4243 ответов в этой теме

[father oleksiy]

переходную втулку

Переходная втулка, как я понял, это защита движка. У меня в комплекте сразу запасная была положена. Ну и расходника на эту мясорубку куча продается недорого, что не может не радовать 

[лексеич]

Желаю всем здравствовать!

Давно спросить хотел, а счас вот опять прочитал "унгер", "полуунгер" и думаю, а чем унгер лучше энтерпрайса, в чем его преимущества?Bee happy, Дмитрий, пожалуйста, объясни популярно тупому

То что там несколько ножей и решеток мне понятно, но вот преимущества процесса не очень.

Или  кто другой объяснит, у кого и то и другое оборудование есть и он сравнить может.

[Bee happy]

лексеич,
https://www.emkolbas...rubka/?p=140519
https://www.emkolbas...rubka/?p=140583

Сообщение изменено: Bee happy, 23 May 2020 - 13:03.

[berezikoff]

Мулинекс HV-8

это он у тебя ещё француз, у меня тоже пашет( только решётки нужные докупал)- ножи как не странно не тупятся

[МихаилЗ]

Мулинекс HV-8, очень надёжный агрегат. У нас 12 лет работает....

 

То же самое могу сказать про свой Филипс.

Комбайну под 20 лет.Тогда Филипс был ещё Филипсом.

До сих пор ни каких проблем.

Делали раньше.....

[КОТЯ]

У меня мясорубка Мулинекс 18 лет, работает) Но присмотрела Даукен 2000.

Сообщение изменено: КОТЯ, 25 May 2020 - 23:33.

[Пашенька]

Обе взаимозаменяемые. У первой ресурс в два раза выше, так-как она двухсторонняя, вторую удобнее вынимать. 

 

Про "удобнее вынимать" очень смешно....

Подшипник скольжения (которым выступает решетка) с большей поверхностью уменьшает износ хвостовика шнека, как следствие увеличивается ресурс всего механизма и двигателя.

Повышенный ресурс решетки без втулки - миф. Все опытные владельцы даже помечают сторону решетки, которая "приработалась" к ножу...

[Bee happy]

Пашенька, хорошо смеётся тот, кто смеётся со смыслом. Чтобы износ шейки шнека хоть как-то проявился, нужно не одну тонну мяса перемолоть! Следовательно, речь идёт о профессиональном использовании. Никакой профессионал попросту недопустит, чтобы его решётка "прирабатывалась" к ножу, а будет точить их вовремя.

Так что не распространяйте свой домашний опыт на профессиональное оборудование!

[Пашенька]

Bee happy, Дима, а вот такой  вопрос, что в этом случае может получится,  Например   Фама  ТS  22 FTS 137  унгер,  выкручиваем ось шнека,  ставим  ось  с Фама  22 интерпрайз нож и решетку  и упорные кольца .  Ведь оси шнека  все на резьбе - съемные. Как это может отразится на работе самой мясорубки?

 

не очень понял а зачем вообще ось менять? Установка доборных колец итак подразумевает исключение из режущей системы "лишних" элементов.

Смена оси потребует сразу и смены ножей и решеток. Не понятен смысл операции.

Добавлено позже (17.06.2020 - 21:41):

Пашенька, хорошо смеётся тот, кто смеётся со смыслом. Чтобы износ шейки шнека хоть как-то проявился, нужно не одну тонну мяса перемолоть! Следовательно, речь идёт о профессиональном использовании. Никакой профессионал попросту недопустит, чтобы его решётка "прирабатывалась" к ножу, а будет точить их вовремя. Так что не распространяйте свой домашний опыт на профессиональное оборудование!

 

Да я не хотел никого обидеть.

А опыт у меня как раз профессиональный.

Могу прислать фото приработанного за 15 минут использования инструмента используемого на фабрике кухне сети бургерных.

 

Что касается заточки, в нынешних условиях занятие сомнительное. Современное производство подразумевает поверхностную закалку, таким образом затачивая Вы получаете мягкий металл. Его снова точить потребуется еще быстрее.

