Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Выбор климатической камеры


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1000 ответов в этой теме

: сообщение №751
Di09ma137

Di09ma137

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


Напрямую. Чьё-то мнение тут не причём. Продукт есть источник влаги в камере. Он выделяет её столько, что холодильник (как осушитель) попросту сам не в состоянии с ней справится и вывести наружу. По крайней мере, на первом этапе вяления. А если к продукту периодически добавляются свежие изделия, то вообще всегда. Ваши замеры на пустой камере не показатель. Если хотите получить более объективную картину, но не имеете пока настоящего продукта, можете развесить в камере несколько мокрых полотенец.

Согласен безоговорочно! только мой вопрос заключается не в том, какой у меня уровень влажности в пустой камере( хотя догоняет аж до 85, хотя все думают как увлажнить, заставляет задуматься...)    а в том что есть достаточно серьезный диапазон, от 50 до 85, цикл достаточно короткий 15-25 минут, гоняет туда обратно и я понимаю что повесив в камеру изделия, влажность еще вырастет!  



: сообщение №752
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
Bee happy,да да, хотел слово вставить, но не куда! Без продукта даже не стоит смотреть. Но лучше с продуктом, хоть не полную загрузку.

: сообщение №753
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике


верю, интересно как организовано увлажнение? За счёт чего?

Все просто

Вентилятор над водной поверхостью

В отличии от саратова с ультрозвуком, не засирает все кальцием



Добавлено позже (02.04.2021 - 01:41):

В саратове сегодня перестал работаь компрессор

Отвез в ремонт.

Сказали, два года -норма.

Все кишки от Атланта, компрессор ускоглазый Атлант.

За два года просто разложился......

Поменяли компрессор и кишки на AEG, сказал что лет на 10 проблем не будет

2 года гарантии.

Отдал 190 евро

Новый Саратов был 150 евро.

Смешно)



: сообщение №754
Di09ma137

Di09ma137

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


Ваши замеры на пустой камере не показатель. Если хотите получить более объективную картину, но не имеете пока настоящего продукта, можете развесить в камере несколько мокрых полотенец.

Как и предполагалось, при загрузке камеры мокрыми полотенцами диапазон сдвинулся на 10-15%, диапазон 65-95% цикл 15 минут,  отсюда вытекают следующие вопросы:

1. А верно ли показывает влажность новый гигрометр от xiaomi?

2. Можно ли применять среднеарифметическую для показателя влажность((65+95)/2=80)

3. Насколько критичны данные изменения влажности для продукта/плесени?   



: сообщение №755
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

1. А верно ли показывает влажность новый гигрометр от xiaomi

верно психрометр показывает, у меня 2 реле регулятора но ориентируюсь по психрометруScreenshot_20210330-222411~2.png

Добавлено позже (03.04.2021 - 08:36):

диапазон 65-95% цикл 15 минут,

показатель за сутки?

Добавлено позже (03.04.2021 - 08:39):
А вообще не та тема! Есть тема климатические камеры своими руками.
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №756
Di09ma137

Di09ma137

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


показатель за сутки?

Показатели за 15 минут 7минут ползет вверх, 7 минут падает


А вообще не та тема! Есть тема климатические камеры своими руками.

спасибо учту



: сообщение №757
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Di09ma137, Правилами запрещено дублирование сообщений. Ваше аналогичное сообщение в другой теме удалено. Прочтите пожалуйста правила форума и больше не нарушайте их. 



: сообщение №758
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
Di09ma137,так пробуйте вывесить хотя бы 3 батона колбасы и смотрите. Чего боитесь? Возьмите айцел, в натуральной тяжелее, у меня ниже 80 не опускается. В айцел проще.

7минут ползет вверх, 7 минут падает

думаю ничего страшного, но смотреть надо с продуктом.

: сообщение №759
Di09ma137

Di09ma137

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


верно психрометр показывает, у меня 2 реле регулятора но ориентируюсь по психрометру

А как вы боретесь с аспирацией? или каким образом делаете на нее поправки?



: сообщение №760
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
Di09ma137,2 вентилятора вверху гонят воздух вниз по кабель каналу.

: сообщение №761
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

А как вы боретесь с аспирацией?

