В какую химическую реакцию она вступает?!!
Мне вам еще и элементарную химию преподавать? Вы не знаете, что такое нормальный фарш, в какую реакцию вступает соль с мясом, но упорно идете к победе. ) Давайте на этом закончим флуд.
В какую химическую реакцию она вступает?!!
Мне вам еще и элементарную химию преподавать? Вы не знаете, что такое нормальный фарш, в какую реакцию вступает соль с мясом, но упорно идете к победе. ) Давайте на этом закончим флуд.
Мне только одному кажется, что обсуждение рецепта ушло далеко от темы самого рецепта?..
Все-таки есть надежда, что Павел читает комменты. Повторю свои вопросы:
Павел Агапкин (Колбаскин) писал
· Этап «Обжарка». Нужно повысить в духовке t до 85 град. Цельсия , включить обдув.
А сколько обжаривать при 85 градусах? Или только температура достигла значения и сразу переходим к этапу варки?
Добавлено позже (24.04.2021 - 19:44):
Павел Агапкин (Колбаскин) писал
прокис фарш. Меньше времени на созревание нужно. Суток вполне достаточно.
Павел, я запутался. В рецепте указано, что в холодильнике фарш в батонах должен лежать 3-ое суток. А здесь пишете, что суток достаточно.
Делайте колбасу, как считаете для себя правильным, зачем вступать в споры то?
Мне вам еще и элементарную химию преподавать? Вы не знаете, что такое нормальный фарш
Сообщение изменено: Шиза, 25 April 2021 - 11:14.
Делайте колбасу, как считаете для себя правильным, зачем вступать в споры то?
Да я только вопрос задал, какой спор? Там флуд один бессмысленный, а не спор.
Подскажите вы мне, если знаете. Сколько обжаривать при 85 градусах? Или только температура достигла значения и сразу переходим к этапу варки?
Сообщение изменено: Riverside, 25 April 2021 - 11:17.
Павел, я запутался. В рецепте указано, что в холодильнике фарш в батонах должен лежать 3-ое суток. А здесь пишете, что суток достаточно.
Напиши по нормальному как делал колбасу до того как набил батоны и положил в холодильник. Только поэтапно, как все делал.
А давайте! Как только сможете описать "элементарную химическую реакцию" - я сразу отстану.Мне вам еще и элементарную химию преподавать? Вы не знаете, что такое нормальный фарш, в какую реакцию вступает соль с мясом, но упорно идете к победе. ) Давайте на этом закончим флуд.
По времени обжарку не делают. Ориентируются по внешнему виду и внутренней температуре. Если продукт имеет большую массу, можно переходить на варку, не доводя внутреннюю температуру до рекомендованной. Лишь бы внешний вид удовлетворял. На то она и ОБжарка, что действие этого этапа термообработки направлено на получение поверхностных характеристик (цвет, корочка запекания).А сколько обжаривать при 85 градусах? Или только температура достигла значения и сразу переходим к этапу варки?
Напиши по нормальному как делал колбасу до того как набил батоны и положил в холодильник. Только поэтапно, как все делал.
Ок. На первой странице нашел комментарий от Fuz47. Вот он:
"Сегодня утром разрезал батончик. Колбаса получилась ужасная. На вид серая и пористая, вкус с кислиной, есть побоялся. Делал все по рецепту в начале темы. Готовил в коптильне 60-до 45 внутри, 90 с дымом до 54, далее при 80-83 ( поставил кастрюлю с водой на тэны) до 72. Фарш стоял 1 ночь в тазу в холодильнике с солью и специями, потом трое суток в батонах в холодильнике. Мясо свое домашнее, единственное что напрягает-было заморожено. Солю по нормам ЮСДА, со свиной колбаской ни разу такого не было, хотя приготовлено их много разных. Куда обратить внимание в следующий раз? А то как-то жалко по 10 кг колбасы выкидывать...
Riverside, Я обжариваю колбасу не по времени, а по градуснику внутри батона. Как только температура достигает 55-58 градусов, перехожу к варке
Просто в рецепте написано "· Этап «Обжарка». Нужно повысить в духовке t до 85 град. Цельсия , включить обдув". Не написано как долго надо обжаривать. До достижения температуры внутри батона 55-58 градусов. Ок, понял, спасибо.
Сообщение изменено: Riverside, 25 April 2021 - 11:28.
У меня вопрос - Почему суток в хол-ке достаточно, если в рецепте написано 3-4 суток?
делай по первому варианту
рискну по второму
т.е. набить несолёный фарш в оболочку, потом выбить, внести специи и опять вбить?
Надеюсь, ты знаешь поговорку про кота, которому делать нечего
Сообщение изменено: berezikoff, 25 April 2021 - 11:35.
Когда обжарку делаем в Д/Ш при 85С* достаточно 45мин , дать цвет батонам, а дальше идет варка батонов при этой температуре 85С* до 69-70С* внутри батонов и охлаждение в воде.
unich, я однажды стал все темы читать, когда впервые зашел на форум. Ум зашел за разум. Тут все одно другому противоречит, один посылает в одно место, другой в другое В общем я что подумал. Что, сложно просто в рецепте это указать, чтобы не было хождений по мукам? Вот выше Шиза мне коротко ответил сколько нужно обжаривать. Вот разве это сложно вставить в рецепт?
