4932 ответов в этой теме

[zanuda66]

Я пытаюсь понять как что сделать с наименьшими усилиями, так как мне более интересно изготовить короб, а не заниматься рассчетом электроники.

Так сколотите ящик, утеплите стенки пенопластом, обейте внутри пластиковой вагонкой и экспериментируйте. Заодно может и колбасы навялите.

[AntonioSound]

так что не вырывайте из контекста..)

Да конечно. Все в пятницу бывает! Так что вы конкретно хотели сказать?
"Так сколотите ящик, утеплите стенки пенопластом, обейте внутри пластиковой вагонкой и экспериментируйте. Заодно может и колбасы навялите." Так это для меня лично как делать что-либо на угад. Кому-то это нормально, но для меня необходимо рассчитать все для начала.

Сообщение изменено: AntonioSound, 14 October 2018 - 00:07.

[Леха]

 моя камера единственная на этом форуме, которая питается от замороженных баклашек)))

Да ладно,,, проходили.

[den007]

Леха, Ссылку в студию ))) у кого ещё от льда работает (а не пробники)

[Bee happy]

den007, что это ты так забеспокоился? Не запатентовал ещё?    

[sirius1]

Мне почему то кажется, что этот миф идет с форумов холодильщков, где через одного каждый строит из себя "носителя тайного знания", но при этом никто так и не объявнил, в чем опасность установки термостата холодильника или внешнего термостата на более высокую температуру в камере. Начинается свист о нарушении конструктивного режима испарения фреона и т.п. В то же время задавал вопросы в представительстве Вестфрост и Полаир, особенно у последнего есть модели с регулируемым термостатом, их технические специалисты жизнерадостно ржали и объясняли, что вот поставить температуру ниже, чем рассчитан агрегат - вредно, перегрузка компрессора может быть, а вот выше, да зарадибога, посольку по сути это больший ериод пауз работы холодильника. Единственно не рекомендовали ставить внешний регулятор в виде отключаемой розетки на холодильник с электронным управлением. Так что не берите в голову и статьте как хотели.

Свист про законы физики и холодильный цикл вовсе не бред. Смех господ с холодильных компаний обусловлен их неглубоким знанием.
Конкретика и причины по коим не стоит наавось менять температурный режим:
1. Избыточное давление в холодильном контуре изза повышения температуры на испарителе и уменьшения флегмы в системе, что приводит и к нагрузкам на патрубки и снижению кпд холодильного цикла.
2. Холодильные блоки управления и реле сложнее устроены нежеле простые трм. В пример можно привести защиту двигателя при повторных неприрывных пусках.
3. При понижении температуры ниже номинальной(к низкому уровню знаний холодильщиков из фроста) приведет скорее не к перегрузке компрессора и прогоранию двигателя а к "залитию" двигателя с последующим гидроударом.
4. Уважайте специалистов, вы ведь не доверите портному управление самолетом в котором вы летите.

В целом о переоборудовании и свисте обывателей что мол ничего не ломается и много лет уже мой минск вот в таком варварском исполнении все вялит- да, запас прочности в советских холодильниках большой ввиду простоты и толщин стенок, чтото типа калашникова, простой надежный.

Переоборудовая холодильник под свои температурные параметры не нужно быть адептом сокральных знаний, достаточно следовать двум основным правилам:
1. Автоматика родная меняется на новую с новыми параметрам(китайские трм невсчет, они не могут заменить функционал холодильных реле).
2. Проверка и замена в случае необходмости фреона под новый холодильный цикл. Это важный момент. В испарителе должно испарять а в конженсаторе ожижаться, если это полупроцессы то результат тоже полу.

[Леха]

Ссылку в студию ))) у кого ещё от льда работает (а не пробники)

В этой теме есть мой ящик из под холодильника ,,. Работающий на нагрев от нагревателя и на охлаждение от бутылок со льдом. Все получалось не плохо ( фотки продукта выставлял) Но намотанные километры вокруг камеры ,,. перевесили в сторону обычного слегка переделанного холодильника. А экспериментировать мне сейчас больше нравиться с составлением фаршей,специями,технологиями на это и трачу свободное время. А холодильник с солью и вентилятором доводит продукт до готовности без моего участия. 