Какое умное слово! :) А зачем нужно с ней бороться?
  • Это нравится: iramaluta и Timon2011

: сообщение №762
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
Он имел ввиду как её сделать . Наверное.

: сообщение №763
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Тогда второй вопрос, зачем нужно её делать? ;)
  • Это нравится: iramaluta

: сообщение №764
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
Аспирация это же движение влаги в воздухе

Добавлено позже (04.04.2021 - 09:44):
Психрометр не будет точно показывать без нее.

Добавлено позже (04.04.2021 - 09:47):
действительна для определенной скорости вертикальных воздушных потоков (скорости аспирации), омывающих гигрометр. Cкорость аспирации указана на таблице.
Это из инструкции.

: сообщение №765
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Аспирация это же движение влаги в воздухе

Это слишком широкое толкование. Этот термин используют чаще для твёрдых, пылевидных частиц, удаляемых с потоком воздуха. Если говорить о парах веществ, выделяемых продуктом, то в климаткамерах они потоками воздуха не удаляются. Здесь другой механизм осушения.

Скорее всего, Di09ma137, имел в виду погрешность измерения аспирационного гигрометра, которая может возникнуть при использовании его в ненормативно высоком (по скорости) воздушном потоке. В таких условиях гигрометры такого типа показывают относительную влажность несколько ниже реальной. Но эта погрешность довольно незначительная. В конструкции гигрометра предусмотрена защита от излишнего испарения воды на влажном термометре (фитиль прикрыт). А сам гигрометр должен висеть на стене, а не болтаться посреди камеры (стена закрывает фитиль с обратной стороны), вот тогда гигрометр будет измерять более адекватно (или нужно использовать какую-нибудь съёмную крышку, закрывающую заднюю сторону прибора).

Нужно не бороться с аспирацией, а привести её в норму.

Сообщение изменено: Bee happy, 04 April 2021 - 12:08.

  • Это нравится: iramaluta

: сообщение №766
Скиф

Скиф

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Страна:Россия

Привет всем. Я тут новенький, не поленился прочитал всю ветку. Как я понял, под мои требования/задачи/бюджет подходят две КК - Самара и Pozis ХФД 280. Очень хотелось бы узнать мнение специалистов по последней камере, насколько критично будут постоянно работающие вентиляторы для продукции? Позис подкупает наличием 2х раздельных камер, и температурному режиму.



: сообщение №767
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике

Хороший spozis

Увлажнение не понятно как там решено

По ходу его там нет

Как и не понятно как отводить влагу

Но красиво

Я ленивый и чего то доделывать лень

В саратове все сделано  как климат камера.

Температура отлично держится и настраивается

Испаритель влаги продуман и сбалансирован для обьема

Переделывать ничего не надо

У меня Саратов стоит и работает нексолько лет.

2 месяца назаг гикнулся компрессор.

Сняли посмотрели. Атлант из Белоруссии

ХЗ из чего они его делают, то он просто рассыпался за 2-2.5 года работы в труху.

Поставили от Электролюкс

Сказали на 10-15 лет

Я доволен


  • Это нравится: Скиф

: сообщение №768
ttoleg

ttoleg

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Украина
  • Город:Ирпень

Здравствуйте!Хочу изготовить климатическую камеру объемом около 400-  600л.В качестве заготовки хочу купить холодильный шкаф-витрина.Какой лучше подходит для этих целей?



: сообщение №769
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

ttoleg, в ноу фрост будете бороться с сухим воздухом, в капельном с влажным. 


  • Это нравится: ttoleg

: сообщение №770
ttoleg

ttoleg

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Украина
  • Город:Ирпень

Мне кажется, проще увлажнить чем осушить.



: сообщение №771
FogelS

FogelS

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 91 сообщений

Добрый день, есть ли у кого опыт использования Холодильная витрина VIATTO VA-SC98, Можно ли рассматривать его как климат камеру, доработав в последствии?



: сообщение №772
Timon2011

Timon2011

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2437 сообщений
  • Имя:Антон
  • Фамилия:Беленко
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад

ttoleg, одинаково! 