Исключение составляют изделия LongLife

[Пашенька]

Да, в целом так. Но надо понимать, что некоторые кусочки будет мельче, чем основное количество. Какие-то из кусочков "сунутся" под нож своим краем. 

 

Некоторые кусочки сунутся своим краем с одинаковой вероятностью при использовании обоих ножей, но первый на один оборот шнека (продольный проход продукта) режет в два раза реже, следовательно кусочки в целом в два раза крупнее.

[Пашенька]

Пашенька, А вы работали  с такими  профессиональными мясорубками?

 

Режущий инструмент для мясопереработки это мое основное занятие.

Вы как-то в штыки меня восприняли, возможная это моя вина, начал ветку читать с конца.

Приношу всем экспертам которых задел свои извинения.

[abc26]

Пашенька,да все нормально.

[Bee happy]

Некоторые кусочки сунутся своим краем с одинаковой вероятностью при использовании обоих ножей,

По моему, это и так очевидно... В массе фарша всегда будет некоторый процент маленьких кусочков.

Сообщение изменено: Bee happy, 18 June 2020 - 13:14.

[Пашенька]

Bee happy, Согласен. Еще раз каюсь. Но про "удобно вынимать" согласись было смешно)) 

[Bee happy]

Не соглашусь! Раз ты в теме, то должен знать, насколько неудобно вынимать решётку жирными руками. А на этой втулке для этого есть проточка.   И ни для чего другого она не предназначена. 

Сообщение изменено: Bee happy, 17 June 2020 - 23:50.

[Пашенька]

Не соглашусь! Раз ты в теме, то должен знать, насколько неудобно вынимать решётку жирными руками. А на этой втулке для этого есть проточка.   И ни для чего другого она не предназначена.

 

Давай возьмем крайний вариант Enterprise 42 (52) диаметр 130мм. Их в принципе нет плоских. Ни у одного производителя. Причем для снятия режущего инструмента предусмотрены специальные съемники, чтобы жирные руки работника не скользили. Выточка на втулке скорее это опция, а не первопричина. Просто с ростом диаметра возрастают радиальные нагрузки на хвостовик.

в Enterprise 5 кстати решеток со втулками не бывает. Думаешь дискриминация жирных рук "бытовиков"?

 

Завтра постараюсь  найти на работе б\у хвостовики, которые использовались с "плоскими решетками", пришлю фотки с четкой более мм выработкой от решеток. Шнек при вращении начинает описывать конус.

Если форумчанам будет интересно, могу много нафоткать говна которое продают поставщики упоминаемые в ветке. Называть, обижать обещаю никого не буду. Понял уже тут это не популярно))

 

PS Еще одно подтверждение в голову пришло. В Unger втулок "для снятия" нет. Хотя их снимать не проще. Просто хвостовик имеет 3 точки опоры или 2 в полу-унгере.

Сообщение изменено: Пашенька, 18 June 2020 - 00:35.

[Bee happy]

Нет, не нужно брать крайний! С таким номером никто здесь не имел дело и иметь не будет. Вопрос был задан про решётку #22.
Я нигде не говорил, что выточка - это первопричина чего-либо. Я только сказал, что за такую втулку легче вынимать решётку, чем если бы её не было. Всё, аллес! Не ищи какого-то другого смысла в моих словах!

Нет на таком калибре каких-то очень больших радиальных нагрузок. Поэтому и решётки для энтерпрайза могут быть как с втулкой, так и без неё. Поэтому и фактической разницы в износе шейки шнека нет. А удобство вынимания есть.

Меня мятыми шейками шнека не удивишь. Уж я их за 25 лет насмотрелся... Износ идёт в основном за счёт ножей, а не решёток. И причина тому не столько качество стали (хотя и такое тоже есть). А длительная работа на тупом инструменте, да ещё мороженном мясе. И втулка при этом проблемы не снимает! Хотя именно так "втуливают" эти комплекты. А доверчивые покупатели развешивают уши.

Сообщение изменено: Bee happy, 18 June 2020 - 09:27.

[Пашенька]

Доброе утро,

 

 

Меня мятыми шейками шнека не удивишь. Уж я их за 25 лет насмотрелся... 

