4912 ответов в этой теме

[Elena_]

Прочитал все 54 страницы и почти постиг дзен, но не понял из чего лучше делать климакамеру 

Не могу понять, почему городские форумчане, имеющие в наличии лоджию/балкон не рассматривают вариант собственноручной сборки климатической камеры под размер лоджии/балкона. Поверьте, что заморочек будет в разы меньше, нежели приспосабливать на балкон "модернизированный" холодильник, да и полезный объем получится не сравнимый  . По цене тоже ни в какое сравнение с холодильниками не идет. Мне камера объемом 12 м3 обошлась около 38 000,00 руб (сэндвич-панель с наполнителем пенополистирол 80 мм облицовка оцинковка - 35.6 м2 на сумму 31 684,00 руб + внутренние углы 30 м/пог - 3 000,00 руб, замыкающие планки на торцы панелей оцинкованные - 1 560,00 руб.+ термостатический предохранитель 1 826,00 руб + копеечный дверной уплотнитель + дверные петли). Наполнение камеры, повторюсь, радиатор с терморегулятором + вентилятор + осушитель + увлажнитель (который бездействует, .т.к. в нем нет необходимости). На лето есть мобильный кондиционер, но пока испытания не проходил. Камера смонтирована на улице и только в морозы ниже - 36 С пришлось включить в дополнение увлажнитель. Мне думается, будь у меня балкон - я также стала бы приспосабливаться с камерой, уж очень неподъемные цены на "приличные" холодильники      . 

[abc26]

Да не удобно на лоджии или балконе.

В большинстве случаев оные немного шире оконного проема. И что мы получаем вместо окна в комнате - стенку этой "камеры" или колбасные натюрморты ?

По большей части для домашних нужд вполне хватает холодильника переделанного (150-400 литров).
А на продажу если - ИМХО никаких балконов не хватит

[Батон]

Как вы себе представляете камеру из лоджии в квартире? Вернее её использование в квартире? Построить не проблема. К ней нужно соответствующих размеров и объёмов всё остальное. А загрузить такую камеру пятью-десятью палками колбасы... ну как то нелогично. И во многих квартирах свет в комнату проходит именно сквозь лоджию, и у многих там много чего храниться, ит.д. и т.п. . Не понять вам, счастливым обладателям частных домов несчастных жителей многоэтажек...

Пока писал уже ответили в том же духе...

[Elena_]

Логично же, балкон не только под колбасу, там вещи лежат  Да и не нужно столько объема обычному человеку, к тому же большой объем - большие расходы на электроэнергию.

Для варианта с балконом я, конечно, предполагала камеру в пределах внешних габаритов большого холодильника   , соответственно и цена уменьшается пропорционально объему, а про вещи... А где же быть тогда "колбасному" холодильнику ?

[Bee happy]

ШТУРМАН БАСОВ, такой при температуре ниже +10°С лучше не включать...

[Bee happy]

Проще с помойки притащить...

[abc26]

Elena_, можно еще так

Спойлер

[ШТУРМАН БАСОВ]

ШТУРМАН БАСОВ, такой при температуре ниже +10°С лучше не включать...

Печалька. Отапливать гараж из-за холодильника не вариант.

[Elena_]

Когда я прочитала в теме про все творческие мучения/превращения холодильников, лично меня охватил легкий ужас, как с этим вообще быть? Кроме всех этих непонятных контроллеров (лично для меня), а еще и крайне сложно добиться в маленьком объеме запланированного результата. Может кого-то  заинтересует и мой вариант камеры  .

Сообщение изменено: Elena_, 19 January 2017 - 15:50.

[Bee happy]

Достаточно отапливать сам компрессор...

[abc26]

Elena_, да нормальный вариант, но для отдельного помещения.

[ШТУРМАН БАСОВ]

Достаточно отапливать сам компрессор...

Плёночный электрический пол подойдёт? Сейчас на улице морозище -4, но думаю что скоро выравняется к 0 +5.

Может кого-то  заинтересует и мой вариант камеры  .

Может не на всю высоту балкона делать? Сделать 1,2-1,5 метра по центру. Вверху антресоль, внизу шкафчик для закаток.

[Bee happy]

Подойдёт всё, что греется... Например, коврик для рептилий. Горшок и трубки утеплить.

Вопрос в другом... Какой бы не был теплоизолятор в стенках, он тоже промёрзнет, если морозы задержатся. Значит камеру тоже надо греть. Фактически, подогрев компрессора нужен только для запуска в тот момент, когда камера уже прогреется выше +12°С, а компрессор ещё нет. Я не представляю возможность такой ситуации... Разве что использовать холодильник именно как место для хранения, а не для климатической камеры.