: сообщение №773
Ярославец

Ярославец

    Активист

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Фамилия:Третьяк
  • Страна:Россия
  • Город:г.Ярославль

Здравствуйте.Может кто нибудь сказать отзыв об такой камере https://www.delaidom...ра-280-литров-1



Добавлено позже (30.12.2021 - 01:05):

Вот еще ,они же, наверное https://www.avito.ru...syra_1831465762



: сообщение №774
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике

Я  одного не пойму

Чего вы не смотрите на камеру Саратов?

Чем она вам не подходит?

Стоит 45 000

Все что нужно в ней есть

У меня такая работает 4 год

Запчасти есть стоят дешево

Сервис Саратова в каждой деревне.

Заводу 50 лет.

Чего не устраивает????))))



: сообщение №775
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике

Самому можно сделать все)

Вопрос про готовые камеры которые кто то сделал, а мы можем купить)

Я никому ничего не навязываю

На рынке РФ есть Саратов, рабочий вариант стоить 500 евро)

Могу рекомендовать гораздо более удобный и красивый вариант DRY AGE/

У меня таких два штука)

Преимущества перед Саратов -вода увлажнения не выводится наружу. а поступает обратно в емкость.

Увлажнитель не ультразвуковой, а вентиляторный.

Это не создает кальцевой взвеси

Стоит 1200-1500 евро и более.

Есть УФ лампа

Корпус весь из нержи

Хозяину выбирать))) 



: сообщение №776
Михаил Костин

Михаил Костин

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Здравствуйте.Может кто нибудь сказать отзыв об такой камере https://www.delaidom...ра-280-литров-1Добавлено позже (30.12.2021 - 01:05): Вот еще ,они же, наверное https://www.avito.ru...syra_1831465762

 

Присоединяюсь к вопросу.

Нет здесь пользователей такого?

Говорят, что уже 4 года продают, кто-нибудь знает контору эту?

 

Речь о климатических камерах интернет-магазина делайдома.рф

 

Спасибо.


Сообщение изменено: Михаил Костин, 25 January 2022 - 16:56.

  • Это нравится: artiom05

: сообщение №777
Дмитрий Гел

Дмитрий Гел

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Логофеди
  • Страна:Россия
  • Город:Геленджик

Доброго времени суток. Подскажите как на саратове установить температуру выше 15? Должен ведь быть режим программирования?



: сообщение №778
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике

зачем вам выше 15 град

для какого продукта



: сообщение №779
Дмитрий Гел

Дмитрий Гел

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Логофеди
  • Страна:Россия
  • Город:Геленджик


зачем вам выше 15 град

Первый день я держу при комнатной температуре, а эта камера настроена с завода максимум 15 градусов (куриная грудка). В остальном пока всё устраивает. Инструкцию по программированию контроллера не нашёл.



: сообщение №780
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Инструкцию по программированию контроллера не нашёл.


А какой там контроллер?

: сообщение №781
PaciFic

PaciFic

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Добрый день.

Попробую попытать счастья на форуме, т.к. в общалке по климатическим камерам Саратов – тишина.

В общем имеем Саратов, абсолютно штатный, без переделок. Меняю уставки по температуре на +6С, по влажности на 80% от заводских. Камера работает и через время обмерзает, цикл набора температуры остается прежний, цикл охлаждения по времени растет (компрессор непрерывно молотит часами, температура падает медленно), видно шубу под стальным листом задней стенке и частично на самом листе.

Согласно паспорта обмерзание возможно при уставках ниже +8С. Ок. Размораживаем камеру полностью, ставим уставку по температуре на +8С. Фактический останов компрессора происходит на +8,1С, запуск на +12С. Камера обмерзла недели за 2.

Полностью размораживаем, ставим +9С. На итог имеем 4-е сутки работы камеры после разморозки со следующими параметрами: Цикл охлаждения длится часами, дренаж камеры сухой, шуба снизу листа в наличии, загрузка камеры 2/3. Расход воды на парогенератор 0,5-1л/сут. (пока не начался процесс намораживания – таких расходов нет и близко). Наружная (для камеры) температура в помещении котельной +29-31С – это с открытым окном. Даже утром, когда на теневой стороне (именно там окно открыто) температура воздуха +18С – в помещении фактически +30. Как я понимаю, фактически сама камера его и нагревает.

Подскажите, как бороть? Размораживаться раз в 3-5 дней с полной выемкой продукта – такое себе решение. Ставить в нежилое помещение кондиционер для Саратова – тоже не выглядит сильно оптимальным выходом из ситуации))

Подскажите пожалуйста, куда еще можно копать, чтобы победить ситуацию?


