Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Рыба холодного копчения (фото-рецепты)


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
497 ответов в этой теме

: сообщение №251
Just read

Just read

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Это зависит от степени параноидальности. :D Большинство пациентов считает, что двух недель достаточно. На вкусе это не отразиться, если правильно (медленно) размораживать в холодильнике.

2 недели или 2е суток?))
В одном из источников читал, что при -25 до 3х суток для уничтожения нечисти в рыбе достаточно.

: сообщение №252
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Видимо, в этом источнике менее буйные собрались. :)
Я замораживал копчёную разную рыбу до 4-месяцев. Но не для санации, а для хранения.

Думаю, Вам не нужно так беспокоиться.

Сообщение изменено: Bee happy, 21 February 2019 - 15:08.

  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №253
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


очень мало инфы по количеству соли/сахара на литр воды

Полно такой информации!!! Ищи давай :D



: сообщение №254
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

ты 40гр, ложишь другой 105гр, и как быть?



: сообщение №255
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

berezikoff,Делай 90 гр. соли, и 30 сахара, не ошибешься :D Где-то в теме, я даже высчитывал отношение воды к рыбе. Не помню где. 



: сообщение №256
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск
Я кладу 90 соли 30 сахара, но на 1,5 литра!!!)))
  • Это нравится: Василий В и berezikoff

: сообщение №257
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

Не помню где.

1:1,5-1:2 рыба:рассол.
  • Это нравится: berezikoff, Эндрю и pokko1

: сообщение №258
bwater

bwater

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1289 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Боровичи

Я кладу 10% соли и 5% сахара от веса воды. Вес рассола примерно в 1,5 раза больше веса рыбы.

Это на скумбрию, селдь

Для менее жирной рыбы поменее, процентов на 25.


  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №259
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Спасибо парни.



: сообщение №260
Василий В

Василий В

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 853 сообщений
  • Имя:Василий
  • Страна:Россия
  • Город:Чусовой

Я кладу 90 соли 30 сахара, но на 1,5 литра!!!)))

Столько же и я кладу.
  • Это нравится: Соломбай

: сообщение №261
Леха

Леха

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1170 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Таганрог

У меня другой рецепт, На кг рыбы - 1л воды, 120гр соли , 30гр сахара ,36 часов посола.,, не какого вымачиванья. 


  • Это нравится: Iceman, berezikoff и захваткин максим

: сообщение №262
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

Скумбрия 1 л. воды, 100 грамм соли, 10 грамм. сахара. Посол 4-5 суток. Заливаю мороженную рыбу холодным рассолом +2+4С.


  • Это нравится: Василий В и berezikoff

: сообщение №263
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей
По фэньшую, но долго

: сообщение №264
ШТУРМАН БАСОВ

ШТУРМАН БАСОВ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 405 сообщений
  • Имя:Максим
  • Страна:Россия
  • Город:Ейск

А вяленого толстолобика, сколько по времени коптить?



: сообщение №265
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

berezikoff, но вкусно. Куда спешишь, если все вовремя делать :).

Добавлено позже (21.02.2019 - 21:00):
ШТУРМАН БАСОВ,Лещ от суток и дольше при Т 18-22 С.

https://www.e-readin...hp?book=1013839


Сообщение изменено: viktor25, 21 February 2019 - 22:07.

  • Это нравится: ШТУРМАН БАСОВ и Антон Василевский

: сообщение №266
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2008 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86


А вяленого толстолобика, сколько по времени коптить?

Это смотря какие цели преследовать.



: сообщение №267
ШТУРМАН БАСОВ

ШТУРМАН БАСОВ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 405 сообщений
  • Имя:Максим
  • Страна:Россия
  • Город:Ейск


Это смотря какие цели преследовать.

Цель одна, копчение.



: сообщение №268
Okument

Okument

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Ворошиловград

*
Популярное сообщение

Не коптите долго.... коптите вкусно. )) Головы не отрезайте, пузо не вспарывайте..... Если большая рыба, коптите кусками или со спины вынимайте хребет.

 

Вложенные превью

  • image (7).jpg


: сообщение №269
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

Не коптите долго

сколько это долго ?