[ШТУРМАН БАСОВ]

Горшок и трубки утеплить.

Радиатор тоже? Он вроде и так нагреваться должен.

Вопрос в другом... Какой бы не был теплоизолятор в стенках, он тоже промёрзнет, если морозы задержатся. Значит камеру тоже надо греть. Фактически, подогрев компрессора нужен только для запуска в тот момент, когда камера уже прогреется выше +12°С, а компрессор ещё нет.

Ну сильные морозы у нас бывают крайне редко. При -5 промёрзнет? Я не знаю какой там утеплитель и какой толщины. Может не использовать в мороз. Ну не строить же мне отдельную камеру для обогрева холодильника.

[mdm]

Не могу понять, почему городские форумчане, имеющие в наличии лоджию/балкон не рассматривают вариант собственноручной сборки климатической камеры под размер лоджии/балкона.

Ну как сказать, почему))) Потому что у меня балкон под дополнительную комнату приспособлен))) т.к утеплен, стеклопакет и нет рам между комнатой и балконом. Дом то обычный, панельный, 9-ти этажный)))

" У нас не очень большие квартиры строят..." к/ф "Ирония судьбы или с лёгким паром"

А вот Ваш вариант для дачи, интересен, но наверно всё таки поменьше..)).

[Elena_]

Ну как сказать, почему))) Потому что у меня балкон под дополнительную комнату приспособлен))) т.к утеплен, стеклопакет и нет рам между комнатой и балконом. Дом то обычный...

В вашем случае какой же это балкон? Это полноценная жилая площадь со всеми вытекающими...

[OlgaZH]

почему городские форумчане, имеющие в наличии лоджию/балкон не рассматривают вариант собственноручной сборки климатической камеры под размер лоджии/балкона

А лисапед и лыжи куда?     

[Bee happy]

ШТУРМАН БАСОВ, радиатор конденсатора утеплять не надо.

[Elena_]

А смысл? проще купить тот же медицинский холодильник, чем мастерить свой ящик

Купить может и проще, но цена не сопоставима  . В камере 1 литр полезного рабочего объема обошелся в 3,16 руб., умножим на полезный объем медицинского холодильника, например, в 1000 литров = нет таких цен на холодильники  ! Пришлось с экономить  .

Может не на всю высоту балкона делать? Сделать 1,2-1,5 метра по центру. Вверху антресоль, внизу шкафчик для закаток.

Вот и я про то же      ! Главное - суть идеи, а ее применение - уже творчество  !

[Константин М]

Да, на Пельтье. Это переделка неисправного винного холодильника, от которого заказчик отказался. Нагревать они могут только теоретически.

У меня есть автомобильный холодильник. Переключение на нагрев осуществляется одним тумблером. Нагревает гораздо эффективнее чем охлаждает.

[Bee happy]

У меня есть автомобильный холодильник. Переключение на нагрев осуществляется одним тумблером.

Эта функция там заложена изначально. В стационарных холодильниках работой элемента управляет специальный контроллер.

 

Вот неплохой пример самодельного: http://mypractic.ru/xolodilnik.html

[Bee happy]

Да ресурс-то у них приличный - где-то 200000 часов. Но вот количество включений-выключений небольшое. Поэтому нужен контроллер, который будет плавно менять подаваемую на них мощность.

[gurman16]

А можно сделать систему для нас, для форумчян (открыто выложить черетежи, схемы, электронику...). Я контроллер смогу разработать.

Сообщение изменено: gurman16, 19 January 2017 - 23:08.

[Bee happy]

По ссылке парень всё открыто выложил. И теорию, и программу, и схему.

[Oleg]

По ссылке парень всё открыто выложил. И теорию, и программу, и схему.

 

И перенял jт китайцев самое главное - маркетинг. При точности датчика 0,5% точность поддержfния температуры составляет 0,1%.

[gurman16]

А есть еще холодильники для хранения сигар

вот некоторые характеристики:

Температура: 16°C to +20°C

Влажность: 68% - 75%

Емкость: 39 L

 

https://home.liebher...s/zkes-453.html

 

Я завтра посмотрю сколько они у нас стоят.

Сообщение изменено: gurman16, 19 January 2017 - 23:46.

[mdm]

gurman16,
39 l размер вообще ни о чем.
Что туда вешать то? Мини бутончики)))

[Bee happy]

Только снижение температуры у него на 6 градусов это ни о чем.

