Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
161 ответов в этой теме

: сообщение №101
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Так странно, что "беседуя" о копчении, всплывает тема дымогенераторов!

Не просто дымогенераторов, а ненавистных "сапогов". Со стороны так забавно смотреть на это... ;)

Добавлено позже (18.08.2020 - 12:10):
С отключенным компрессором инжектор сразу превращается в "рассово-полноценный" дымогенератор сигаретного типа.

Сообщение изменено: Bee happy, 18 August 2020 - 12:10.

  • Это нравится: pokko1

: сообщение №102
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2816 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край


С отключенным компрессором инжектор сразу превращается в "рассово-полноценный" дымогенератор сигаретного типа

поэтому Андрюхину критику таких дымогенов и не всегда понимаю :)



: сообщение №103
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
С одним большим "врагом" бороться всегда легче, чем с множеством маленьких. ;) Вот он себе такого "врага" и выбрал...

: сообщение №104
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Мне ваши сапоги ненавидеть не за что. У меня все хорошо. Смею даже заметить, лучше вашего. Так что фиг вы меня раскрутите на такие разговорчики в теме, которая к вашей "обуви" отношения не имеет :D

Где Олег то, а? Пора уже бы и шашкой помахать :D  :D  :D



: сообщение №105
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Задело.... ;) За дело!

: сообщение №106
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2816 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край
Ага, испугался! :) сейчас Андрюха модератору наябедничает :)
  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №107
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

Где Олег то, а? Пора уже бы и шашкой помахать    

Я свой сапог от коптильни откручиваю чтобы в тебя запустить, прикипел зараза, немного потерпи :D .


  • Это нравится: Эндрю и pokko1

: сообщение №108
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

прикипел зараза, немного потерпи


Наверно ты хотел сказать "прикипел немного, потерпи, зараза"? :)
  • Это нравится: Oleg, Эндрю и pokko1

: сообщение №109
Vano90

Vano90

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
Кобаса Московская с/к со стартами для с/в,с/к колбас,оболочка нало ферм,36 часов в тепле и не хочет краснеть и запаха характерного нет!В чем может быть причина или еще ждать надо?

: сообщение №110
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Vano90, откуда запах возьмётся, если оболочка полимерная? Подсохнет - покраснеет.

: сообщение №111
Vano90

Vano90

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
А сколько можно со стартами в тепле держать?переживаю,чтобы фарш не закис!

: сообщение №112
abc26

abc26

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2644 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Россия
  • Город:Королев

Vano90, вообще ориентируются по Ph фарша, и в некоторых слуаях держат чуть не трое суток.
Но в нашем, домашнем варианте, обычно рекомендуют держать примерно сутки.

Если уже 36 часов, вывешивайте уже на температуру вяления.


Сообщение изменено: abc26, 25 November 2020 - 14:26.


: сообщение №113
Vano90

Vano90

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
До этого делал сыровял с этими стартами в айцел,так за сутки в тепле цвет менялся и запах кефирный проявлялся,а в нало ферм первый раз со стартами делаю!

: сообщение №114
abc26

abc26

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2644 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Россия
  • Город:Королев

Vano90, ну не в оболочке же дело.
36 часов прошло, я бы однозначно убирал вялиться.



: сообщение №115
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
В камере подсохнет и покраснеет. А если в тепле перекиснет, то может долго не краснеть или вообще серой остаться.

: сообщение №116
Forpost

Forpost

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Нигде не смог обнаружить ответ на вопрос - шпик использовать соленый или нет?



: сообщение №117
abc26

abc26

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2644 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Россия
  • Город:Королев

Forpost, по желанию.


  • Это нравится: Forpost

: сообщение №118
Forpost

Forpost

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

abc26,
Т.е. при предпосоле мяса, расчитываем массу соли, учитывая массу мяса со шпиком, если шпик не соленый? Как учитывать момент, что шпик внутрь соль почти не берет?


Сообщение изменено: Forpost, 28 April 2021 - 13:17.


: сообщение №119
abc26

abc26

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2644 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Россия
  • Город:Королев

Forpost, ну рецепты же не просто так придуманы, всё учтено и не соленый шпик в том числе.

Если шпик не соленый - делаете просто по рецепту, если соленый - ну возможно уменьшить кол-во соли, на тот процент, который составляет шпик к постной части. 

Я с соленым шпиком колбас не делал никогда, поэтому это мое предположение.



: сообщение №120
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Как учитывать момент, что шпик внутрь соль почти не берет?