А то какой-то квест, а не рецепт. Это найди там, это возьми отсюда. Да и что это мы должны тебе разжевывать, сам ищи. :DDD
berezikoff,нет, в рецепте написано набивать уже соленый фарш.
Я делал так и получилась вкусняшка:
Фарш
1.нарезать говядину кусками под мясорубку и засолить 2-7 дней
2. Предпосоленную говядину на 3мм. Перемешать со специями (на вес фарш+шпиг). Пропустить вперемежку говяжий фарш с кусками солёного шпига на 8мм.
Перемешать без фанатизма и вбить в оболочку(у меня коллаген 65мм)
3.Ночь при 0+4
1.Этап «Обсушка». В духовке необходимо создать обдув и 60 град. Цельсия в течение 40 минут. Колбаса прогреется после созревания в холодильнике и обсушится.
2.Этап «Обжарка». Нужно повысить в духовке t до 85 град. Цельсия , включить обдув. 20-40мин
3.Варка в воде до 72* внутри.
4. Остудить под душем и обсушить
5. 1-2 ч копчения при 45/50*
Охладить перед подачей.
Подсушить при низкой Т* несколько дней.
Вот выше Шиза мне коротко ответил сколько нужно обжаривать
Вариант 2. Перемешать несоленый фарш, шпик, соль и приправы, не допуская нагрева фарша выше +12 град
Сообщение изменено: berezikoff, 25 April 2021 - 11:44.
berezikoff,сало предпочитаю нарезать, а вот по этим этапам приготовления приготовлю в этот раз. Спасибо.
berezikoff,нет, в рецепте написано набивать уже соленый фарш.
Сообщение изменено: berezikoff, 25 April 2021 - 11:44.
я однажды стал все темы читать, когда впервые зашел на форум. Ум зашел за разум.
А как по другому? Всю жизнь по инструкции?...
Если понять принцип, 95% вопросов отпадут.
Сообщение изменено: pokko1, 25 April 2021 - 12:44.
обжарку делают при температуре 80—85 градусов до достижения цели— получения нужного цвета при копчении
и без копчения в духовке.
и без копчения в духовке.
поверхностного слоя коагуляции (корочки) , опять же цвет батона при термообработке эмульсионных колбас с обжаркой без дыма.
Этот вариант ни один институт не учитывал при разработке рекомендаций по приготовлению колбасы Московская.и без копчения в духовке.
Здравствуйте. Я плаваю по форуму и сайту где-то месяц. Очень большой объем информации. Прошу прощения, если этот вопрос был. Направьте, где почитать тогда. По поводу жарки колбасок. Они же на поваренной соли, без нитритной. Так? А салями с нитритной. Значит, жарить нельзя? Ни салями, ни ветчину, ни домашнюю, ни магазинную? А мы очень любим салами пожарить..... Вот, я приготовила колбасу ветчинную. Дней пять лежит у меня она. Есть можно? или уже нет? Решила пожарить. А потом вспомнила, что там соль нитритная и жарить, вроде, нельзя.... Можно ли жарить продукт, если в нем соль нитритная? или за пять дней она уже переработалась и устаканилась в колбасе, и нет проблем?
Жарить продукты с нитриткой можно. Главное не допускать пережаривания в виде черной корочки.
А потом вспомнила, что там соль нитритная и жарить, вроде, нельзя
можно
Сообщение изменено: berezikoff, 25 June 2021 - 07:54.
Добрый день! Подскажите, какую оболочку лучше использовать для колбасы (сервелат), т.е. диаметр и состав. Тот же вопрос по сеткам...
Круглую
Подскажите, какую оболочку лучше использовать
Если для начала то фиброуз. Который карман.
Если для московской - то говяжьи круги.
Популярное сообщение
Сообщение изменено: Бодрый Линь, 05 November 2021 - 13:57.
Бодрый Линь, очень хорошо, что Вы перед началом изготовления колбасы хорошо подготовились теоретически! Ещё лучше, что провели анализ своих действий и сделали выводы на будущее. Колбасу делать просто тогда, когда понимаешь, что делаешь и понимаешь, как делать не стоит.
Да, техническое оснащение домашнего колбасника, как правило, оставляет желать лучшего. И иногда приходится выкручиваться и применять смекалку, даже понимая, что это не всегда поможет на 100%. Тем не менее, есть результат и этот результат можно улучшать. Было бы желание...
Вы на правильном пути, успехов!
ИМХО, после охлаждения "до утра" в холодосе, я вывешиваю колбасу суток на трое подвялиться- вкус улучшается.