При точности датчика 0,5% точность поддержрния температуры составляет 0,1%.

Я не адвокат, но:

- Мой холодильник снижает температуру на 15°С. Откуда вывод о 6°С?

- И всё-таки нельзя сравнивать 0,5% погрешность и точность 0,1°С. Да и маркетинга я не увидел, всё бесплатно. Даже на заказ не делает.

[baby11]

Я могу сказать, что 15w  не хватит для понижения температуры, если наружная температура будет >+28. У меня в тесте 2 элемента TEC-12715 смогли понизить температуру до 9 град. в шкафе объемом 220л при внешней 28 град. примерно за 3 часа. Камера из эктрудированого пенополистерола 50мм, снутри обклеена фолгированый политэлен 5 мм, горячая сторона охолаждалась водянкой от компа,  на элементы подавался ШИМ 4кц, такая частота безопасна для элементов, да и минимальная скважность была 10%, чтобы не было обратного теплопереноса.

[baby11]

Да и еще если камера будет стоять на не отаплеваемом балконе то нужно ставить еще внешний датчик температуры и если внешняя менше требуемом включать нагрев

[Oleg]

И всё-таки нельзя сравнивать 0,5% погрешность и точность 0,1°С. Да и маркетинга я не увидел, всё бесплатно. Даже на заказ не делает.

 

 Я об общей тенденции. Точность работы контроллера заявляется от разарядности АЦП, точность датчика  из характеристики производителя, о таких нюансах как стабильность напряжения питания контроллера от которого зависит эта точность ни слова. Про ответственность производителя я и не говорю.

[Bee happy]

У меня и холодильник объёмом в два раза меньше, и температура +9°С для вяления не нужна. Один элемент справляется. Гонял как раз при +28°С, температура в камере опускалась до +12°С.

 

Да и еще если камера будет стоять на не отаплеваемом балконе то нужно ставить еще внешний датчик температуры и если внешняя менше требуемом включать нагрев

Где-то в комментариях задавали этот вопрос. Разработчик ответил, что не ставил такую задачу. Но в принципе решить её не сложно путём переполюсовки.

Сообщение изменено: Bee happy, 19 January 2017 - 23:58.

[baby11]

для нас такая точность точно не нужна, инерция очень большая, я замучился подбирать  коэфициэнты для пид регулятора. и это в пустой камере а в загруженной они уйдут

[Константин М]

Хотя читаю про эти Пельтье, они собака, капризные очень, деградируют если что не по ним и похоже не особо расчитаны на длительную работу.

Ну что могу сказать. Использую свой холодильник с апреля по октябрь. 2 суток в неделю.  Уже лет 15-20.Фото не мое, но такой же. Разница температур примерно 20 градусов и не линейная. Если наружная температура +15, то внутри на дне лед.

[baby11]

Bee happy,

 

чем меньше камера тем проще понизить температуру... Видел как ребята в камере 10см*3  одним элементом за пол часа до -35 отпустили

[Константин М]

Для примера нашел описание. Для ознакомления.

[Bee happy]

чем меньше камера тем проще понизить температуру... Видел как ребята в камере 10см*3 одним элементом за пол часа до -35 отпустили

Я и не спорю... Только давайте не будем опускаться до абсурда.

[baby11]

Почитайте лутче здесь

http://kryothermtec.com/ru/

[Константин М]

Посмотрел по ссылке на винный холодильник. Я бы делал иначе - модуль крепил на алюминиевый лист, который был бы стенкой, отдающей холод. Под модуль вырезал бы окно в корпусе. На модуль ООгромный радиатор + вентилятор от компьютерного БП. Питал бы от импульсного БП. У меня такой на 20 Ампер 14 Вольт.

Сообщение изменено: Константин М, 20 January 2017 - 00:11.

[baby11]

Bee happy, Это я для примера, моя камера должна еще и лагерное пиво выдерживать, поэтому хочу добиться хотя бы +2. правда сейчас все встало всвязи серезной травмой кисти руки...

[Константин М]

реклама говорит что он на 16 градусов снижает, но это вранье,

Почему вранье ? В выше картинке видно 26 градусов. Но вопрос не в этом. Если его забить колбасой, то он может пол суток на режим выходить, пока все не охладит. Лучше всего охлаждается пиво в банках

[baby11]

Константин М, Я тоже к этому пришел, лучше сделать большую площадь холодной стороны на более слабых элементах и с очень маленькими ребрами с большим растоянием 

Обычные радиаторы промерзают между пластин моментально

Сообщение изменено: baby11, 20 January 2017 - 00:16.