 

Я и не собирался Вас удивлять чем-то. Просто подумал форум кроме Вас читают еще люди с не таким богатым опытом.

 

 

 

Износ идёт в основном за счёт ножей, а не решёток.

нож сидит на квадратном основании оси и вращается вместе со шнеком, поэтому физически сделать выработку на валу не сможет, максимум разбить квадрат, если начнет "закусывать" решетку. Трение происходит между неподвижной решеткой и вращающейся осью шнека. чем меньше поверхность соприкосновения, тем больше износ.

пример в упомянутом 22 размере

 

 

 

 

Хотя именно так "втуливают" эти комплекты.

 

1. Я ничего не рекламировал

2. упоминаемые Вами благородные европейские производители типа Fama, Fimar, Sirman в заводской комплектации имеют решетки со втулками. С завода плоскими решетками комплектует Китай, например упоминавшийся Вами же Gemlux именно ввиду дешевизны их производства

Сообщение изменено: Пашенька, 18 June 2020 - 11:38.

[Bee happy]

нож сидит на квадратном основании оси и вращается вместе со шнеком, поэтому физически сделать выработку на валу не сможет, максимум разбить квадрат,

Я сказал, "мятая шейка". Если нож на шейке оставляет вмятины и появляется люфт посадки, то это и есть износ. Вот тогда-то и происходит зацеп ножа за решётку.

чем меньше поверхность соприкосновения, тем больше износ

Здесь палка о двух концах. Меньше площадь трения - больше износ. Больше площадь - больше сила трения и нагрузка на двигатель и шестерни редуктора. Поэтому я всегда говорил - не гонитесь за унгером. Если он вам не так уж необходим, то лучше использовать Энтерпрайз. В конце концов, заменить шейку шнека намного проще, чем ремонтировать редуктор.
Тот же стандарт МИМ использует ножи/решётки как с втулками, так и без втулок. И здесь не всё однозначно. Ресурс втулочных ножей теоретически несколько больше. На практике, их сложнее точить.

Я прекрасно знаю все аргументы продавцов. Говорят только о преимуществах, но замалчивают недостатки. Меня, как практика, они не убеждают.

 

У меня есть смутное подозрение, что Вы хотите меня в чём-то убедить? В чём именно? 

Сообщение изменено: Bee happy, 18 June 2020 - 12:20.

[berezikoff]

неудобно вынимать решётку жирными руками

Дима, так ты ещё и без перчаток, не камильфо в нынешней ситуации

[Пашенька]

У меня есть смутное подозрение, что Вы хотите меня в чём-то убедить? В чём именно? 

 

убедить эксперта это как "догнать Савранского" - утопия. Не буду даже пытаться спорить, сдаюсь.

В целом почитав, понял что у Вас тут не форум, а вопросы-ответы к одному единственному эксперту ну и само собой реклама (а ля доктор Комаровский). Эксперт реально компетентный! Дмитрий, респект!!!!

Поэтому мое первое сообщение как раз этому эксперту конечно не вписывается в формат. Был не вежлив, нарушил сложившуюся традицию, извиняюсь, ретируюсь )))

Всем участникам удовольствия от процесса.

[Bee happy]

Не смог удержаться и кинул-таки какашку...

 

у Вас тут не форум, а вопросы-ответы

 

Да, люди приходят и задают вопросы. Растут профессионально и  уже сами помогают другим. Каждый имеет право высказаться. А это и есть форум.

[pokko1]

В целом почитав, понял что у Вас тут не форум, а вопросы-ответы к одному единственному эксперту

Не вижу проблем, есть желание ответить точнее и подробнее —ответь, но для этого нужны знания, у большинства по многим узким вопросам отсутствуют, у меня, например. Вам никто не запрещает  Я лично далёк от поломок мясорубок, мне как раз и проще задать вопрос форумчанину, который по своей работе и имеет опыт их исправлений, за что ему огромная благодарность

 

 

Поэтому мое первое сообщение как раз этому эксперту конечно не вписывается в формат.

