Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1307 ответов в этой теме

: сообщение №1201
Old Cat

Old Cat

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 309 сообщений
  • Имя:Константин
  • Страна:Россия
  • Город:Омск


однородный фарш перемешать, прости Господи, как, "ума" много не нужно

 Я думаю и со шпиком перемешает



: сообщение №1202
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

 Я думаю и со шпиком перемешает

Костя, буду  делать Дрогобычскую покажу,  где 5% мяса на решетке 4-5мм ,а остальное на  подрезной.  Покажу результат.
 


Сообщение изменено: Вячеслав Н., 05 May 2023 - 16:08.


: сообщение №1203
vlach

vlach

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 176 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Большой Камень

Ребят, кто сталкивался с таким фаршемесом, подскажите, что можно сколхозить со шнеком, а именно с лопастями? Не очень качественно они мешают фарш, есть мертвые зоны и приходится каждый раз лопаткой помогать. Имею доступ к аргону, переварить, наварить - нет проблем, нужно только подсказать как и что.

b025d964_720e_11ec_9f1d_d00d156d7898_8542c5dc_7ed3_11ec_9f1d_d00d156d7898.jpeg



: сообщение №1204
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1914 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

так-себе идея...

 

Я с планетарником тоже, как девка гулящая.... :lol:

То надо,то не надо.То хочу,то не хочу....

На данный момент не хочу. Колонки Bose хочу.

Объемов нет, местов нет. Раз  в две недели можно и порукоблудить.



: сообщение №1205
Тина

Тина

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Имя:Валентина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

*
Популярное сообщение

МихаилЗ, у меня Кенвуд уже больше 10 лет. Были сомнения из-за стоимости, но нашла на немецком сайте за смешные по тем временам деньги и теперь не представляю, как я могу без него обойтись: и тесто для хлеба, всякой другой выпечки, а уж в колбасировании все ветчинные колбасы, эмульсии и т.д. Очень удобная 7-ми литровая чаша, несколько скоростей, насадки разные. Очень довольна!

: сообщение №1206
МихаилЗ

МихаилЗ

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1914 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Страна:Россия
  • Город:Ленинград

как я могу без него обойтись?

 

Валь,ну ты же и печёшь регулярно и колбасируешь много.


  • Это нравится: Тина

: сообщение №1207
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 851 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


Очень удобная 7-ми литровая чаша

Вот, это главное при выборе, чем больше чаша тем лучше. В своё время сделал ошибку, купив 4-х литровый.



: сообщение №1208
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 389 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье

Вот, это главное при выборе, чем больше чаша тем лучше.

именно этим я руководствовался при выборе чаши (читай измельчителя) для самопального куттерования)))
И именно поэтому до сих пор мучаюсь с выбором планетарника - вроде бы вначале для себя определил, что нужно минимум 7 заявляемых литров, и с моделью определился вроде.... Как бац, и на другом ресурсе читаешь про выбранную модель, что больше 1.5 литров не перемешать....
Но, по-любому, для себя решил что меньше 7 литров и рекламируемой мощностью ниже 1,5 кВт даже и не обернусь)))) ...
  • Это нравится: Александр 54

: сообщение №1209
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1308 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

У меня планетарный миксер  Китфорт 1338,  у него кроме К образной насадки венчик  и крюк с лопаткой которые работают в паре при перемешивании хоть тяжелого теста хоть фарша при вымешивании. Очень удобно работать.
2582365_550.jpg


Сообщение изменено: Sausage Man, 21 January 2024 - 19:09.


: сообщение №1210
ВладБ

ВладБ

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 389 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Страна:Россия
  • Город:ЗаМКАДье

Очень удобная 7-ми литровая чаша, несколько скоростей, насадки разные. Очень довольна!

Валя, скажи, в 7 л чашу можно 3 кг мясного фарша замесить?

: сообщение №1211
Тина

Тина

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Имя:Валентина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
ВладБ,да, можно.
  • Это нравится: Александр 54 и ВладБ

: сообщение №1212
Dimus

Dimus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Омск

минимум 7 заявляемых литров, и с моделью определился вроде.... Как бац, и на другом ресурсе читаешь про выбранную модель, что больше 1.5 литров не перемешать....

на Bosch MUM5*** в чаше 3,9л вымешиваю крюком хорошо 1,6кг фарша

MUM5

Сообщение изменено: Dimus, 22 January 2024 - 16:21.

