4914 ответов в этой теме

[Freezstyle]

CODEONETEAM, к моему сожалению, я не очень ещё ориентируюсь в опциях постинга и не знаю даже как значок спойлера выглядит этот.

Приношу глубочайшие извинения, я нечаянно

[CODEONETEAM]

Freezstyle, нет проблем, использование спойлера

[Oleg]

Вопрос - возможно ли на базе этого что то по минимуму доработать и получить в скором времени логически завершённый продукт в плане контроллера, который можно слегка подкорректировать с помощью допустим штатной EasyWorkPLC?

 Контроллер просто железо - для него надо писать программу, так-что доработать по минимуму не получается. Для первого контроллера еще нужны дополнительные аналоговые входы для датчиков, ну и на выхода что-то ставить в зависимости от того что подключаете.

 Для контроллера с панелью и входы и выходы дополнительные нужны. Ну и датчики само-собой.

[Freezstyle]

Oleg, кстати - а если эту насадку http://www.emkolbask...etallicheskaya/ использовать как сопла в ряд с приточного воздуховода в климакамере?

 

По идее кольцо данной насадки в лёгкую просверлит шуруповёрт насквозь пресс-шайбами в 3-4-ох местах и надёжно схватит с приточным воздуховодом...

 

Она металлическая, прослужит десятилетия, а факельный выброс струи воздуха из неё будет бить на несколько метров и очень точно в требуемую зону, что позволит в несколько раз повысить эффективность воздухообмена, особенно когда вся камера будет завешана колбасами, чтобы не было мокнущих, не проветриваемых зон!

[Bee happy]

А чего мелочиться? Сразу такие ставить!

[Freezstyle]

Bee happy, Шутка она такая

А по факту, брандспойт явно не присверлить к воздуховоду, но возможно его можно привернуть с 2-х сторон с помощью стопорного кольца на подготовленное в воздуховоде заранее отверстие...

И то, ввиду его внутренней высоты внутри воздуховода будут завихрения, шумы и повышение сопротивления в месте креплений, а это повышенная нагрузка на вентилятор и увеличенный расход электричества!

Надо бы снаружи, так более грамотно с точки зрения чёткой наладки воздушной среды!

Сообщение изменено: Freezstyle, 11 August 2016 - 08:29.

[Oleg]

Freezstyle, какая струя, скорость движения воздуха в камере должна быть 0,3-0,5 м/сек.

[Freezstyle]

Oleg, эх... всё равно на фото в статьях на сайтах у многих импортных производителей такие сопла на приток есть, наши же Производители стараются просто диффузор врезать, а саму центральную часть (тарелочку) выкинуть, чтобы и понизить скорость протока до требуемых параметров...

[GecO]

Добрый день

Делаю камеру потихоньку. Просьба не кидаться сильно тапками по поводу проводов и прочего колхоза. планирую все облагородить в корпус и распаять на одной плате. Процесс идет примерно с февраля.

Тестируется пока в холостую, без фарша.

Скоро буду пробовать на фарше.

 

Что уже умеет делать:

• Держит температуру внутри +15гр +-0,2, при t снаружи до +25. Крайняя температура для колбасы снаружи +29,  внутри +18. Если снаружи выше +29, то внутри выходит за пределы +18гр. Тестировал до +31 снаружи. Основа холодильной системы:  PID регулятор + пелетье. Камера еще не утеплена до конца, возможно показатели улучшатся после окончательного утепления. Рабочая температура +15С - +29С
• Влажность держит 72-78%. Повышать можно с помощью мини ультразвукового увлажнителя(на фото нет). Но пока повышать не приходилось, скорее всего зимой потребуется.
• емкость для сбора влаги 2л.
• Внутри камеры 3 датчика температуры ds18b20, один из них на холодном радиаторе, два других разнесены по разные стороны внутри.
• 1 датчик влажности внутри камеры DHT22
• 2 датчика температуры снаружи - один из них горячем радиаторе.
• экран выводит информацию о температуре, влажности др.
• часы реального времени
• компрессор для вкачивания нового воздуха 1 раз в сутки, в заданное время( можно настроить расписание как угодно). По выкачиванию старого воздуха пока не заморачивался, смысла пока не вижу, камера не настолько герметична чтобы воздуху там застаивался и чтобы давление внутри увеличивалось. А так, думаю, можно второй компрессор воткнуть и выкачивать воздух также по расписанию
• онлайн отправка данных в эксель( при подключении к компьютеру через usb)
• запись данных на sd карту для последующего построения графиков и анализа.