Чего это он "не берёт"? Берёт как миленький!

: сообщение №121
vladshar

vladshar

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Страна:Планета Земля


Как учитывать момент, что шпик внутрь соль почти не берет?

 

Вот как раз делаю с соленым шпиком, и вы представляете - он соленый!  :D  


  • Это нравится: volveg, Шиза и Ученик73653

: сообщение №122
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Т.е. при предпосоле мяса, расчитываем массу соли, учитывая массу мяса со шпиком, если шпик не соленый? Как учитывать момент, что шпик внутрь соль почти не берет?

Да все просто, если шпик не  соленый   берем   соль с учётом  мясо+шпик,  и вносим соль в мясо - фарш,  после  вымешивания  со шпиком  и набивки батонов  и осадки батонов, мясо поделится солью  со шпиком,  Если шпик соленый  соль вносим только  в мясо без  учёта шпика.


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 29 April 2021 - 14:33.


: сообщение №123
Forpost

Forpost

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Вопросы.

1. Есть два варианта посола - в фарш и предпосолом. С фаршем все понятно, 20 грамм соли. Как расчитывать вес соли на предпосол?
2. В ролике Павла нет ( и нигде не сказано ) про осадку после набивки. Осадку в холодильнике нужно делать?

 

Спасибо.



: сообщение №124
Шиза

Шиза

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 299 сообщений
  • Имя:Вован
  • Фамилия:Шиза
  • Страна:Россия

без разницы, предпосол или солите и сразу в батоны, количество соли одно и то же



: сообщение №125
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Осадку в холодильнике нужно делать?

Сделайте. На ночь повесьте в холодильник. Хуже не будет.
Как получите хороший результат, так и будете задумываться об этом вопросе.
  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №126
Forpost

Forpost

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений


без разницы, предпосол или солите и сразу в батоны, количество соли одно и то же

Исходя из опыта приготовления других изделий, могу определенно сказать, что это совсем не так. Даже исходя из элементарного расчета того, что, при посоле в фарш вся соль остается в продукте, а при предпосоле, N-процентов банально уходит вместе с влагой.
Сделаю оба варианта. Так будет проще определить.



: сообщение №127
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3681 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

N-процентов банально уходит вместе с влагой. Сделаю оба варианта. Так будет проще определить.

т.е. при предпосоле- ты куски мяса разложишь в холодосе открыто? Я например в миске предпосаливаю, закрыв пакетом- никто никуда не уходит.

Ну и во вторых, если даже влага испарится из куска, то соль останется на мясе, ты уж извини-химия.


Сообщение изменено: berezikoff, 02 May 2021 - 17:10.


: сообщение №128
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия

, а при предпосоле, N-процентов банально уходит вместе с влагой.

Если у вас уходит с влагой, то и вес изделия соответственно уменьшается, а это значит, что концентрация соли остается неизменной. Условно был 1 кг мяса с двумя процентами соли. Стало 0,95 кг мяса с двумя процентами соли и 0,05кг воды с двумя процентами соли. Это если мясо в закрытой таре находится. 


  • Это нравится: Арабеска, Forpost и Timon2011

: сообщение №129
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

N-процентов банально уходит вместе с влагой.


Соль не испаряется!

: сообщение №130
Forpost

Forpost

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Друзья, давайте говорить об одном и том же.
Я НИГДЕ не писал слово "испаряется". Откуда вы его вообще взяли? Я писал "уходит вместе с влагой". Это означает, что при предварительном посоле соль вытягивает влагу из продукта. Это НЕ испарение ( хотя и оно тоже, но в мизерном количестве ), а жидкость. Это влага, которую вы все до единого потом выливаете из емкости, в которой делали предпосол. Или у всех миски волшебно сухие?

Самое адекватное объяснение - от Олега. Оно основано на логике и мне трудно спорить. Действительно, вес продукта уменьшается. Если предположить, что уменьшение процента соли сопоставимо с весом уходящей влаги, выглядит ОЧЕНЬ убедительно. Спасибо.
На днях буду делать, сделаю оба варианта. Отпишусь тут.



: сообщение №131
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Или у всех миски волшебно сухие?


Ага, сухие. А должны быть влажные?!

: сообщение №132
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Это влага, которую вы все до единого потом выливаете из емкости, в которой делали предпосол. Или у всех миски волшебно сухие?