[Эндрю]

В целом о переоборудовании и свисте обывателей что мол ничего не ломается и много лет уже мой минск вот в таком варварском исполнении все вялит

Вот, блин. А у меня не Минск - Бирюса. Ничего? Можно?

А еще в одной, выломал дверку в морозильник, и теперь как морозильная камера работает.

[pokko1]

AntonioSound, я бы посоветовал сделать хотя бы что-то, самое простое, ну побегаешь от холодильника к кухне с вязанками колбасы, но поймешь, что тебе нужно. Первый раз и закал был, и его коррегировал, сейчас со стартовыми культурами пробую. Лично моим близким сыровял вообще неинтересен, приходится приспосабливаться к имеющимся условиям, благо погода позволяет, так стоит ли вкладывать минимум 10 тыс только на свой вкус. Сделай хоть что-то простое.
партии 10 дней. через месяц будем пробовать

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: pokko1, 15 October 2018 - 11:51.

[Belovchik]

Уважаемые форумчане!
Прочитал всю тему, но при этом остался один вопрос. Подскажите пожалуйста, контроллер температуры, приебретенный на Алли... подключается вместо штатного контроллера холодильника ( т.е штатный отключаем а вместо него подключаем наш приебретенный) или же можно просто к эл. вилке холодильника через дополнительное реле?
Заранее всем большое спасибо!!!

[Bee happy]

Belovchik, если в Вашем холодильнике нет ничего, кроме компрессора, то без разницы, как подключать. Но если в нём есть вентилятор или другое оборудование, то подключать новый контроллер следует вместо старого.   

[Эндрю]

остался один вопрос

ЗАВИДУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Belovchik]

Bee happy,
Bee happy, спасибо! Но на сколько я понял , контроллер температуры все равно лучше подключить через дополнительное реле ввиду того, что штатное реле слабовато и есть риск его залипания. Или я что то не так понял?

[Bee happy]

Штатное реле рассчитано на определённый ток, указанный в характеристиках контроллера. Обычно имеется в виду, что это ток через активную нагрузку. Компрессор имеет активно-индуктивное сопротивление и при его включении происходит бросок тока, который может вызвать обгорание контактов реле. Да, лучше (надёжнее) подключить его через промежуточное реле. 

[AntonioSound]

AntonioSound, я бы посоветовал сделать хотя бы что-то, самое простое, ну побегаешь от холодильника к кухне с вязанками колбасы, но поймешь, что тебе нужно. Первый раз и закал был

Да я так уже делал. К холодильнику даже не бегал, просто дней 10 повисела бастурма на карнизе а потом в холодильник убрал. Закал естественно был, но все равно вкусно)
Там 10 только на короб (алюминий, ABS цветной, стеклопакет), на электронику от 5-и.
По поводу пельтье:
Сейчас изучаю тесты процессорных кулеров. Свой тоже тестил. Получается температура горячей стороны в районе 60-и градусов. Если и пельтье будет таким горячим, то уровень охлаждения даже не сможет держать температуру 12 градусов, не говоря уже о том чтобы ее достичь если камера и продукты будут теплыми. Буду рассматривать модули с более низкой мощностью, но и более низким тепловыведением на горячей стороне.

Вопрос общего плана:
А что если внутренние стенки будут из алюминия, затем термоизолятор, а не наоборот, как обычно? Не будет больше потерь холода?

[Bee happy]

Если теплоизолятор будет достаточной толщины и не будет большого количества мостиков холода, то теплопотери будут обычными. 

[sanek129]

Добрый день.

Задался целью сделать маленькую климатическую камеру для св.

Холодильник присмотрел такой   https://urlid.ru/bhbc

В качестве контроллера советуют для инкубатора  ZL-7801C, 100-240VAC

в нем можно переключать нагрев - охлаждение.