Сообщение изменено: Oleg, 08 June 2022 - 12:31.


: сообщение №782
PaciFic

PaciFic

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Добрый день.

Короткий отчет моим мытарствам с камерой:

  1. Эксперименты с повышением температуры и уменьшением влажности не дали никаких результатов – испаритель обмерзает, эффективность падает. Приходится полностью размораживать.
  2. 2 СЦ моего города, указанные в паспорте изделия – отказываются выезжать как на гарантийный, так и на платный ремонт сего изделия (нет аккредитации, поделками ООО Беркут не занимаемся и т.п.).
  3. Мастера и приемники из СЦ не имеют понятия о существовании такого изделия, поэтому приходилось вызывать на диагностику некоммерческой холодильной витрины.
  4. За деньги вызвал 2-х мастеров (одного непосредственно из СЦ, узнав прямой контакт). Вердикт – камера исправна абсолютно. Давление в системе в норме. Таймер оттайки или ТЭНы оттайки отсутствуют и все реализовано через задержку включения контроллера.
  5. Общий вывод мастеров – камера не способна работать без обмерзания в помещении с температурой +32С (эта температура указана в паспорте изделия, как допустимая) на температурах внутри камеры  8-13С (т.е. уставка +8С). Попробуйте держать в помещении не выше +25С, должно быть сильно лучше.

В общем-то сомнительная, ограниченно-работоспособная поделка с совершенно не интересной текущей ценой, имхо.

Попробую временно переставить в кондиционируемое помещение. Если будет работать нормально – оставлю для вялки в не летнее время.


Сообщение изменено: PaciFic, 21 June 2022 - 16:53.


: сообщение №783
290366alex

290366alex

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Где то на Балтике

PaciFic, Давай поразбираемся)

У меня из трех камер 1 Саратов.

Исправно работает уже года три четыре.

С намораживаением не сталкивался ни разу.

Даже интересно.

Я не технарь ни разу просто пользователь)

Но коллективный разум рулит)

У тебя увлажнитель стандартный?

Выход воды из камеры через дренаж не вызывает нареканий?

У меня за неделю выходит литра 2 может чуть больше

Далее при загрузке камеры ты какую влажность ставишь на контроллер?

Какую температуру?

Через 3-5 дня какую ставишь температуру и какую влажность?

Сколько килограмм загружаешь на один цикл?

Еще раз -самый умный Bee Happy

Но мне твоя инфа не обычна, так как у меня на Саратове были чудеса разные), но шубы никогда не было

Кстати контроллеры а Саратове в оригинале-говенные. Я поменял

Можешь сравнить температуру и влажность в камере гигрометром и термометром с показаниями контроллеров?

Вентилятор исправно работает?


Добавлено позже (21.06.2022 - 23:04):

Вангую

Любой холодильник только охлаждает.

Температура +30 для него не самая простая

У меня стоит в подвале, где даже летом в жару больше +20 не бывает.

Может ты много раз дверь открываешь и теплого воздуха туда запускаешь?

Но еще раз это вангую)

Я открываю раз в неделю, воды налить в испаритель



: сообщение №784
PaciFic

PaciFic

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Давайте поразбираемся конечно, собственно я для этого пост и написал)

У тебя увлажнитель стандартный? - все штатное, написано выше.

Выход воды из камеры через дренаж не вызывает нареканий? - не вызывает)) Выхода воды из камеры нет вообще, от включения, до момента размораживания. При размораживании выход хороший прям)) Написано выше.

Далее при загрузке камеры ты какую влажность ставишь на контроллер? 76, 78, 80 пробовал, на результат не влияет.

Какую температуру? - все уставки описаны выше 6, 7, 8, 9

Через 3-5 дня какую ставишь температуру и какую влажность? - не меняю, стараюсь раз в неделю подкидывать новую партию в 1,5-2 кг

Сколько килограмм загружаешь на один цикл? В среднем загрузка на 2/3 (с учетом использования 2-х штатных полок только, т.е. то, что можно на них разместить не плотно, с учетом формы изделий, типа луканка в череве), не плотная. По массе трудно сказать с учетом потери веса предыдущих партий.