  • Это нравится: Sausage Man

: сообщение №1213
Алекс64

Алекс64

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 121 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Золотое Кольцо

*
Популярное сообщение

Купил недавно планетарник MAUNFELD с 10 литровой чашей, с тремя кг легко справляется.good.gifНо особо ещё не напрягал.:)

Вложенные превью

  • маунфельд.jpeg


: сообщение №1214
Gnom R

Gnom R

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений


обе модели  (точнее, это две модельные линейки) активно используются не только в быту, но и в сегменте HORECA. Постараюсь ответить на все Ваши вопросы, так как много раз имел дело с этими тестомесами относительно эксплуатации и ремонта.

 

День добрый!
Подскажите, какой сейчас оптимально взять для вымешивания по типу Краковской, Брауншвейгской и подобных? 

Объемы домашние, любительские, т.е. минимальные.

На кухне уже есть REDMOND RFP-3904 и sirman c4 vv.

 

KITCHENAID ARTISAN 4.8 Л - цена кусается... и предполагаю, что для моих потребностей излишняя надежность будет. Или ошибаюсь. 



: сообщение №1215
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Уже много лет использую KITCHEN AID. Как для теста, так и для колбасных потребностей. Эти тестомесы тоже имеют свои "подводные камни", но с ними можно бороться в домашних условиях. Дежа младшей модели для колбас маловата, но сделать два-три замеса подряд не проблема, не перегревается двигатель. Когда выбирал себе домашний планетарник, специально остановился на этом производителе. Он принципиально надёжнее многих других. Да, цена кусается, но считаю это конечной покупкой.
  • Это нравится: pokko1, Gnom R и Sausage Man

: сообщение №1216
OmarF

OmarF

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений
за цену под сотню, думаю можно поискать варианты поинтереснее)горизонтальные фаршемесы например. а то покупать за столько денях планетарник, который хорошо если килограма 2-3 потянет, как то сомнительно.
гемлюкс на 10 литров за 18 к с вайлдбериса выглядит чуть ли не идеалом. ну шумный и скрипит наверняка. зато чаша норм обьема.
или поискать промышленное бу если город большой.

: сообщение №1217
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Кому и кобыла невеста...
Если нужно вымесить 1кг теста, то по деже 10л оно тонким слоем размажется. Каждый выбирает себе оборудование в меру своей испорченности! ;)
  • Это нравится: berezikoff и Sausage Man

: сообщение №1218
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1308 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Это конечно дело каждого миксер купить,  у меня Китфорт 1338  за один раз без проблем перемешивает 3кг фарша и дежа  5лит стандартная без проблем,  
7Lx4pRH9R-I.jpg?size=368x604&quality=96&

И у меня  ручной миксер на платформе Pioneer MX 345 дежа 4лит и спокойно перемешиваю от 2,5- 3кг фарша без проблем.

gm3az7ubx4e7o2v488atm7hxcrxg6b27.jpg


  • Это нравится: Александр54

: сообщение №1219
Сосед

Сосед

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Страна:Планета Земля

OmarF, Добрый здрасти. Гемлюкс 10л уже лет 7 наверно пашет, зараз 7 килушек справляется на ура, только если сильно подморожено тяжковато, но месит. Проблем с ним пока не было. Может такой попался на ядерном топливе )))).



: сообщение №1220
nimnul2008

nimnul2008

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 91 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Страна:Планета Земля

Доброе утро, подскажите есть какой то стандарт или какое количество оборотов лопаток фаршемеса должно быть в минуту минимум масимум?

Собственно для чего надо, хочу подключить электропривод в виде мясорубки к фаршемесу FROSTY FME30, родной мясорубки подключаемой к этому фаршемесу уже нет в продаже, теперь хочу подобрать другого производителя, на сколько это принципиально?



: сообщение №1221
qwinter

qwinter

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Здравствуйте. Подскажите у моделей Kitfort KT-1338, Kitfort КТ-3416 и GEMLUX GL-SM6.8GR какой материал насадок? Сталь или силумин? Уж очень не хочется их вручную мыть (каюсь ленивый). Или может еще какой недорогой планетарник с чашей 5-6 литров со стальными насадками подскажите.



: сообщение №1222
Новичок колбасник

Новичок колбасник

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 728 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Уфа

У GEMLUX скорее силумин,чем сталь.

Венчик стальной :-)


Сообщение изменено: Новичок колбасник, 13 May 2024 - 14:34.