Уважаемый, вы хоть  понимаете о чем  пишите,  почитайте  тему"  Предпосол за и против"   Тогда поймете.  Я  все  мясо перед  измельчением на мясорубке  солю по пред  посолу  в вакуум пакетах,  за время пред посола  во  время выдержки, соль равномерно распределяется  в мясе, и оно  становится  липким  и  влагоемким,   Повышение  липкости  и влагоемкости  мяса  в процессе выдержки обусловлено  изменениями  белков под  воздействием поваренной  соли.  Вы  абсолютно    не  понимаете  роль  предпосола для  варенных  и варено копчёных колбас.  А вот когда  делают  сырокопченые , сыровяленые  колбасы,  на  производстве  ,мясо солили и под наклоном  выкладывали  на  стеллажи  для  потери влаги в мясе.   Это разное  направление  работы по предпосолу.  


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 03 May 2021 - 11:29.


: сообщение №133
Forpost

Forpost

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений


Тогда поймете

 

Спасибо. Хорошо, что есть те, кто понимают, что люди сюда приходят именно тогда, когда им нужны ответы на вопросы, которых они не знают. Не уверен, что тыкать в это носом - нормально, но Вам - виднее. Я не читал тему по предпосолу, теперь прочту. К сожалению, не смог прочесть весь форум целиком перед тем, как задать вопрос.
Потому что предпосол в вакуумных пакетах - это для меня действительно новость. Я привык делать предпосол со сбросом влаги.
Кроме того, вообще с трудом представляю себе предпосол в вакуумных пакетах на производстве. Пошел изучать.
 



Добавлено позже (02.05.2021 - 21:33):


Ага, сухие. А должны быть влажные?!

Да. При том предпосоле, о котором я говорю, должны быть влажные. А о каком говорите Вы я не знаю, т.к. Вы не написали, как делаете предпосол.
Исходя из последующего за Ваши поста, предпосолов - великое множество.
 



: сообщение №134
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20849 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Вы не написали, как делаете предпосол.

 

Вы на форуме уже почти пять лет и ни разу не читали, как люди делают предпосол? Их не "великое множество", а всего один. 

Вот здесь есть фото, где в пакете солилось 3,5 кг мяса, там жидкости с чайную ложку всего! О каких "потерях соли" можно всерьёз говорить, если эту жидкость ВООБЩЕ не нужно зачем-то сливать?!  :huh:

 

https://www.emkolbas...vinaya/?p=56922


  • Это нравится: Вячеслав Н. и Арабеска

: сообщение №135
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Я привык делать предпосол со сбросом влаги

Не поверишь - а я наоборот. Когда не ветчину засаливаю, вливаю в емкость с мясом еще 20% воды. После посола, в емкости только мясо.  :D НетУ воды. 

На другие колбасы делать предпосол, считаю сексом с собой любимым.



: сообщение №136
abc26

abc26

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2644 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Страна:Россия
  • Город:Королев


На другие колбасы делать предпосол, считаю сексом с собой любимым.

В определенных кругах колбасников, те кто уже "не вначале своего пути", это очень даже популярный метод работы :)



: сообщение №137
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


это очень даже популярный метод работы

Сочувствую им :D



: сообщение №138
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3681 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


популярный метод работы

и прибыльный ;)



: сообщение №139
Шиза

Шиза

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 299 сообщений
  • Имя:Вован
  • Фамилия:Шиза
  • Страна:Россия

Кто-то, как я, например, просто получает удовольствие от этого процесса, и делает только себе и близким, то есть небольшими объемами, по два батона за раз, а не с целью продать потом побольше. Если крутишь по двадцать-тридцать батонов каждый день, то да, может и покажется что-то онанизмом :D

P.S. Но что касается предпосола сырья именно для колбасы, то я тоже давно уже без него стал делать, особой разницы причем во вкусе вообще не замечаю :) Да и ленивый видимо стал в конец :D


Сообщение изменено: Шиза, 03 May 2021 - 14:09.

  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №140
АртёмД

АртёмД

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 576 сообщений
  • Имя:Артём
  • Фамилия:Доброходов
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт Петербург

Народ, а  вы все шпиг-сало вручную шинкуете??



: сообщение №141
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1197 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Народ, а  вы все шпиг-сало вручную шинкуете??

Для "московской", чего только не пробовал, а лучше чем вручную ничего не получается, может кто придумал и поделится...

Правда не часто ее делаю, хорошая говядина сильно ценой кусается.


Сообщение изменено: unich, 29 January 2022 - 13:09.

  • Это нравится: Вячеслав Н. и АртёмД

: сообщение №142
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия


Когда не ветчину засаливаю

Не или на?