Можешь сравнить температуру и влажность в камере гигрометром и термометром с показаниями контроллеров? Пока не могу. Предыдущий ВИТ2 случайно разбил, а новый за такую цену рука не поднимается купить. Пара разных электронных едет, ими проверю.

Вентилятор исправно работает? - да, но, на 3-4 день, к сожалению, он молотит практически постоянно, т.к. компрессор практически не выключается.

Температура +30 для него не самая простая - согласен, но паспортные +32 явно ложь.

У меня стоит в подвале, где даже летом в жару больше +20 не бывает. Построил дом без подвала :(

Может ты много раз дверь открываешь и теплого воздуха туда запускаешь? Да не закрываю почти, созерцаю колбасы)))) На самом деле дверь открывается только для долива воды, вывешивания поделок. Мою емкость и холодильник только когда размораживаю. т.е. за 2-3-4 суток в среднем 1 раз кратковременно открывается дверь для долива воды из бутылки в емкость. К концу цикла обмерзания в сутки увлажнитель начинает расходовать литр воды и возможно более.

 



: сообщение №785
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2891 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

У меня стоит в подвале, где даже летом в жару больше +20 не бывает.

посмотри на рекомендации производителя. Пробовал держать ее в неотапливаемом помещении. Качество работы хуже. Вялится продукт дольше, да и плесень быстро появляется. Переставил в другое, с отоплением— проблемы ушли. Это единичный личный опыт.
11567552-3974-408C-8B8A-6426CBB27A3D.png
У меня такая же , работает без нареканий года 3.

Добавлено позже (22.06.2022 - 08:04):

Кстати контроллеры а Саратове в оригинале-говенные.

Не совсем. Температурный держит заданный интервал вполне, влажности — тоже. Для контроля висит в камере
C1B50994-D7A4-4AF4-88EA-91CF56EB782E.jpeg
Это https://market.yande...JL_oFpAlw0ZguA. Довольно точный. Смотрю на него крайне редко, камера корректировки установок практически не требует.
Установлено . Температура 10. Влажность первую неделю 85—90%, дальше 85%. Загрузка 10—15 кг. Загрузку разбиваю на 2 партии примерно по 7 кг. Первая вялится до 14 дней, затем ее перевешиваю на верхнюю полку и добавляю на нижнюю вторую партию в 6—7 кг. В таком режиме увлажнитель практически не нужен, влажность регулируется массой продукта. Разница влажности в камере между верхней и нижней полкой около 5%.
Намерзаний не было никогда.

Сообщение изменено: pokko1, 22 June 2022 - 08:28.


: сообщение №786
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Выхода воды из камеры нет вообще, от включения, до момента размораживания

Это самый подозрительный момент во всей повести. Контроллер должен сам включать периодическую оттайку. А период оттайки должен быть согласован со скоростью намерзания влаги на испарителе.

Добавлено позже (22.06.2022 - 08:35):
Если компрессор молотит не переставая, о чём это говорит?
1. Камера не утеплена и приток тепла снаружи больше (или сопоставим по величине), чем удаление тепла изнутри. Маловероятно.
2. Холодопроизводительность машины меньше, чем приток тепла снаружи за счёт недостатка хладагента. Весьма вероятно.

Исправный холодильник будет работать и при +45°С снаружи.

Сообщение изменено: Bee happy, 22 June 2022 - 08:55.

  • Это нравится: pokko1

: сообщение №787
PaciFic

PaciFic

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений


Это самый подозрительный момент во всей повести. Контроллер должен сам включать периодическую оттайку. А период оттайки должен быть согласован со скоростью намерзания влаги на испарителе.

Контроллер там никакую оттайку не включает, хотя сама функция в контроллере есть, но оттайка реализована только лишь временем цикла достижения верхнего порога температуры после окончания цикла охлаждения. Отсюда и рекомендации мастеров - либо снижать температуру в помещении, либо повышать температуру в камере, градусов до 20, тогда нормально будет. Камере правда, а не изделиям :(

 Холодопроизводительность машины меньше, чем приток тепла снаружи за счёт недостатка хладагента. Весьма вероятно. - этот момент я просил проверить вызванных мастеров. Проверили и подтвердили, что количество хладогента в норме, давление в норме и т.п.