  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №1223
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Стальные насадки (крюк, лопата) даже в дорогих миксерах редко используются. А уж в недорогих - и мечтать не приходится. Эти насадки делают методом литья, соответственно, используют легкоплавкие сплавы. Венчик делают из проволоки, тут можно и нержавейку использовать.
  • Это нравится: Арабеска, AlexanderNik и qwinter

: сообщение №1224
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 851 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск

*
Популярное сообщение

Хотел было купить шинкодел, но решил, что подождёт.
Пал мой выбор на планетарный миксер, долго выбирал, и наконец выбрал. Сегодня испытал. Не пожалел, понравилась машинка.
Три кг фарша вымешивал, как с добрым утром. Работает тихо. Доволен до не могу, день удался. :)

А выбор пал на Gemlux GL-SM10GR.

GL-SM10GR.jpg


Сообщение изменено: Александр 54, 03 June 2024 - 17:54.


: сообщение №1225
OmarF

OmarF

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений
а я взял 5 литров и страдаю от недостатка обьема. похорошему б что то вроде foodatlas hs-20, с крутящейся чашей и неподвижной мешалкой. но стоит под 60 и весит под сотку)

: сообщение №1226
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Нашёл 10ку за 11т. Жаба душит.

 

Снимок.JPG


  • Это нравится: Арабеска и AlexanderNik

: сообщение №1227
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Интересно... "Нержавеющая сталь с напылением" - чего это они напылили? Нанослой алмазов или золота? :)

: сообщение №1228
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

Ананаслой ;)



: сообщение №1229
OmarF

OmarF

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 163 сообщений

Нашёл 10ку за 11т. Жаба душит.

Снимок.JPG

подозрительно дешево. 10 литровый гемлюкс стоил 16-17 в лучшие времена

: сообщение №1230
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 851 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


Нашёл 10ку за 11т. Жаба душит.

Когда я купил миксер с 6-ти литровой чашей, меня на тот момент тоже "жаба душила" взять десятку.

Но, спустя короткое время, я стал мечтать, чтобы шестерка сгорела к едрене фене, так и не сгорел. Вот купил 10-ку.  :)

Тебе решать.


  • Это нравится: berezikoff, Sausage Man и AlexanderNik

: сообщение №1231
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


подозрительно дешев

За неимением Татьяны, Онегин...................................;)

Дима же заметил, что там не нержа, а напыление :)



: сообщение №1232
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Там что-то гораздо лучше нержавейки! Что-то, что выделяют шанхайские барсы...
  • Это нравится: berezikoff, Kedi и AlexanderNik

: сообщение №1233
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

https://www.wildberr...375/detail.aspx

ещё один кандидат



: сообщение №1234
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Выборы, выборы... Кандидаты ......! ;)
  • Это нравится: unich

: сообщение №1235
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1308 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Чем мне нравится миксер Китфорт 1338,  что у него в работе сразу крюк и лопатка, на миксере два пальца для этих насадок,  дело в том что,  К образная насадка,  накрутила на себя порезанное мясо , и это  мясо накрученное на насадку крутится и из него белок не вытягивается,  а у меня  вращаются сразу и крюк и лопатка в паре, перемешивая мясо, вытаскивая белок из мяса в процессе перемешивания.  Это по мясу,  А если делаю на миксере тугое тесто только мука и яйца без воды,  то крюк и лопатка вращаясь в паре перемешивая делают тесто тугим под работу на лапшерезке.  А  при перемешивании мяса порезанного под К образную насадку толку мало,  мясо должно все равномерно вымешиваться. Это мое мнение. 

Единственное что я пробовал на К -образную насадку одевал термоусадочный пакет, и в горячую вводу ,  пакет обтягивал насадку , тогда мясо не наматывается на насадку и мясо более менее все перемешивается выбивая белок из мяса. :)


Сообщение изменено: Sausage Man, 05 June 2024 - 17:44.