мозг arduino nano.

 

в планах доработки/плюшки:

• звуковое и визуальное оповещение о нештатных ситуациях
• весы - повесили фарш, запустили процесс, система запомнила начальный вес и далее посуточное сравнение выдача результатов насколько усохла колбаса за последние сутки и за все время.
• wifi модуль для подключению к интернет для онлайн просмотра
• сбор, хранение, построение графиков и информации на сервер
• кнопки разные для управления
• lcd экран побольше
• доработать схему и алгоритм на работу системы в отрицательных температурах и до +15С
• ну и если не будет хватать ресурсов nano, поставить другой мозг. пока хватает и остается.

сейчас объем камеры 157л - это нормально при наружной температуре выше +25С

если температура снаружи  ниже +25С объем камеры можно увеличить.

 

готов ответить на возникшие вопросы и слушать что-то о этой камере.

 

[abc26]

Не слабая задумка.

[Freezstyle]

GecO, наш человек Верной дорогой идёт и будид иму щасье!

[ТУРИСТ]

Основа холодильной системы:  PID регулятор + пелетье.

А можно подробнее какие элементы, какой ток потребления, какой регулятор.

[GecO]

ТУРИСТ,

 

элемент пелетье, производство Россия

Название                   I_max (A)              Q_max (Вт)               U

TB-127-1,4-1,05        8.60                84.00                   15.70

http://shop.kryother...lter_result.php

Ардуино нано получает температуру с датчиков, обрабатывает и регулирует ток на пелетье, таким образом поддерживает заданную температуру. В данной конструкции при t внеш. = 25С на заданную t внутр.= +15С выходит примерно за 1 час и далее поддерживает температуру с погрешностью +-0,1С и даже меньше.

Здесь библиотека и описание PID- регулятора для ардуино http://playground.ar...Code/PIDLibrary

коэффициенты подбирал методом научного тыка.

Сообщение изменено: GecO, 13 August 2016 - 09:31.

[an1972]

На сыродельном форуме предлагал "умельцам" разработать  модуль сбора данных и отображения показателей датчиков на основе wi fi модуля ESP8266 wi fi модуля ESP8266

http://forumcheesehe...php?f=32&t=1485

Правда никто так и не заинтересовался. Все остановилось на уровне разговоров.

Ресурс по ESP8266 http://esp8266.ru/ 

 

Я думаю полезная штука для того, чтобы знать что происходит в климат камере, холодильнике,...

Я такую все еще хочу  .

 

[GecO]

an1972,
ESP8266 и планирую использовать.
Надеюсь в этом году получиться запустить.

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

GecO, готов подключиться если нужно. Такие штуки нам нужны. 

[GecO]

Павел Агапкин (Колбаскин),

 

на сколько актуальна работа камеры при t снаружи выше +25С?

 

при тестировании при t снаружи выше +25C пришлось ставить мощный вентилятор на наружный горячий радиатор - это довольно шумно получилось 75db. А если не выше +25С, то можно обойтись двумя обычными тихими вентиляторами(спать можно в одной комнате).

[ТУРИСТ]

на сколько актуальна работа камеры при t снаружи выше +25С?