В общем-то пока как-то так...



: сообщение №788
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
PaciFic, а Вы кому больше доверяете, своим глазам или чужим словам?

: сообщение №789
PaciFic

PaciFic

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Ну, иногда приходится чужим словам доверять) Не холодильщик я и соответствующего оборудования у меня нет, поэтому и приходилось дважды вызывать "мастеров". Присутствовать в процессе диагностики у меня не получилось из-за работы, поэтому все в телефонном режиме, к большому сожалению. Вызывал как раз потому, что была надежда на неисправность в части хладогент/компрессор и ее решение закроет проблему. Третьего мастера искать? К сожалению, гарантированно толковых мастеров по знакомым я не нашел. Последний был из СЦ Саратов, за деньги, т.к. эту поделку по гарантии обслуживать они наотрез отказались.



: сообщение №790
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Ну хорошо.... А пустой холодильник так же работает? Молотит сутками?

: сообщение №791
PaciFic

PaciFic

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Вот тут, честно - не знаю. Я его получил, через 1,5 суток завел пустым, а дальше через пару дней начал начал подгружать. Причем уставка была в 6С и 80% и поработал он в таком режиме недели 2 точно, может 3 даже (тогда это не казалось важным)) Но это было до жары.

На следующей разморозке попробую пустым его оставить, для отчетности. Но честно, не особо понимаю, какую информацию это даст.



: сообщение №792
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Вы убедитесь что на работу этой камеры влияет не продукт.
Это ненормально, что при наличии функции оттайки, её приходится делать вручную. Зачем? Вопрос не к Вам.

: сообщение №793
Новичок колбасник

Новичок колбасник

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 680 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Уфа

Увлажнитель не ультразвуковой, а вентиляторный.
И какова его эффективность?

 



: сообщение №794
PaciFic

PaciFic

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Bee happy, То что это не нормально - согласен. Но еще раз - функции оттайки у камеры как таковой нет. Она реализована путем отключения компрессора по достижению глубины охлаждения, определенной уставкой контроллера. Пока камера естественным образом нагревается до верхнего порога температуры и включения компрессора - и есть типа штатная оттайка. Собственно когда камера работает долго на охлаждение и быстро набирает температуру внутри - никакого оттаивания физически не успевает произойти.

Это я не чтобы понудить лишний раз, а убедиться, что рассуждаем об одном и том же.



: сообщение №795
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Считается нормой, если за час компрессор делает три-четыре рабочих цикла. Если чаще - значит холодильная машина работает правильно, но есть холодопотери (обычно приоткрытая дверь или много тёплого продукта). Если реже - значит фреона не хватает.
Это, конечно, не диагноз, а скорее, первый признак.

: сообщение №796
PaciFic

PaciFic

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Добрый день!

Появилась еще одна вводная. Удалось снизить температуру в помещении до 25-26С. Под эту волну камера была разморожена и практически полностью разгружена (осталось до 10 изделий общим весом не более 3-кг, минимальный срок нахождения не менее двух недель). Камера была запущена ночью без увлажнителя, через 5 часов включен увлажнитель и влажность с 57% поднялась до заданных 78% минут за 5. Цикл охлаждения идет достаточно бодро - с 12 до 8,1С охлаждается минут за 10. При этом, в начале цикла охлаждения змеевик на задней стенке ощутимо теплый по всей поверхности, компрессор - рука не держит температуру. При внутреннем нагреве камеры естественным путем до 12С - змеевик прямо прохладный, а компрессор перед самым моментом пуска такой же - рука не держит. Мне, как не специалисту, не кажется, что это нормально. Говорит ли это в пользу версии с недостатком хладогента или это нормально?

Забыл сразу написать: Влага как не выводилась, так и не выводится штатным способом. Если в процессе ручной разморозки, когда активно капает вода в лоток (штатная "выштамповка" в пластике) внутри камеры, включить компрессор - в течение минуты таяние прекращается и не возобновляется до полного отключения компрессора кнопкой выключения контроллера температуры. 


Сообщение изменено: PaciFic, 23 June 2022 - 08:23.


: сообщение №797
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
При оценке работы климат-камеры в первую очередь нужно воспринимать её не как просто холодильник, а как холодную сушилку. И понимать, что работа системы выведения влаги наружу является главной задачей этого типа оборудования.

