1003 ответов в этой теме

[Makman]

Всем здравствуйте!
Решил попробовать начать делать колбасу дома (очень люблю сыровяленные колбасы и ветчины). Наткнулся значит на сей прекрасный форум в процессе изучения данного вопроса. И пришел значит к таким выводам-для получения результата важны два параметра:
1) понимание технологического процесса
2) создание условий для производства
Про технологический процесс читаю тут же на форуме, ну собственно и варианты оборудования тоже черпают тут же))) И вот к каким выводам пришел рассматриваю климатическую камеру
http://медицинскиехолодильники.рф/klimaticheskaya-kamera-saratov-504-04/
Про нее были уже вопросы в теме климакамер.
Фаршемес ручной
https://restoran-ser...a_airhot_mm_11/
На него не натыкался на форуме.
С мясорубкой пока не определился, если не сложно посоветуйте что ни будь нормальное но без фанатизма)))
Ну и по скольку нет опыта, появились вопросы к знатокам:
1) Климакамера. Имея климакамеру в которой есть возможность регулировки показателей (температуры, влажности) мы решаем вопрос с процессом созревания на 100%? Мне не совсем понятен момент с притоком свежего воздуха.Каким образом он должен попадать в закрытый по сути холодильник, а так же рекомендуют обеспечивать движение воздуха внутри камеры но не допускать сквозняков?
Второй вопрос на счет фаршемеса,на сколько процентов его наличие увеличивает шансы на успех?
Ах да забыл про колбасный шприц, его думаю куплю в магазине у Павла в районе 3-4 т.р. какой посоветуют.

[virafa]

[mod]Makman, Все вопросы задавайте в соответствующих темах! Не надо все валить в одну кучу![/mod]

[Makman]

[mod]Makman, Все вопросы задавайте в соответствующих темах! Не надо все валить в одну кучу![/mod]

Прошу прощения, не силен в общении на форумах. Обещаю исправиться.

[Bee happy]

Имея климакамеру в которой есть возможность регулировки показателей (температуры, влажности) мы решаем вопрос с процессом созревания на 100%? Мне не совсем понятен момент с притоком свежего воздуха.Каким образом он должен попадать в закрытый по сути холодильник, а так же рекомендуют обеспечивать движение воздуха внутри камеры но не допускать сквозняков?

Колбасу делает не камера, она только инструмент, как молоток. Можно по гвоздю лупить, а можно и по пальцу! Вы правильно сказали про понимание технологического процесса. Это понимание поможет так использовать камеру, что это сильно повысит шансы на успех. Но не до 100%, так как не всё зависит от камеры.

Я считаю, что приток свежего воздуха в камеру вообще не обязателен. По крайней мере, не нужно специально аппаратно его реализовывать. Во первых, для этого нет внятно описанного теоретического обоснования. Во вторых, активный воздухообмен "комната-камера" в маленьких камерах слишком сильно влияет на стабильность параметров, что сказывается на качестве. В третьих, начинающие колбасники и так часто заглядывают в свои камеры, заодно проветривая их. 

А вот движение воздуха в самой камере считаю нужным и обязательным. Для этого используют тихоходные вентиляторы (небольшие кулеры на пониженном питании).

Сообщение изменено: Bee happy, 08 March 2018 - 23:00.

[Makman]

Просто пишут что циркуляция внутри камеры 0.5-0.7 м/с (если память не изменяет). Не совсем я понимаю каким образом просчитать ветер. Или это делается на глаз? И еще вопрос, если в камере установлен с завода вентилятор который участвует в обеспечение микроклимата, то получается что он и будет обеспечивать циркуляцию воздуха, или не факт?

[Bee happy]

Не совсем я понимаю каким образом просчитать ветер.

Его не надо считать. Для этого есть анемометр. А если нет, то именно "на глаз". Лента из папиросной бумаги шириной 10 мм и длиной 200 мм должна слегка раскачиваться. Если вентилятор уже есть, то это хорошо. Но скорость потока воздуха не должна быть слишком большой.

[Makman]

Его не надо считать. Для этого есть анемометр. А если нет, то именно "на глаз". Лента из папиросной бумаги шириной 10 мм и длиной 200 мм должна слегка раскачиваться. Если вентилятор уже есть, то это хорошо. Но скорость потока воздуха не должна быть слишком большой.

Информацию принял.
Подумал я в общем, и решил, буду делать сам камеру. Есть один умелец, сегодня закинул удочку сказал не вопрос, сделаем в лучшем виде. Отчет предоставлю в разделе самодельных камер.Вопросы появятся,обязательно спрошу.

[Соломбай]

Makman,

Так сам или умелец?)))

[Makman]

Makman,

Так сам или умелец?)))