Извините, что отвечаю за Павла.
Живу на Юго - Востоке Украины. У нас уже второй месяц 32-34 по Цельсию. Ростов где то также. Кубань и Ставрополье еще жарче. У нас эта система будет работать только при наличии мощного кондиционера в помещении. Когда температура снизится, то камера как бы и не нужна.....
Если просчитывате технико-экономическое обоснование проекта то лучше обратится к метеорологичетким данным и проанализировать географию проживания Ваших потенциальных клиентов.
Извините, что влез.

[Xramovnik]

при тестировании при t снаружи выше +25C пришлось ставить мощный вентилятор на наружный горячий радиатор

Да как бы +36 второй месяц. Ночью +32-34. Было пару недель и +39-41

[fimachka]

На сыродельном форуме предлагал "умельцам" разработать  модуль сбора данных и отображения показателей датчиков на основе wi fi модуля ESP8266 wi fi модуля ESP8266

http://forumcheesehe...php?f=32&t=1485

Правда никто так и не заинтересовался. Все остановилось на уровне разговоров.

Ресурс по ESP8266 http://esp8266.ru/ 

 

Я думаю полезная штука для того, чтобы знать что происходит в климат камере, холодильнике,...

Я такую все еще хочу  .

Реализовал такую схему у себя дома. Но на связке ардуино + esp. Понимаю, что ардуино из этой цепи можно вообще исключить и сделать все только на esp, но сделал как все )) В реализованной связке esp коннектица к домашнему wi-fi роутеру и держит постоянное соединение и при команде от ардуины отправляет данные о температуре и влажности на сайт народный мониторинг (где это дело можно удобно просмотреть) или еще куда на выбор.

[Freezstyle]

Продолжаем увлекательное изучение конструктива и технологии климакамер

 

Сегодня рассмотрим 3 варианта схем рециркуляции воздуха на примере MAUTING (Чехия)

 

И продолжаем конструировать свои поделки!

Импортозамещение не дремлет!

Даёшь отечественный продукт на голову лучше проклятых буржуинов!

И дешевле само собой, но абсолютно не значит хуже!

Всяческих успехов и стальных нервов тем, кто колбасится в этом соку не по детски со вкуса "первой палки" дефицитного финского сервелата, провезённого через границу в двойном дне чемодана, за обшивкой двери автомобиля на таможне или купленного на чеки в "Березке" в нашем любимом и свободном СССР!

 

Новые технологии сушки и созревания сырокопченых колбас в климакамерах (судя по всему, кроме желания чешских маркетологов в области рекламного брендирования, развесить всем неучам и лохам лапши на уши и впарить подороже, тут ничего нет (уникально, запатентовано, впервые в мире...), на примере нижеприведённой информации мы сможем явственно это определить и отделить зерна от плевел...)

 

1+2) DualAirFlow (DAF1+DAF2) Двойной воздушный поток

https://www.youtube....h?v=RcoPQIhW6VU

 

 

Постоянное развитие и оптимизация конструкции климатических камер, которые оснащаются все более подвинутой системой управления, обеспечивающей идеальный контроль текущего процесса в любой момент времени, становится недостаточным. Для достижения более оптимальных режимов сушки сырокопченых колбас и получения наилучших результатов при исключении любых ручных операций, связанных с перестановкой тележек и перевешивании вешалов на разные ярусы Чешская компания МАУТИНГ разработала новые принципы распределения воздушных потоков - DAF (Dual Air Flow – двойной воздушный поток) и CrossFlow (поперечный переменный поток). Теперь, с применением этих опций, климатические камеры обеспечивают оптимальный обдув, скорость, направление и обмен циркулирующего воздуха, которые являются необходимыми условиями для равномерного распределения температуры и влажности в целом пространстве камеры.

 

DAF и CrossFlow обеспечивают идеальную равномерную сушку во всех местах камеры, и максимальное влагоудаление без ущерба для качества продукта. Система позволяет произвольно регулировать распределение воздуха сверху или снизу с тем, чтобы обеспечить максимально быструю сушку продукта до нужной влажности, и наименьшим риском появления закала продуктов.