Сначала рассмотрим, как эта система должна работать в холодильных камерах с испарителем "плачущего" типа. За исходные данные берём, что воздух в камере имеет ненулевую влажность. При включении компрессора происходит охлаждение поверхности испарителя. Как только температура его поверхности снизится ниже точки росы, начнётся выпадение конденсата. Капли этого конденсата постепенно увеличиваются и при некотором пороговом значении перестают удерживаться на вертикальной поверхности испарителя и стекают вниз, в сборник, откуда самотёком удаляются наружу в ёмкость. Эта ёмкость подогревается от работающего компрессора и влага из неё постоянно испаряется, не приводя к переполнению (поэтому мало влаги в ёмкости - это нормально, но надо понимать, что вытекло гораздо больше).
Если (благодаря настройкам термостата) компрессор продолжает работать, температура испарителя продолжает снижаться до отрицательных значений (теоретически достижимая температура равна температуре кипения хладагента, а это может быть и -18°С, и даже -36°С). Те капли, которые не стекли с испарителя, замёрзнут. И если не будет происходить цикл оттайки, эта влага постепенно накапливается в виде льда (инея, снежной шубы). Так как теплопроводность этой шубы невысока, интенсивность выпадения постепенно снижается, а охлаждение воздуха ухудшается. Поэтому так важно вовремя удалять эту шубу и предпринимать меры, снижающие её образование.
И существующих систем оттайки, в бытовых холодильниках обычно используется только две:
- естественная оттайка, когда конденсат удаляется во время паузы в работе компрессора, за счёт постепенного повышения температуры воздуха. Эта система (принцип) технически проста, но имеет много недостатков. Главный из них - большие колебания температуры.
- вторая система основана на работе специального подогревателя (греющегося провода, ПЭНа), установленного на испарителе. Он включается во время паузы в работе компрессора и быстро прогревает конденсат до жидкого состояния. Воздух (а главное, продукты) в камере при этом не успевают сильно нагреться. Если в камере есть вентилятор, он должен быть выключен в этот момент (чтобы конденсат стекал и удалялся, а не испарялся опять в воздух).
И здесь наступает очень важный момент.
Если капли НЕ МОГУТ скатиться вниз, то по окончании цикла оттайки они останутся на старом месте. И, следовательно, вся работа была сделана зря.
Не скатываются очень мелкие капли, их удерживает поверхностное натяжение и силы адгезии. Не скатываются капли с поверхности, обладающей высокой смачиваемостью. Поэтому важно обработать испаритель гидрофобным составом. Обычно это вещества из семейства силоксанов (силиконовых масел).
Так же важно правильно настроить работу ПЭНа (если он есть). Он должен только растопить лёд, но не испарить его.

Добавлено позже (23.06.2022 - 09:43):

Если в процессе ручной разморозки, когда активно капает вода в лоток (штатная "выштамповка" в пластике) внутри камеры, включить компрессор - в течение минуты таяние прекращается и не возобновляется до полного отключения компрессора кнопкой выключения контроллера температуры.

Так и должно быть. Пока работает компрессор, конденсат намерзает и не может быть удалён.

Сообщение изменено: Bee happy, 23 June 2022 - 09:45.


: сообщение №798
Новичок колбасник

Новичок колбасник

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 680 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Уфа

вторая система основана на работе специального подогревателя (греющегося провода, ПЭНа), установленного на испарителе. Он включается во время паузы в работе компрессора и быстро прогревает конденсат до жидкого состояния.
Т.е. он включается в каждую паузу компрессора?

 



: сообщение №799
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21314 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Да, если он есть в конкретном холодильнике и если эта функция включена на контроллере. Либо такое включение можно задать на контроллере как полная оттайка в заданное время с заданным интервалом.

: сообщение №800
Новичок колбасник

Новичок колбасник

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 680 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Уфа
Да, если он есть в конкретном холодильнике

В холодильнике. есть ПЭН.

 

 

если эта функция включена на контроллере. Либо такое включение можно задать на контроллере как полная оттайка в заданное время с заданным интервалом.

Функция в контроллере есть,но так и не разобрался как ее настроить. Поэтому вывел на ручное управление.


Сообщение изменено: Новичок колбасник, 23 June 2022 - 11:26.