По функционалу мне больше нравиться такой  ZL-7901A, 100-240Vac PID

но в нем я не нашел переключения тепло - холод.

 

Вопрос в следующем. Если я в этом контроллере к выходу на нагрев подключу реле, которое при включении нагрева будет выключать холодильник а при выключении нагрева включать. Как я предполагаю контроллер будет думать что при отключении нагрева камера быстро охлаждается а при включении медленно нагревается. 

 

Я не ошибаюсь? Такая задумка будет работать? 

Сообщение изменено: sanek129, 19 October 2018 - 00:04.

[AntonioSound]

Как я предполагаю контроллер будет думать что при отключении нагрева камера быстро охлаждается а при включении медленно нагревается.

Возможно и я ошибаюсь, но предполагаю, что контроллер вообще не будет думать, а станет включаться и выключаться на основании температурных показателей с датчика, в связи с чем режим нагрева не нужен, а вот датчик влажности пригодится. В некоторых контроллерах есть отсрочка вкл/выкл после получения необходимой температуры, кстати, может и в этом.

[sanek129]

Возможно и я ошибаюсь, но предполагаю, что контроллер вообще не будет думать, а станет включаться и выключаться на основании температурных показателей с датчика, в связи с чем режим нагрева не нужен, а вот датчик влажности пригодится. В некоторых контроллерах есть отсрочка вкл/выкл после получения необходимой температуры, кстати, может и в этом.

Значит работать будет корректно? 

[AntonioSound]

Значит работать будет корректно?

На счет схемы через нагрев - не уверен, так как получится, что работать будет наоборот, но возможно. Я просто не видел роликов чтобы так кто-нибудь настраивал, но если прошивка позволит, то почему нет. Другое дело, что кортроллер с датчиком влажности, но без нагрева лучше, так как все равно придется отдельно датчик влажности докупать.

[sanek129]

На счет схемы через нагрев - не уверен, так как получится, что работать будет наоборот, но возможно. Я просто не видел роликов чтобы так кто-нибудь настраивал, но если прошивка позволит, то почему нет. Другое дело, что кортроллер с датчиком влажности, но без нагрева лучше, так как все равно придется отдельно датчик влажности докупать.

Можете посоветовать контроллер подходящий для этих целей с хорошим информационным дисплеем?

[Соломбай]

sanek129,

Берите ZL-7801C

[Smaga]

Добрый день!

Приобрел винный шкаф на 16 бутылок. Влажность регулирую корытцем с солевым раствором, температуру он сам 12 С держит.

Словил закал ((( - мощный с пустотами внутри батонов...

Вот думаю - может ли на это повлиять вентилятор который установлен на задней стенке?

Нужно ли его прикрыть каким-то рассеивателем и не скажется ли это на температуре?

[Bee happy]

Это называется "переложить ответственность"! 

Smaga, камера Ваша, Вам и есть смысл поэкспериментировать и поделиться результатами. На температуру это точно не повлияет, если это будет рассеиватель... 

Сообщение изменено: Bee happy, 19 October 2018 - 10:30.

[Smaga]

Спасибо )))

Буду пробовать.

[Соломбай]

Smaga,

Чем определяли влажность в камере?

[Smaga]

В Емколбаски покупал маленький электронный термометр/гигрометр с выносным датчиком. 

Добавлено позже (19.10.2018 - 13:08):

Типа такого )

[Соломбай]

Smaga,

Я бы проверил его хотя бы с помощью психрометра, покрайней мере у меня из 4 электронных датчиков влажности, правильно показывает один и тот потому что в нем установлен чувствительный элемент не такой как на этих дешёвых приборах.

Сообщение изменено: Соломбай, 19 October 2018 - 11:16.

[Smaga]

Учту.

Добавлено позже (19.10.2018 - 14:15):

А на сколько критично лежат батоны на сетчатой полке или висят?

Могло то, что лежали так же повлиять на появившиеся пустоты?