 

Для полного представления о сути инноваций, сначала напомним, как распределяются потоки в классических камерах.

 

 

Воздушный поток поступает через боковые воздуховоды вертикально вниз, отбивается от пола и удаляется через центральные воздуховоды. Таким образом в камере обеспечивается постоянный или переменный поток через продукт снизу вверх. Недостатком такого принципа является то, что при движении воздух насыщается влагой от нижних рядов продукта и поэтому удаление влаги от верхних рядов осуществляется хуже. Для оптимизации функционирования таких камер используются различные опции, управляющие интенсивностью потока. Но это никак не исключает главного недостатка такого принципа – верхние ряды продукта сохнут хуже!

 

 

Система DAF (DualAirFlow система) подразумевает, что циркулирующий воздух, поступающий в камеру, ведется циклически в горизонтальном направлении над тележками и вертикальным направлением вдоль стен камеры. Количество воздуха с левой и правой стороны постоянно меняется от 30% до 70%.

Система DAF1 – Воздух переменно подается через боковые воздуховоды вертикально вниз или горизонтально над тележками, а отсасывается из камеры через центральный канал, расположенный над тележками.

 

Применение этой опции рекомендовано для:

- Термодымовых камеры KMZ для первой стадии ферментации

- Камеры для созревания KMD для сушки и дозревания

- Для ферментированных продуктов с большим влагоудалением

- Для продуктов в которых сделан акцент на быструю и равномерную обработку

 

Система DAF1 предназначена для камер KMZ - до 2-х рядов тележек,  для камер KMD  - до 7 рядов тележек

 

 

Система DAF2 – Воздух попеременно подается через боковые воздуховоды вниз и отсасывается через центральный канал, расположенный над тележками или подается через боковые воздуховоды горизонтально над тележками и отсасывается из камеры через дополнительные каналы, расположенные внизу вдоль стен камеры.

 

Система DAF2 предназначена для камер KMZ до 4 рядов тележек

 

Отличительной особенностью применения опции DAF является то, что достигается оптимальный режим сушки как нижних, так и верхних рядов.

 

 

 

 

3) CrossFlow (CF) Поперечный переменный воздушный поток

https://www.youtube....h?v=hYnXMpf5We4

 

 

Особенность системы CrossFlow  в том, что циркуляционный воздух периодически подается в камеру сверху каналами, расположенными над тележками, и отсасывается каналами расположенными вдоль стен камеры. В соответствии с программой ведется поток воздуха обратно снизу вверх и отсасывается каналами над тележками.

 

 

Система CrossFlow позволяет обеспечить максимально быструю сушку продукта до нужной влажности с минимальным риском появления закала продуктов. При всем этом применение данной опции позволяет сократить общее время сушки продуктов до 15% по сравнению с камерами классического исполнения.

 

 

Рекомендации по применению

Камеры KMD для сушки и дозревания более 4-х рядов тележек и для ферментированных продуктов с большим влагоудалением.

Для продуктов, в которых сделан акцент на быструю и равномерную обработку.

Для больших камер для созревания KMD.

 

Данные технические решения запатентованы компанией Маутинг.

Сообщение изменено: Freezstyle, 16 August 2016 - 15:41.

[an1972]

GecO,fimachka, А как бы организовать приборчик о котором я говорю для форумчан? Например железо купить на али, а программу у Вас? 

[GecO]

an1972,

В моем варианте, отельно скорее всего не получится, только в сборе с камерой. Как доведу до ума, тогда видно будет, какие варианты возможны.

[dobroslav]

GecO, какие прогнозы по цене камеры? 

[Дашута]

GecO,да очень интересует цена.Пусть она будет не красивая,но работающая нормально,а самое главное цена 

[GecO]

Цену пока не просчитывал, не знаю.

Думаю  от 15 до 30 т. руб

 

Если кто уже хочет купить , пишите, возможно меня это вдохновит и ускорит процесс.