Совместно, в теории то все просто, но в своих силах есть сомнения)))
Думаю взять холодильный шкаф с возможностью регулировки температуры и на его базе делать, а умелец шарит в электрике и датчиках (сейчас занимается системой умного дома с голосовым управлением). У меня стоит цель получить климакамеру с нужными показателями, думаю так будет проще и быстрее. Посмотрим что получится)))

Сообщение изменено: Makman, 09 March 2018 - 19:06.

[boser]

klarkg1,
Если кто-то хочет за 25- 40 тыщ наших получить промышленную к/к, флаг в руки. А здесь нормальный полуфабрикат за свои деньги. "Саратовы" то по сей день у бабулек работают.
И про технологов - спросил, а по что дверка передняя со стеклом не металлическая, а из пластика - ну не так красиво смотриться. Не поверите. - " Мы не знаем как металл во влажной среде себя через 5-10 лет поведет"

[boser]

Вопрос к  Bee happy?

 

Циркуляция воздуха должна быть постоянная в камере, или включаться периодически, например, вместе с охладителем?

[Bee happy]

Постоянная небольшая. Иначе влажность будет прыгать и измерение её будет некорректным.

[Braminos]

Что за зверь?

 

GEMLUX GL-BC38, ЕК такие раньше продавали, щас в магазине вроде аналог Gastrorag 42л. но насколько я понял гемлюкс и гастрораг - это одна контора (или в РФ ввозит один поставщик), писал на почту гемлюкса в поддержку, просил выслать инструкцию или паспорт на этот холодильник, прислали и дали 2 ссылки где купить, с сайта гастрорага и с сайта гемлюкса.... розничным они не продают, но в интернете полно предложений.

[Bee happy]

Естественно, компания Гемлюкс (раньше она называлась Перфекс, Гастрораг) и ввозит этот товар в Россию. У неё много дистрибьюторов, они могут продавать товар по той же цене или выше.

[Braminos]

или выше.

или ниже, как часто сейчас бывает, рекомендованную розничную цену почти никто нигде не соблюдает.

[Bee happy]

Бывает, но за это наказывают. Серьёзный дилер на это не пойдёт.

[Серый крот]

или ниже, как часто сейчас бывает, рекомендованную розничную цену почти никто нигде не соблюдает.

Обычно завышают, ниже рекомендованной может продавать только тот, кто взял раз партию, видит, что не идет и хочет побыстрее от нее избавиться. Bee happy абсолютно верно сказал, что за такие фортели могут и из списка дилеров исключить. Тем более, мир не без добрых людей, т.е. конкурентов Ну или знакомым разово, там даже по цене закупки отдать могут. Или ниже

[Bee happy]

У нас так делают для сотрудников, но есть определённый лимит на год...

[Серый крот]

С Саратовом как я понимаю беда, у меня не получилось найти его в продаже именно 504-04.

Я разговаривал по его поводу. В общем все как и сказали выше. Взята витрина, в нее вмонтирован рядом сто стандартным термоконтроллером еще один китайский контроллер на влажность и сзади просверлено отверстие, через которое запитан обычный фоггер. Единственное отличие от Расколбаса, что те поленились поставить отдельную ванночку под увлажнитель, а саратовцы использовали дополнительный поддон. Вентилятор стандартный от динамического охлаждения холодильника, скорость не регулируется, дует почти на колбасу
В продаже их нет, поскольку все, что преподносится как Саратов 504-04, на деле это переделанный Саратов 504-02 с добавленными гигростатом и увлажнителем. Внимание: сам завод, выпускающий Саратовы к этой модели не имеет отношения, это очередное ИП, которое модифицирует холодильные шкафы Саратов 504-02, по сути просто прорезая отверстие рядом со встроенным термостатом и пихая туда китайский внешний гигростат. Есть некий плюс по сравнению с Расколбасом - гарантию обещают на все, а не только на электронику. Если в Москве человек заключит дилерский договор, то будет сервис-центр с выездными ремонтниками, что также выгодно отличает от Расколбаса.

Минус в том, что нет вентиляции, лишняя влажность по сути будет просто вымораживаться испорителем и слыхал, что на опытных образцах испарители вылетали, вроде там чего то обещали доработать, нет регулирования воздушного потока и нешней вентиляции.

Ну и ничего не программируется, можете с равным успехом взять серийный 504-02, он дешевле на 10 тыс руб и повесить снаружи гигростат, поставив внутри ультразвуковой увлажнитель. Право, разницы не заметите.

Вывод: идея у Расколбаса куда как лучше, да и исполнение все-же более продумана, но все убивает некудышний сервис, точнее отсутствие оного. Дескать исправим все, но привозите к нам и в рабочее время.

Тут обещают приемлемый сервис, но продуманности нет ни на грош. Возьмите хороший фармхолодильник, если что б.у. или винный шкаф с регулируемым термостатом и поставьте внутрь любой увлажнитель и регулятор влажности, эффект будет не хуже. Особенно если учесть "экономичность" Саратова.

