, они могут быть включены встречно, они имеют разные характеристики, это будет заметно по нелинейности измерения.

Для проверки термопары вообще не обязательно иметь контроллер.

Сообщение изменено: Bee happy, 18 February 2020 - 21:36.