иногда приходится выкручиваться и применять смекалку
Порой выкручиваться, приспосабливаться приходится там, где и вовсе не предполагал никаких нюансов. Например, при осаживании колбасы в морозильнике я контролировал температуру как на поверхности батона (спиртовым термометром выпуска аж 1972 года( шкала 0-50 град С), так и внутри батона (термометром, выписанным в магазине этого сайта, тем, что с щупом, без электроники). Так вот, меня тогда несколько смутила разница показаний - на первом термометре, скажем, два градуса (холодильник у меня неплохо охлаждает на максимуме), а на внутреннем термометре - 5 градусов. А сегодня вспомнил про это дело, решил для интереса сравнить показания при разных температурах воды в стакане (добавлял лед, затем теплую воду). Так вот, получилось сравнение первого, эталонного, как я бы сказал, спиртового термометра и термометра с щупом. 1 измерение: 0,5 град и 3 град, разница 2,5 град. Второе измерение: 6 и 8 градусов соответственно, разница 2 град. Третье измерение 40,5 и 42,5 - разница 2 град. ИМХО, многовато как-то.. Что ж, придется вносить соответствующие поправки в показания при дальнейшем использовании, ибо тарировочной регулировки у этого термометра с щупом нет (по крайней мере, я не обнаружил).
Сообщение изменено: Бодрый Линь, 05 November 2021 - 19:49.
разница 2 град. ИМХО, многовато как-то..
Для механического показометра погрешность нормальная.
вывешиваю колбасу суток на трое подвялиться- вкус улучшается
Я тоже понял, что желательно лучше набраться терпения и, перекрыв слюнепровод , подождать хотя бы пару дней..
Расскажу историю, которая, хоть и не имеет прямого отношения к теме московской домашней, но все же..
...Моя глубоко уважаемая теща живет в Краснодарском крае, близ г. Майкоп. Как и многие наши пенсионеры, она имеет весьма скромный достаток, приходится экономить на многом. Так вот, покупая нечасто, но периодически на местном рынке колбасу (типа сервелата, московской и т.п.) она давно уже практикует один приемчик. Набрав на ладонь очень небольшое количество растительного масла, буквально пару-тройку грамм, она наносит-растирает его на поверхность натуральной (коллагеновой, белкозиновой и пр.) оболочки колбасного батона. Так, чтобы появился небольшой глянец, блеск, но не более. Обработанный таким способом батон очень хорошо хранится около месяца в холодильнике, набирает вкус и плотность, и без всяких признаков начала порчи (например, липкости оболочки).
Я сначала рассмеялся в душе, узнав по этот "лайфхак", но попробовал сам - и представьте себе, работает! Теперь-то начинаю смутно понимать, что масло, похоже, закрывает микропоры паровлагопроницаемой оболочки колбасы (даже полимеризуется затем), но, главное, такое покрытие существенно уменьшает попадание воздуха как на поверхность колбасы, а также и внутрь ее. А, как известно, в близкой к анаэробной среде бактерии размножаются гораздо слабее..
А, как известно, в близкой к анаэробной среде бактерии размножаются гораздо слабее..
К предыдущему моему посту: вот так выглядит последняя, увы, палочка московской домашней колбасы, после обработки раст. маслом и недельной выдержки. Оболочка, хвостики полностью сухие, колбаса существенно уплотнилась. Как-то даже на сырокопченую стала смахивать внешне. Всяко лучше выхлядит оболочка белкозиновая, чем в стоке, более глянцевая цветом, плотная при надавливании. Уверен, что и вкус продукта изменился в лучшую сторону..
..Для себя решил: однозначно рецепт заслуживает повторения.. Но чуть позже, пока есть другие задумки..
Сообщение изменено: Бодрый Линь, 12 November 2021 - 19:58.
Совершенно верно, так как сало было, скорее всего, не хребтовое, некоторая часть его (та, что на внутреннем краю) была структурой наподобие той, что на грудинке можно встретить. Т.е. с продольными волокнами, что ли, расслаивающимися, если кусочек сала потянуть в поперечном направлении. Вот некоторые из этих кусочков, как мне кажется, и подплавились слегка под оболочкой.
После перемешал фарш со шпиком в одну массу положил в миску,обтянул миску пищевой пленкой и отправил в холодильник на выдержку на 24 час по Конникову
Слава, Конников конечно великий мастер был. Но, вот мне не понятно, зачем отправлять в тазике в холодильник. Когда можно набить в оболочку и подвесить на осадку, на недельку. После закоптил и суши.
Этап с тазиком, по мне, лишний.
можно набить в оболочку и подвесить на осадку, на недельку
Саша, за время выдержки всего фарша полностью весь фарш пропитывается специями, и порезанный шпик весь равномерно просаливается, я так делаю и с Московской для термообработки, и Краковскую так делаю. Мне так делать очень понравилось. Одно дело ты набил в батоны сразу после перемешивания фарша, и пропитка специями и просолка несоленых кусочков шпика происходит ограниченно в батончике колбасы, а другое дело когда при выдержке весь процесс проходит в единой массе всего фарша одновременно. Мне так удобно работать со всем фаршем перед набивкой в батоны. Но каждый пусть решает сам как ему нужно.
Сообщение изменено: Вячеслав Н., 04 January 2023 - 11:00.
Вячеслав Н. ,
Не спорю, кому, как удобно, так пусть и делает. Но, набив оболочку фаршем не означает, что специи заиграют по другому чем в тазике, тоже и с просолкой шпика. Поэтому и не вижу в этом смысла затягивать процесс.