Добавлено позже (15.03.2018 - 09:35):

"Дочка СЭПО" не вникла в тонкости климат камер, по этому пошла по тупиковому пути.(только лишь установка увлажнителя)

Во все они вникли - увидели некий спрос и решили быстренько его удовлетворить и наварить денежку. Если почитать большинство постов, то складывается мнение, что нужно:
1. обычный холодильник с термостатом выше 12 град
2. постоянный вентилятор
3. гигростат с увлажнителем.
Вот и решили этот спрос простенько удовлетворить - взять фарммодель и добавить увлажнитель.
Но проблема та в том, что холодильные шкафы, как привило не идут ноуфрост и сразу возникает проблема с удалением излишней влаги, возможно ее заморозит и высушит испаритель, а возможно и не очень. В любом случае испаритель обычной капельной камеры в модификации климатической работает в довольно жестких условиях, не даром у той же Расколбас он весьма горячий, даже при отключении компрессора. Возможно надо было дополнительно ставить еще и осушитель, не знаю. Но пока я вижу просто попытку "быстро и сердито сделать все из коробки", а вот что выйдет, пока не знаю.

[Дашута]

ЮлияSh,а почитать форум?обсуждали ее на форуме уже.

[Виха]

Добрый день ! Подскажите какую климат камеру можно купить ?
Название и производитель ?

[Bee happy]

Виха, тебе всё равно какую? Тогда бери Mauting KMU Mini.

[Юрий П]

подскажите кто в теме))) какие модели атлантов легче всего поддаются перенастройке терморегулятора на +12-+18...в своем мерял там на минимуме (1 ка на колесике) +8. маловато...и может кто проинструктирует как и что там надо подкрутить...

[boser]

Серый крот - тот что бурчал про Саратов

 

Купил Саратов 502-04. И не парюсь. Да, охламоны. да,  приезжали трубочку сливную ковыряли, поменяли на жесткий силикон. Да настроили датчик влажности, он оказывается градуируется в не самых дешовых контроллерах)  ( у меня второй экземпляр камеры). Усё - работает 3 недели как часы: влажность +- 8 % от заданной, температура +- 3 от заданной. И вентилятор не дует на продукт, а тянет на верх через продукт и отправляет поток вниз через испарительную решетку, закрытую нержавеющим листом. Да есть поправка на верхнюю и нижнюю полки, - но это тока плюс, если знаешь параметры.

Не понимаю страстей здешних, когда кто-то хочет держать влажность постоянной на уровне 75% и температуру в +- градус  - ребяты вам к теоретикам.

Гистерезис никто не отменял, и да. -  плесени нет)))

 

И да! Коллеги - кто чем измеряет влажность? Это как вопрос на помощь, я не специалист - измеряю ВИТ-1 в камере , у него погрешность по паспорту - ну сами знаете какая. Где и как найти эталон?

Сообщение изменено: boser, 02 April 2018 - 23:48.

[AnKar]

GEMLUX GL-BC38, ЕК такие раньше продавали, щас в магазине вроде аналог Gastrorag 42л. но насколько я понял гемлюкс и гастрораг - это одна контора (или в РФ ввозит один поставщик), писал на почту гемлюкса в поддержку, просил выслать инструкцию или паспорт на этот холодильник, прислали и дали 2 ссылки где купить, с сайта гастрорага и с сайта гемлюкса.... розничным они не продают, но в интернете полно предложений.

 

Кто владеет таким, подскажите - он "из коробки" соответствует необходимым для колбасного дела параметрам, или приходится что-то прикручивать - регулировку влажности или температуры, и т.д?

[Bee happy]

Если не сильно придираться, то соответствует без переделок. Ну, и понимать надо, что набивать его плотно не стоит... Больше пяти кг я бы не стал в него класть.

[Юлий]

Измучился читать, но так и не нашел ответ на простой вопрос - можно ли под климкамеру приспособить некапельный холодильник, например обычную Бирюсу ?

Но интересует именно практический опыт. Понятно, что нужен контроллер, увлажнитель и т.д., но работают ли обычные холодильники в повышенной влажности так, как надо ?

[hispir]

Юлий,

Да работают.

[Braminos]

Кто владеет таким, подскажите - он "из коробки" соответствует необходимым для колбасного дела параметрам, или приходится что-то прикручивать - регулировку влажности или температуры, и т.д?