Первым заказчикам скидка наверное будет .

 

Хотя о чем это я, камера-то еще не готова

[Дашута]

GecO,я хочууууу,я перваяяяяяяя   

[dobroslav]

GecO,  у меня есть очень предметный интерес к камере

пишите в личку давайте обсудим все детали, тем более мы с вами почти земляки

[Дашута]

dobroslav,я думаю у многих тут интерес предметный)))  

[Freezstyle]

Пример разработки алгоритмов для будущего контроллера управления климатической камерой созревания и сушки сыровяленых колбас

 

Просьба тех, кто в этом "отдупляется" обозначить себя, чтобы мы из числа лиц, заинтересованных в Ваших творениях на форуме, могли договориться о вашем стимулировании углубления процесса разработок "вечного двигателя"

 

ПРОТОТИП ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ТХ КАРТЫ ПРОЦЕССОВ БУДУЩЕГО КОНТРОЛЛЕРА

http://mikrik.com/?PRODUKCIYa:MR-1000

 

ПРИМЕР 1

1) Руководство МР-1000

 

ПРИМЕР 2

2) Пособие по настройке МР-1000

Сообщение изменено: Freezstyle, 21 August 2016 - 20:55.

[Bee happy]

Этот "будущий контроллер" будет стоить столько же, как и прототип, или ещё больше?

[Freezstyle]

Bee happy,

не знаю

зависит от спецов тут...

[Bee happy]

Нет, от них это не зависит совсем! Нельзя взять за прототип промышленный контроллер стоимостью под 40.000 руб и надеяться сильно удешевить его.

[Freezstyle]

Bee happy,

Нет, речь не об этом совсем...

Возможно народ, что тут эту тему читает, не в курсе конкретно о нём...

Если уж они хотят разрабатывать "велосипед" то вперёд...

А то, что есть уже готовой контроллер ценой 50к - да, вот он...

Это нисколько не означает, что я плавно к нему подвожу, все таки кто то что то умудряется делать, но правда нам тут не особо сообщает и делится...

Поэтому, по видимому придётся брать его и не ломать голову...

 

И ссылки на технологии, что я тут привожу, как раз адресованы "Кулибиным", что хотят как "Чапаев ворваться в гущу событий" и "повернуть реки вспять"...

Я ничуть не собираюсь их "подставить, расстроить и отбить желание с охотой работать в этом направлении"...

Просто даю ориентиры, про которые я лично в курсе...

Надеюсь кому то они помогут разобраться и не "курочить холодильники"...

Сообщение изменено: Freezstyle, 21 August 2016 - 21:41.

[Bee happy]

Ну, если стоит задача оснастить хорошую производственную камеру, то можно и этот контроллер поставить... Но ведь не на бытовую же!
Хотя... С той силой, что мы обычно прихлопываем комара, можно убить всех кровопивцев в радиусе 850 метров!

[GecO]

Freezstyle,
Отличный контроллер за 50к рублей.
+ к нему еще какое-то оборудование наверное нужно, которое будет охлаждать, измерять, осушать и т.д.. Ну можно конечно воткнуть в старый холодильник и что-то получится.

Насколько я понимаю этот форум для любителей домашнего производства колбасы, в основном. На это и расчитано мое будущее изделие, котрое , надеюсь, скоро получится.

Да, и велосипеды разные бывают- 3х колесные, детские двухколесные, взрослые, горные, городские и др.

[Freezstyle]

Bee happy,

Ну если прочитаешь 34 страниц до 35, то сможешь лицезреть, как народ всё хочет за бесплатно сделать...

Я уж крепился, крепился, но не удержался от полемики и стало невтерпёж от разносортных тем и различных решений одного и того же...

Пришлось давать ссылки на картинки как в букваре с объяснениями...

А то некоторые рьяные колбасеры хотели совсем не морозить и даже не обдувать продукцию в камере, типа и так сойдёт...