: сообщение №270
Okument

Okument

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Ворошиловград

время я конкретно сказать не могу... коптильни разные, рыба тоже. мои дома... не едят очень насыщенную рыбу дымом. от 3 до 10 часов максимум... если коптить дробно то там есть варианты.


  • Это нравится: viktor25

: сообщение №271
Mihailnsk

Mihailnsk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
У нас в сибири 99% белая рыба заражена описторхоз , именно по этому солят ее 21 день в большом количестве соли, а затем вымачивают...
  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №272
Mihailnsk

Mihailnsk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
Коптил кто-нибудь мойву х/к? Дайте рецептик, особенно интересно по соли. Охото слабосоленую получить

: сообщение №273
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

*
Популярное сообщение

Mihailnsk, я коптил и не однажды. Эта рыба мелкая, просаливаются очень быстро. И так же быстро теряет влагу при холодном копчении. Поэтому, чтобы не пересолить, солите её сухим способом. Просто пересыпьте мелкой солью в количестве не более 2...2,5% от массы рыбы. Можно добавить 5 г сахара на 1кг рыбы. Рыба должна быть полностью оттаявшей, но ещё холодной. Посыпанную солью рыбу уберите в холодильник на 3-4 часа. После посола слейте жидкость, если рыба правильно размораживалась, её будет не много. Солёную рыбу не промывайте!
Нанизывайте мокрую на прутки через глаза и направляйте на обсушку при температуре не выше +25°С. Защищайте от мух! Не пересушивайте, как только поверхность кожи перестанет липнуть, давайте дым. В среднем, на подсушку уйдёт часа два-три в зависимости от влажности воздуха. В плотном дыму достаточно выдержать её около 1-1,5 часа. В слабом дыму выдержку увеличить до 2,5-3 часов. Температура копчения +20...25°С. За это время поверхность рыбы должна стать слегка золотисто-соломенной. После копчения следует выдержать рыбу около 12 часов при температуре +12...15°С для подвяливания при лёгком обдуве. За это время окраска несколько усилится, а солёность поднимется до 2,8..3%. Степень усушки регулируйте сами по своему вкусу. Готовую рыбу хранить в холодильнике в пергаменте в отделении для овощей не более 12-14 дней. Или заморозить россыпью и завакумировать в пакетах. Хранить в морозилке до 6 мес.


Сообщение изменено: Bee happy, 26 August 2019 - 21:20.


: сообщение №274
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


солью в количестве не более 2...2,5% от массы рыбы

Так же и в рассоле, если хочется. 2,5% на общий вес.



: сообщение №275
Mihailnsk

Mihailnsk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
Bee happy, спасибо! Обычно копчу скумбрию и окуня, мойву не пробовал

: сообщение №276
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Так же и в рассоле, если хочется.

А смысл в рассоле? В рассоле нужно солить крупную или очень жирную рыбу, которая должна просолиться равномерно, вплоть до хребта. Потому и время её посола значительно больше. Кильку, мойву, снеток, барабульку, тюльку, мелкого бычка, мелкую корюшку и т.п. проще и быстрее посолить сухим способом.

Сообщение изменено: Bee happy, 26 August 2019 - 11:52.

  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №277
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


А смысл в рассоле?


в рассоле, если хочется


Кильку, мойву, снеток, барабульку, тюльку, мелкого бычка, мелкую корюшку и т.п. проще и быстрее посолить сухим способом.

Согласен.

Если грамм 200 солишь :D А если хотя бы кг 20, то проще в рассоле. Мне, в крайнем случае.



: сообщение №278
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Не знаю таких, кто солит 200 г. У меня в коптильню больше 3-4 кг мелкой рыбы не помещается. Много пространства уходит на зазоры между тушками.

: сообщение №279
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Так же и в рассоле, если хочется. 2,5% на общий вес.


Правильно понимаю? На 10кг рыбы 250гр соли. А вот сколько воды от веса рыбы, литров 15?

: сообщение №280
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Правильно

Не-а :D

Дима, как и с мясом, на общий вес рыбы и воды. А вообще залей обычным рассолом на ночь, и все нормально будет. На производстве один рассол на все шел. Просто время посола разное.



: сообщение №281
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей
Андрей, если пчёл сказал про время посола мелкой рыбы на сухую, то на мокрую(мелкой)? Ночь?