[Bee happy]

Пустоты - следствие неправильного усыхания из-за закала. А закал - следствие неправильных режимов вяления. Если бы эти батоны висели, то пустоты в них всё равно бы появились. 

Хотя вешать колбасу всё равно правильнее, чем класть...

[Соломбай]

Bee happy,

А если не класть, а лОжить, как некоторые делают, так вообще плохо...

[Smaga]

Бум вешать )

[Станислав Александрович]

Smaga,

Уже больше года использую винный холодильник.

При температуре +12 с лотками с насыщенным водным раствором соли

не получиться удержать влажность на 75%.

У меня при +15 получается около 65%, если использовать айцел, то

получается идеально - усушка 30-35% в месяц. Уже 4-я партия Брауншвейгская, Милано, Финоккьона - просто отличный результат.

Каждые два дня приходиться удалять воду из лотка для сбора конденсата. И пришлось для поднятия влажности повесить вдоль стенок (правой и левой) тряпки.

[klabs]

 Здравствуйте.Использовал холодильник для напитков объёмом 800 литров. Установил внутри термодатчик и датчик влажности. Вентиляторы камеры подключил через регулятор напряжения, для снижения оборотов. Алгоритм работы " климатической камеры" следующий, 6 минут общий цикл между включением компрессора. В течении этого времени температура меняется с 14 градусов до 13 и обратно. Влажность падает до 62% и поднимается до 84%. Итак каждые 6 минут. Приемлем ли такой режим сушки?

Вложенные превью

• 
• 
• 

[Bee happy]

Резкие скачки влажности приводят к отслоению колбасных оболочек. Лоток с рассолом поможет стабилизировать влажность. Колебаниями температуры в один градус можно пренебречь.

 

Постарайтесь не задавать один и тот же вопрос в разных темах.

Сообщение изменено: Bee happy, 19 October 2018 - 22:29.

[Леха]

Обновил внешне свою ,, климат камеру,, и перевез домой из гаража. Теперь будет сыровял не гаражный , а домашний. ,,, Холодосу 54 года ,, и судя по пломбе на компрессоре,,, он ни разу не ремонтировался. 

А вот мой старичек в работе. Загрузил 29.10 ,,. после 36 часов в пакете на кухонном столе. Вся колбаска со стартами. Чоризо (с правильной паприкой) и московская. В середине декабря ,,,(по опыту) будет готова. Но по палочке каждого вида ,,,. очень нужно к середине ноября,. ,,,, Значит буду рапидеть  ,,, В соответствующей теме отпишусь, что получиться, 

Вложенные превью

• 
• 
• 

Сообщение изменено: Леха, 31 October 2018 - 18:35.

[Леша]

всем привет! настало и мое время попытки создания камеры. Начало положено, оказией достался вот такой холодильник.

true gdm-37

И сразу появилось несколько вопросов к одноцехвочанам.

- по ттх он работает в диапазоне +0.5 - +3.5 C. Пробовать менять контролер с фреоном и прочим необходимым, чтоб он смог работать в дипазоне +12 - +15 или достаточно будет ловить моменты включения/выключения контролером и так держать температуру?

- в верхней стенке у него вентилятор, достаточно шустрый, как мне показалось. Как бы занизить его обороты, чтоб избежать такого обдува или надо ставить после него заслонку-рассекатель и отводить ветер к стенкам (не уверен в этой идее)

- каким образом лучше всего будет обеспечение притока свежего воздуха - пока думаю клапан и вытяжной вентилятор

- увлажнение и поддержание - увлажнитель лучше ставить на верхней полке или нижней?

- мини вентилятор внутри для циркуляции воздуха это же обязательная деталь?

 

да, стоять все будет в подвале, там ниже 16 не опускается, в самом подвале влажность около 60%.

[Bee happy]

Фреон менять не надо, только контроллер. Приток воздуха в камеру не нужен. Производительность вентилятора можно уменьшить, поставив на него маленькую крыльчатку. Остальное неважно.