Если не приняли Ваше мнение как самое точное — это плохо? Если есть несколько форумчан со специальными знаниями , пусть и с разными взглядами на какие—то вопросы, это тоже интересно. В споре и рождается истина.Уходить—то зачем?

Сообщение изменено: pokko1, 19 June 2020 - 05:13.

[Bee happy]

pokko1, да просто ему мы не интересны. Это не колбасник, а продавец профессионального режущего инструмента. Случайно на нас наткнулся, видать...

[pokko1]

Я тоже так понял. Ну скажи честно— я продаван , при соблюдении правил форума в этом ничьего плохого не вижу,  так нет же— меня не так поняли , здесь только один эксперт....

Сообщение изменено: pokko1, 19 June 2020 - 07:46.

[Bee happy]

Так ведь продавцов не любят...
И часто за дело!

[pokko1]

Любишь— не любишь , куда без них, неизбежное зло!  
Если серьезный продавец продаёт качественный товар, обеспечивает качественный сервис, адекватный прайс— почему таких не ценить .

Сообщение изменено: pokko1, 19 June 2020 - 07:52.

[Пашенька]

Уважаемые форумчане, я действительно занимаюсь ремонтом, поставкой запасных частей, в том числе режущего инструмента для мясопереработки, профессионального не бытовки. Я этого не скрываю и не стесняюсь. На ваш форум попал не в поисках клиентов. Просто один из покупателей принес вот такую бяку

На мой вопрос кто же ему это втюхал, он ответил, что название не помнит, но купил по ссылке с этого форума. Чисто из профессионального любопытства полез посмотреть кто продавец. По ходу чтения не подумав прокомментировал показавшееся мне смешным высказывание про назначение втулки. За что уже многократно извинился перед Дмитрием. 

[Bee happy]

Так это же знаменитая "самозатачивающаяся" решётка! Все про них знают, но мало, кто держал в руках. . Спасибо!

[berezikoff]

Нашёл у родителей жены(покойных) мясорубку ТЕК-100. Производства, вроде Челябинск. Скорее всего комбайн, чего там только нет.
Понравилась подрезная решётка(пополам), получаются куски 1*1см.
Так-же необычный, лепестковый нож.
Не понравилось-низкая скорость, но видимо это- показатель долговечности.
После "нарубки" 5кг мяса, даже не тёплый.
Если есть у кого, скиньте инструкцию по эксплуатации.

Сообщение изменено: berezikoff, 28 June 2020 - 17:34.

[frenk1969]

Вроде она называется КЕТ -100

[berezikoff]

Не вопрос, мне бы инструкцию. Там столько железок. Куда их притулить?

[Максим1]

Bee happy,Доброго времени суток. Решил сделать жене подарок -мясорубку, перешерстил инет, выбрал https://tehnoking.ru...925?search=3500. Позвонил продавцу, он начал уговаривать на https://tehnoking.ru...004?search=2000. Решил разобраться, докатился до унгеров и полуунгеров    . Спасите, что купить в пределах 30т.р., плюс минус несколько т.р. Хорошего качества оборудования и естественно качественного помола мяса. 

[Bee happy]

Максим1, извините, но я не специалист в бытовом оборудовании. В моём понимании, оба варианта не очень отличаются друг от друга. А что касается унгера - просто забудьте о нём. Для домашней мясорубки он не нужен.  

[Максим1]

Bee happy,Извините за настойчивость, 30-35 можно купить и не бытовой прибор Fama TS 8R FTSMR 126, Sirman TC-8 VEGAS, Apach ATS8 220В, Fama TS 8 FTSM 101E, FIMAR 12/S 220В, стоимость примерна та же, но качество наверно лучше 

Добавлено позже (03.07.2020 - 19:33):

Bee happy, Даже такой красивый прибор нашел на форуме https://www.trespade...DOTTO=F01200/VE

[Bee happy]

Конечно, можно... но мне не ведомы Ваши резоны. Одно дело, если Вы покупаете красивую, лёгкую машинку именитого бренда, которая будет использоваться раз-два в месяц. Другое - если нужна "рабочая лошадка". Тяжёлая, большая, но неубиваемая. Которая будет работать ежедневно. Если второе - то Фама, Фимар или Сирман будут логичным и правильным выбором.