Сообщение изменено: berezikoff, 26 August 2019 - 12:26.


: сообщение №282
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

С вечера залей, с утра на просушку и т.д



: сообщение №283
sammm

sammm

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь

Я, бывает, мойву солю в холодном 3-4°С рассоле 26% в течение 30-40 минут, если крупная, то и до одного часа. Мойва/рассол - 50/50. После посола на 10-15 минут в холодную воду или слабый рассол 3-4% и на обсушку с вентилятором 60-80 минут. 


Сообщение изменено: sammm, 26 August 2019 - 13:20.

  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №284
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

berezikoff, Дима,  сделай  себе рассол, любой концентрации,  если ты берешь  50 гр соли на 1 литр воды , получаешь рассол 0,047=5% рассол, хочешь 7% рассол ,  80 гр соли развел 1 литре воды получил рассол 1080гр, чтоб узнать его концентрацию 80/ 1080=0,074= 7% ,  делай любой рассол хоть 3% хоть 2% рассол, если хочешь сухим  бери 1часть сахара и две соли,  для мелкой чтоб не отмачивать хватит и 12час, ато и 10 час достаточно.


Добавлено позже (26.08.2019 - 13:04):

sammm, Это насыщенный сильно раствор 350гр соли на 1 литр воды, это куда ж такая соленость?  350/1350= 0,259= 26% рассол.



: сообщение №285
sammm

sammm

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь

Вячеслав Н. , да, это именно насыщенный раствор 26%. На время посола нужно обратить особое внимание.


  • Это нравится: virafa

: сообщение №286
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

sammm, По мне лучше небольшой концентрации, 4-5% но постепенно .



: сообщение №287
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

*
Популярное сообщение

Сухая соль или насыщенный рассол плохо годятся для соления крупной рыбы по одной причине - высокая концентрация соли на поверхности вызывает сильное обезвоживание тканей, "солевой ожог". А это обезвоживание замедляет просаливание.
Как только рыбу разморозили, начинается гонка между технологом и бактериями. В этой гонке, кто первый добился цели, того и "тапки". Это кажется парадоксальным, но умеренная концентрация рассола позволяет быстрее просолить ткани вплоть до середины. А значит, и весь техпроцесс до получения готового к употреблению продукта сокращается. Когда рыба уже просолена, прокопчена, подсушена, развитие микрофлоры резко замедляется.
Если солим мелкую рыбу, то высокой концентрации рассола или сухую соль можно не бояться. Мелочь просолиться быстро. Быстрее, чем в слабом рассоле. Так что вы должны сами выбирать стратегию, понимать механизм процессов. А не делать "как хочется" или "как по мне".


Сообщение изменено: Bee happy, 26 August 2019 - 21:21.


: сообщение №288
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Вот поэтому и странно, когда пишут, да ну на фиК, больше соли, и на два часа. 

Я за  Вячеслав Н. ,, лучше постепенно. И с маленькой рыбой тоже. Что вы все куда-то торопитесь, а?

 

 


гонка между технологом и бактериями. В этой гонке, кто первый добился цели, того и "тапки". Это кажется парадоксальным, но умеренная концентрация рассола позволяет быстрее просолить ткани вплоть до середины. А значит, и весь техпроцесс до получения готового к употреблению продукта сокращается. Когда рыба уже просолена, прокопчена, подсушена, развитие микрофлоры резко замедляется.

Вот за это, реально спасибо!!! Умеешь ты сформулировать так, что даже я понимаю. Иногда. :)



: сообщение №289
sammm

sammm

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь

По мне лучше небольшой концентрации, 4-5% но постепенно .

Дело Ваше, никто не заставляет.

 

 


Сухая соль или насыщенный рассол плохо годятся для соления крупной рыбы

Mihailnsk вроде про мойву спрашивал, она не крупная. Я так делал много раз и всегда прекрасно получается. Камбалу солил также, только время посола 75-85 минут и в воду после посола на 20 минут. Отличный результат.

 

 


Вот поэтому и странно, когда пишут, да ну на фиК, больше соли, и на два часа.

хто так пишет, покажи? Я никуда не тороплюсь, но если способ хорошо работает нахрена солить долго?


Сообщение изменено: sammm, 26 August 2019 - 14:37.