Тут меня и прорвало

[Freezstyle]

GecO,

Дешевле нету в мире на данный момент в данной специализированной области, тем более в нем программ 30 зашито уже на готовку различных деликатесов...

Дороже же наоборот сколько хотите...

Но нам то надо дешевле...

А все окончательные прикидки по оборудованию я дал страницу-две назад, чтоб хоть как то вернуть мечтателей сэкономить в этой теме в конструктивное русло...

Сообщение изменено: Freezstyle, 21 August 2016 - 22:00.

[GecO]

У меня 30 программ не будет и соответственно будет дешевле, и wifi с уделенным контролем процесса я там не увидел.

[Bee happy]

И как это только обходились раньше без этих контроллеров?
Помнится, лет этак 20 назад настраивал ТДК немецкую... Так вот там 99 программ было предусмотрено! А реализовано всё было на простейшей контактной матрице. Это просто кусок пластмассы с отверстиями на пересечении шин. В отверстия вставлялись пины. Комбинации пинов определяли те, или иные этапы программы. Вся фишка камеры была не в софте, а в железе. Было практически всё, что нужно: автоматический поджиг, подача, гашение опилок, поддержание рабочей температуры и влажности, плавная регулировка вентиляции, пневмоприводы заслонок, автоматическая мойка камеры и дымоходов, и даже электрический звоночек конца техпроцесса!!

[Freezstyle]

Bee happy,

Жесть, а где теперь этот кусок текстолита?

Вообще они ещё в природе существуют?

Поглядел бы на такую фантастику тех времён с удовольствием

[Freezstyle]

GecO,

добавить GSM модуль с поддержкой Android не проблема...

есть в Туле фирма РадСел, она производит недорогие решения не больше 5-10к

[Bee happy]

Freezstyle, в Химках стояла, на территории какой-то воинской части. Камеру за долги у кого-то отжали. Без документации. Пришлось до всего самому доходить. Уж и не знаю, живая ли она сейчас. Она уже тогда была устаревшая, но в очень хорошем состоянии.

[Freezstyle]

Bee happy,

там помню МСК-50 была... не она случаем?

[Bee happy]

Нет, не помню. Меня это в последнюю очередь интересовало.

[an1972]

Freezstyle, 

Что говорить о контроллере, если даже за wi fi термометр (http://www.emkolbask...e-36#entry47576) никто не хочет взяться из как Вы сказали "местных Кулибиных".

А с помощью этого термометра можно узнать (а так же записать и сохранить), что происходит в наших холодильниках, духовках, кастрюлях, ..., балконах и верандах, где так же многие что-то вялят и сушат. А потом с помощью этой "базы данных" корректировать и улучшать рецепты приготовления.

Предлагал на этом и сырном форуме http://forumcheesehe...php?f=32&t=1485

А это на сегодня около 4500 пользователей на 2-х форумах.

[CODEONETEAM]

А это на сегодня около 4500 пользователей на 2-х форумах.

Давайте будем реалистами, 98% из них - это потребители, 2% готовы действовать, 0,1% из которых обладает для этого достаточными знаниями/временем/желанием, вот на них и рассчитывайте.

[Xramovnik]

, 0,1% из которых обладает для этого достаточными знаниями/временем/желанием, вот на них и рассчитывайте.

На выходе как всегда 1,5 землекопа

[an1972]

Давайте будем реалистами, 98% из них - это потребители, 2% готовы действовать, 0,1% из которых обладает для этого достаточными знаниями/временем/желанием, вот на них и рассчитывайте.

 

Вы совершенно правы. Вот я как раз из этих 2%, но у меня не хватает знаний и времени, чтобы получить нужные знания.

А сотрудничества не получается .

[an1972]

На выходе как всегда 1,5 землекопа

Нет не полтора. 4500*0,02(2%)=90*0,001(0,1%)=0,09 

Так что чтобы получить одного землекопа надо 50000 участников форумов