 

Температура держится всегда 10 градусов на минимальной мощности при квартирном использовании. Не знаю может можно как-то настроить элемент пельтье чтобы он меньше холода давал, либо скорость вентилятора встроенного понизить... пока в раздумьях, в электронике не особо силен, читал что элементы пельтье капризные, подключать такой холодильник к контроллеру чтобы тот его включал выключал как я понял нельзя, долго не проживет (если не прав то поправьте меня профи). По влажности с солевыми ёмкостями - 75% идеальных тут никогда не получить, у меня держится в районе 66% (пробовал разные пропорции соль+вода, количество ёмкостей тоже менял). Я озадачился увлажнителем примитивным вместо соли, жду контроллер с али.

 

Для айцела без переделок вполне рабочий вариант, а вот натуральная оболочка как мне кажется сохнет быстрее чем нужно.

Сообщение изменено: Braminos, 14 April 2018 - 05:19.

[Алька]

Braminos,
Гемлюкс я сдал обратно продавцу, т.к. он абсолютно не реагировал на регулятор температуры.
Гастрораг собран подороже и себя ведёт получше.
Но я его перерос, заказал большую камеру. Гемлюкс буду продавать.

Сообщение изменено: Алька, 14 April 2018 - 14:06.

[Зевс]

Купил себе профессиональную камеру, получу на следующей неделе.
Обязательно покажу.

[итальянец]

здравствуйте, посоветуйте пожалуйста климатическую камеру, условия: для сырокопчёных и сыровяленых изделий, назначение: коммерческое, условия: загородный дом, хозяйственное помещение, отапливаемое, размеры: ширина или глубина: не более 90 см, (дверной проём), я новичёк, только собираюсь наладить бизнес, буду очень благодарен любым советам, спасибо

[Дашута]

итальянец,вы бы для начала хоть руку на чем то набили. Не думайте,что если купите проф.камеру,то сразу все получится. Цена на эти камеры ох как кусается.
Не уверена,что с такими габаритами есть камеры. Mauting KMU Mini-мне кажется что эта самая маленькая

Сообщение изменено: Дашута, 07 May 2018 - 23:10.

[Calaf]

Зевс ,
Володя привет, напиши модель в личку.

[Calaf]

Дашута,
Привет, насчёт Kmu mini, какая цена на неё?

[Дашута]

Calaf,у нас в России везде цена по запросу. Я не запрашивала. Где то мелькали цифры от 5000 евро.
Списывалась с производителем,он даже цену не озвучивает,сразу отправляет к дистрибьюторам

[Зевс]

Володя привет, напиши модель в личку.

Ты про что?

[Пётр.]

Купил себе профессиональную камеру, получу на следующей неделе.
Обязательно покажу.

я тоже уже почти собрали

Вложенные превью

• 
• 

[viktor25]

Пётр., а что внутри ? 

[Пётр.]

viktor25,

Вложенные превью

• 
• 

[Calaf]

здравствуйте, посоветуйте пожалуйста климатическую камеру, условия: для сырокопчёных и сыровяленых изделий, назначение: коммерческое, условия: загородный дом, хозяйственное помещение, отапливаемое, размеры: ширина или глубина: не более 90 см, (дверной проём), я новичёк, только собираюсь наладить бизнес, буду очень благодарен любым советам, спасибо

Так дешевле как у Зевса,
https://restoran-ser...y_ager_dx_1001/

Добавлено позже (11.05.2018 - 07:07):

Calaf,у нас в России везде цена по запросу. Я не запрашивала. Где то мелькали цифры от 5000 евро.
Списывалась с производителем,он даже цену не озвучивает,сразу отправляет к дистрибьюторам

Мне тоже не ответили

[Дашута]

Calaf,есть еще такие
Http://analytexpert.ru/catalog/termo/kamery-klimaticheskie/14764/
Не знаю подходят они для колбасы или нет. Здесь вроде не оьсуждались

[Bee happy]

Дашута, это испытательные лабораторные камеры, они ещё дороже производственных. Хотя колбасу в них вялить можно.

[Зевс]

Сегодня получил мою климаткамеру, теперь проблема как её затащить в подвал.

Надеюсь проблема разрешиться ,, и очень хотелось бы посмотреть ,, как там внутри все устроено

 

Уже купил специальную тележку для ступенек до 200 кг.
В среду или четверг получу.

Вложенные превью

• 

[Зевс]

Всё камера стоит на месте, еле затащили в подвал.

ссылку можно про неё почитать?

 

https://shop.rausche...g8aAp-kEALw_wcB

Вложенные превью

• 
• 
• 
• 
• 

[Дашута]

maxdanilevich,класс то класс))) стоимость в Литве 3500 евро. А в наших пенатах будет ещё дороже (((

[viktor25]

Дашута,  у нас 4500 Є    

[LinkWay]

Подскажите такие варианты для камеры подойдут? http://www.biryusa.r...del.php?id=125  + контроллер температуры с али,  http://www.biryusa.r...odel.php?id=142 И как можно бороться с высокой влажностью? 

Сообщение изменено: LinkWay, 28 May 2018 - 21:02.