: сообщение №1236
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3851 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей


а у меня  вращаются сразу и крюк и лопатка в паре, перемешивая мясо, вытаскивая белок из мяса в процессе перемешивания

везёт же людям, а тут как дурак с одной лопаткой ;)


  • Это нравится: Sausage Man

: сообщение №1237
Sausage Man

Sausage Man

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1308 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия


везёт же людям, а тут как дурак с одной лопаткой

Дима, у меня этот миксер в сообщении № 1218,



: сообщение №1238
AlexanderNik

AlexanderNik

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 430 сообщений
  • Страна:Планета Земля

*
Популярное сообщение

Сделал вот такой фаршемес, но ни как не мог загрузить видео.    https://youtu.be/hsM51GApNzs       На видео прокручиваю 3.5 кг. фарша. Вчера 7 кг. крутил, сегодня 6.5 кг в 12 лит. ведре.                             https://youtu.be/OO8L97mxkxg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Вложенные превью

  • Изображение WhatsApp 2024-06-15 в 13.18.14_08d9f657.jpg
  • Изображение WhatsApp 2024-06-15 в 13.18.14_f32b3c55.jpg

Сообщение изменено: AlexanderNik, 20 June 2024 - 18:01.


: сообщение №1239
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
AlexanderNik, ты не ищешь банальных путей. :)
  • Это нравится: Sausage Man и AlexanderNik

: сообщение №1240
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1333 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Химки

Видел погружные, планетарные, шнековые...

А дрельно-пантографовый впервые  :D

 

Класс!


  • Это нравится: Dimus и AlexanderNik

: сообщение №1241
AlexanderNik

AlexanderNik

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 430 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Bee happy,Многие мешают дрелью, но для меня самая лучшая оказалась вот эта вилка. Результат перемешивания, хорошо видно на готовых продуктах. До 17 кг раньше легко вымешивал. Теперь столько не надо. 



: сообщение №1242
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Там ещё нижний привод виднеется! С колесом от бронетранспортёра, кажись... ;)
  • Это нравится: unich

: сообщение №1243
AlexanderNik

AlexanderNik

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 430 сообщений
  • Страна:Планета Земля

unich,  А зато как вымешивает :) Раньше на шит ведро ставил, прижимал к бурту и крутил. Но все же было не удобно. 


Добавлено позже (20.06.2024 - 12:53):

Bee happy Это колесо я вырезал, строго под размер.


  • Это нравится: Bee happy и unich

: сообщение №1244
Новичок колбасник

Новичок колбасник

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 728 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Уфа
делал вот такой фаршемес, но ни как не мог загрузить видео. https://youtu.be/hsM51GApNzs

Ссылка не работает!
2024-06-20_16-50-57.jpg


Сообщение изменено: Новичок колбасник, 20 June 2024 - 14:53.


: сообщение №1245
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Администраторы
  • 21542 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Видео с ограниченным доступом. +18

: сообщение №1246
AlexanderNik

AlexanderNik

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 430 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Новичок колбасник,У меня открывается. Пока мне не кому помочь разобраться с этим вопросом. Извините. 



: сообщение №1247
Новичок колбасник

Новичок колбасник

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 728 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Уфа

У меня открывается.

Ты автор,потому и открывается. Поставь в настойках видео,что оно доступно всем.

2024-06-20_19-05-53 (2).jpg 2024-06-20_19-06-20.jpg


  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №1248
Да уж

Да уж

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 44 сообщений

Определяюсь с выбором либо планетарный миксер, либо фаршемешалка. Смущает что цена равная при условии, что у планетарного миксера и движок и все остальное.

 

Планетарный миксер

По нему читал что очень много воздуха в фарше образуется. И с ветчиной проблема. Так ли это?

kitfort кт-3462 не пойму его сняли с производства, или просто его нет.

Gemlux GL-SM10G читал на форуме остатки распродают.

 

Фаршемешалка

KOCATEQ FME10-20T или KOCATEQ FME10-20 хотел узнать у подобных китайцев с редуктором других фирм нужно для всех менять подшипники стальные на подшипники из нержавейки которые вал крутят.? Иначе стальные от работы ржавеют от постоянного соприкосновения с водой.
Если подобный брать, то подключать буду к мясорубке.


Сообщение изменено: Да уж, 04 July 2024 - 20:15.


: сообщение №1249
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3160 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Сделал вот такой фаршемес,

Я боюсь предположить, что там на заднем плане под чёрной плёнкой спрятано... 

Точно синхрофазатрон какой-нибудь!  :D


  • Это нравится: AlexanderNik

: сообщение №1250
AlexanderNik

AlexanderNik

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 430 сообщений
  • Страна:Планета Земля

volveg:D  Олег, Там же шахтопроходческий щит. Забыл уже про него? 


  • Это нравится: unich, volveg и ruvlad