: сообщение №290
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

sammm,Ну с чего ты решил, что я про тебя. Часто такие "разговоры слышу". 



: сообщение №291
sammm

sammm

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь

Эндрю , а я и не про меня, интересно стало. 



: сообщение №292
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Mihailnsk вроде про мойву спрашивал, она не крупная.

Я ему и давал рецепт для мелкой рыбы. Но обязательно находятся невнимательные читатели, или те, что разницы просто не видят, не знают. Поэтому стараюсь показать, в чём может быть разница. Почему так, а не иначе...
Лично я солю сухим способом любую рыбу. В блоге есть рецепт палтуса на 2 кг. А самая большая рыба, которую я так солил - кумжа на 5 кг.
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №293
Mihailnsk

Mihailnsk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

*
Популярное сообщение

Засолил, закоптил мойву. Солил сухим способом 2,5% от веса рыбы. Коптил 3 часа на ольхе. Цвет лёг слабо, но вкус копчености радовал.

Вложенные превью

  • 4F777AFC-BDFC-45D1-8A6A-2A7296BA8033.jpeg


: сообщение №294
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей
Путассу побольше, цена та же. Тоже вкусно.

: сообщение №295
Константин М

Константин М

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1294 сообщений
  • Страна:Украина

В очень далекие годы в магазинах продавалась спинка Минтая холодного копчения. Как известно, Минтай - это рыба типа 3 сорт, но именно ХК имела очень даже приятный вкус и вполне шла как самостоятельно, так и к пиву. Но потом исчезла из продажи, а потом исчез и Минтай. А жаль.. Кстати, я не люблю морскую ( большую её часть ) из-за запаха. Даже обычная селедка или скумбрия. После нее воняют руки, нож, холодильник. Вот Мойва вполне приятная рыба во всех отношениях, но тоже исчезла с продажи. Вместо нее завезли дешевую Корюшку, взял бы попробовать, но она немерная в пачке, есть и 20 см, а есть и 10. Кстати, недавно купил Креветочную рыбу. Дорогая, но жареная очень вкусная, нежное мясо без костей. рекомендую. Была мысль подкоптить, но слишком у нее нежное мясо. Из-за того, что без костей и нежное мясо, можно детям давать. Внуку понравилась.


Сообщение изменено: Константин М, 02 September 2019 - 22:12.

  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №296
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Вместо нее завезли дешевую Корюшку

Дешёвой корюшки не бывает. Или это не корюшка.



: сообщение №297
Василий В

Василий В

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 853 сообщений
  • Имя:Василий
  • Страна:Россия
  • Город:Чусовой
Года два назад я тоже писал о спинке минтая,стоила 90 копеек и ел ее единственный раз в 1979 году.
  • Это нравится: Константин М

: сообщение №298
Braminos

Braminos

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 180 сообщений
  • Имя:Илья
  • Страна:Россия
  • Город:Комсомольск-на-Амуре

В очень далекие годы в магазинах продавалась спинка Минтая холодного копчения. Как известно, Минтай - это рыба типа 3 сорт, но именно ХК имела очень даже приятный вкус и вполне шла как самостоятельно, так и к пиву. Но потом исчезла из продажи, а потом исчез и Минтай.

 

Странно, вяленый минтай, в прочем как и замороженный в наших магазинах всегда без проблем купить, в охотском море его ловят, да и отправляют наверняка по всей стране. На мой вкус рыба так себе, что жаренная что вяленая, третий сорт не брак как говорят) Корюшка в разы вкуснее особенно зубатка крупная. А свежая жаренная корюшка так вообще огруцами пахнет  :0533:


Сообщение изменено: Braminos, 03 September 2019 - 05:26.

  • Это нравится: Константин М

: сообщение №299
Василий В

Василий В

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 853 сообщений
  • Имя:Василий
  • Страна:Россия
  • Город:Чусовой
Лет 40 назад не было такого разнообразия рыбы в небольших городах и спинка очень даже была приемлема к пиву и просто погрызть .
  • Это нравится: Константин М

: сообщение №300
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2008 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86


да и отправляют наверняка по всей стране.

Вопрос только - по какой? Хорошего минтая, в наших краях, найти практически невозможно, про зубатку не стоит даже говорить. 


  • Это нравится: Константин М и Эндрю