: сообщение №143
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1197 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Москва


шпиг-сало вручную

Артем, извини, я немного "соврамши" ;)

Сначала кусок шпика, я на пластины толщиной 6-7мм распускаю на ломтерезке, а потом все ножом.

Так, что в основном - ножом. 


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №144
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Народ, а  вы все шпиг-сало вручную шинкуете??

Я делаю так,  режу на слайсере хребтовый шпик пластинами 5мм,  потом эти пластины стопками по  5мм опять на слайсере, а  потом вручную , после  проливаю порезанный шпик кипятком и в холодильник чтоб остыл не в морозилку.  После  измельчаю посоленное мясо на мясорубке на решетке 3мм, и сразу вношу охлажденный шпик,  тогда шпик лучше распределять по измельченному сразу фаршу при перемешивании,  чем  шпик вмешивать уже в вымешанный до однородности говяжий фарш. 


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 29 January 2022 - 17:59.


: сообщение №145
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3681 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Так, что в основном - ножом. 

 

я вот смотрю на эти приблуды https://vplate.ru/po...-ovoshcherezki/

https://aliexpress.r...bEaAsxHEALw_wcB

 

ruchnye-ovoshcherezki-vidy-i-pravila-vybora.jpeg

 

https://www.google.c...=WmAP4Ns12fxWSM



Добавлено позже (29.01.2022 - 20:18):

А кто вот таким резаком пользуется, для мороженного мяса?

https://aliexpress.r...m_source=google

 

 

Машина для резки мяса, машина для резки мяса, фруктов, высококачественная нержавеющая сталь, Легкая резка, детали для замороженного мяса для семейного использования

Сообщение изменено: berezikoff, 29 January 2022 - 17:03.


: сообщение №146
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

я вот смотрю на эти приблуды

Дима ,у меня такая есть, как на первой твоей ссылке.  Она  не плохо подходит конда делаешь оливье ,  или  винегрет  небольшими квадратиками крошить: яйца , колбаску , огурчик, или когда крошишь на  окрошку .  Кто не любит сильно большие кусочки при нарезке ножем.  На Валберис любые есть.   Или  колечками огурец режешь, там разные приспособы . 


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 29 January 2022 - 18:16.


: сообщение №147
blackjack

blackjack

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1038 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

после проливаю порезанный шпик кипятком

Это делать необходимо только для вареных колбас. Я покупаю любое сало, никогда не ищу хребтовой, сейчас вообще покупаю то, что у продавцов идет как шкура по 20 руб/кг, там буквально не больше 1см сала. Режу сало просто из холодильника, пока режу оно греется, при резке и от тепла рук некоторая часть жира вытапливается. Естественно перед внесением снова охлаждаю. А когда опыта было мало я резал подмороженное сало, брал понемногу и бегал от стола к холодильнику и все равно бывали небольшие жировые отеки, буквально пару процентов, жир при варке выходил через штриковку в воду и на качество продукта это не влияло. Но с опытом я понял, что если вымешивать при правильной температуре и подольше, то вытопившийся жир из сала эмульгирует с высвободившимся из мяса белком и никаких отеков не будет. Буквально позавчера варил 5 видов полукопченых-без отеков, хотя когда резал сало, оно мне показалось слишком мягким, боялся отека, ан нет, все норм, вода после варки чистая, хоть чай заваривай :)


Сообщение изменено: blackjack, 29 January 2022 - 18:58.


: сообщение №148
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3681 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


что если вымешивать при правильной температуре и подольше,

а конкретней



: сообщение №149
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


хотя когда резал сало, оно мне показалось слишком мягким, боялся отека,

Да ,когда нет возможности найти хребтовое сало,Но у меня нет проблем с хребтовым шпиком , По этому  я использую только хребтовое  сало,  И для   сыровяленых колбас  и варено копченых типа московской использую хребтовый шпик толщиной  4- 6см.  



: сообщение №150
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

АртёмД,Не все.


лучше чем вручную ничего не получается

В чем это проявляется? В неровно порезанных кусках сала, торчащих в колбасе? :D

Смысла вообще не вижу. 







Темы с аналогичными тегами (одним или более): moskovskaya, kopchenie, kopchenaya kolbasa, domashnyaya kolbasa, recept kolbasy, nitritnaya sol, vareno-kopchenaya kolbasa, syrokopchenaya kolbasa, moskovskaya kolbasa, moskovskaya kopchenaya