 

Но и в этом случае возможности унгера будут использованы лишь отчасти. 

Сообщение изменено: Bee happy, 03 July 2020 - 19:38.

[Максим1]

Bee happy,Хочу подарок любимому человеку, чтобы не сломался , готовил качественный фарш. Немного сомневаюсь в качестве бытового прибора, ориентируюсь по отзывам. Большого количества мяса не нужно, но при покупке бытового китайца можно остаться без запчастей при поломке (к примеру). А в приборах профессионального уровня, но начального уровня цены, смущает вопрос качества фарша, вдруг он невысокого уровня (т.к. это только начало проф.линейки). Подскажите, пож-ста, наставьте на путь истинный 

[Bee happy]

В приборах профессионального уровня качество фарша одинаково и не зависит от модели. Разница заключается только в производительности и наборе дополнительных функций (реверс, встроенная защита от перегрузки, наличие жилоотводчика и т.п.). Конечно, и среди профессиональной техники есть более и менее престижные модели. Но этот престиж больше обусловлен известностью бренда (длительным присутствием на рынке) или какими-то особыми возможностями (например, необычным дизайном, многолетней гарантией, широкой сетью сервисцентров и т.п.). 

Сообщение изменено: Bee happy, 03 July 2020 - 20:01.

[Максим1]

Bee happy,Как специалист можете посоветовать, профессиональную, с малой производительностью, но  с реверсом и еще чем очень полезным в применении, ( например насадки для колбас) . Заранее большое спасибо 

[Bee happy]

Да... Чувствую, что пока не назову конкретную модель, от меня не отстанут! 
 
А нужен он, реверс?! Вы же не собираетесь делать фарш из жилистого мяса?  
Вот, компактная, красивая Fama TS 8R FTSMR 126. 
Реверс и купатница заказывается отдельно.

Почти то же самое, но выглядит попроще Fama TS 8 FTSM 101E. 

Без реверса.
В обоих случаях есть бред в описании. Типа "самозатачивающиеся ножи" или "Унгер-стандарт (односторонний нож и решетка)" - на самом деле просто энтерпрайз.

 

Насчёт насадки. Не считаю это приспособление особо полезным. 

[Эндрю]

Я же первее, чем этот вот berezikoff, придумал, что нож нужен с двумя лучами. А гат этот, осуществил все первее меня.    

Так мне обидно, слющай, стало, что сделал я вот что

И что бы вы думали? Стало реально лучше!

А если бы еще диаметр решетки большой, то вообще классно было бы.

[Влад К]

Эндрю ,

 

В местах среза нож не слишком хрупким стал?  Нагрузка распределялась на четыре лопасти, а теперь их две.

[Эндрю]

Влад К,Щас подсчитаю ФсЁ      

8 кг подмороженной свинины, и 15 кг подмороженной курятины. Не сломался. Дальше посмотрим. 

[Влад К]

У меня есть подрезная решётка. Надо попробовать поиздеваться над одним ножом. Величина кусочков на фото понравилась.

[Эндрю]

Влад К,Точно больше стали. Зуб даю. Димкин   

[berezikoff]

А если бы еще диаметр решетки большой

Как вариант, на фрезерном станке сделать такие же дыры в решётке, как на моей.

[Зрячий]

Двухлучевые есть в заводском исполнении,а решетку "мерседес" поставить.

[Эндрю]

berezikoff,Да просто надо осуществить все-таки чего хотел. Вот здесь https://www.emkolbas...ubka/?p=207481 это решетка и ножи от Фамы 22-й. А у нее же диаметра намного больше, чем у меня сейчас. 

[Леха]

Я таким ножом . через крупную решетку шпик на шпикачки рубил. Получается похуже чем в ручную,,, но подвоха ни кто не заметил.  ,,. Новый нож пока жалко резать , да и подрезную на новую мясорубку пока не нашел. 

Вложенные превью

•