[Леша]

Фреон менять не надо, только контроллер. Приток воздуха в камеру не нужен. Производительность вентилятора можно уменьшить, поставив на него маленькую крыльчатку. Остальное неважно.

спасибо за быстрый ответ. Извините, но хочется немного уточнить

Вы говорите приток воздуха не требуется, а его смена/замена на свежий тоже не нужна или это делать периодическим открыванием?

Еще тем же притоком планировал регулировать повышенную влажность (хотя по прочитанным 15 страницам этой ветки случай не очень частый, но возможный) или это тоже не случится?

Циркуляция воздуха внутри тоже не требуется?

[Bee happy]

а его смена/замена на свежий тоже не нужна

Не нужна. Поток воздуха внутри нужен.

[Соломбай]

Леша,

Открывание-закрывание дверей, будет дисбалансировать влажность в камере и управлять ею вы не сможете корректно.
Камера у вас большая, задача обмена воздуха тут будет довольно важна.

[mdm]

Леша,
У этого холодильника электронный контроллер.
Посмотри марку. Возможно его можно перенастроить.

Добавлено позже (06.11.2018 - 09:31):
И Алексей прав насчет влажности.
Как только дверцу откроешь влажность сразу поднимется и температура тоже.
Влажность с 76% поднимется до 80-82, а температура на 4-5 гр вверх уйдет.
Чем меньше лазить, тем стабильней.
Бытовой увлажнитель хорошо поддерживает влажность, без скачков.

[Bee happy]

задача обмена воздуха тут будет довольно важна

В чём важность этой задачи? Какие цели преследует обмен? Может не “обмен”, а внутренняя циркуляция для выравнивания влажности в объёме?

[Соломбай]

Bee happy,

Дима, ты же знаешь, что я никогда не спорю, давай назову не "обмен" (воздуха внутри камеры я имел ввиду, но не написал), а "циркуляция"!)))) И не только для выравнивания влажности, но и температуры.

[Зевс]

Циркуляция воздуха служит для обмена воздуха и для поступления свежего воздуха.
Влажность и температура распределяются самостоятельно исходя из
своих физических свойствх.

[rwxxik]

воздуха внутри камеры

Вы меня запутали... Нужен ли приток воздуха в итоге? Или достаточно закрыть на два месяца и открывать только при необходимости для взвешивания/закладки/вынимания?

[Соломбай]

rwxxik,

Единого и четкого мнения по поводу притока воздуха внутрь камеры пока нет. С одной стороны, это абсолютно не нужно, самое основное это температура и влажность, этих двух параметров достаточно чтобы колбаса завялилась. Но лично я, имея чисто интуитивное мнение меняю объем воздуха в камере раз в 24 часа включая по таймеру от контроллера прогонный вентилятор. Может это и ненужно делать, но мне кажется что этим я убираю то, что "надышали" бактерии, хотя может оно и полезно.... Но если у вас нет уф лампы, то делать это однозначно не стоит, т.к. можете наоборот внести лишнюю грязь.

[rwxxik]

Соломбай, спасибо за ответ!

 

Но если у вас нет уф лампы,

Как раз отказался от китайской лампы, погонял в пустом холодильнике пару дней - дикий запах озона. А на контроллер завязывать не захотел с периодическими включениями, это усложнение автоматики управления. 

Так что буду открывать пореже, может камеру поставить, чтобы любопытство удовлетворять?

[Bee happy]

rwxxik,  приток нужен только в Зевсовой камере. Там он используется как источник влаги на поздних стадиях вялки, когда влажности, выделяемой продуктом не хватает. У Вас простой холодильник и вам скорее удалять влагу надо, а не вносить её в камеру. 

 

То, что “надышали” бактерии, на самом деле является защитной атмосферой. Чем больше в ней углекислого газа и меньше кислорода, тем меньше окисление жиров.

[Зевс]

У меня раньше колбаса висела в комнате там стояли два увлажнителя все работало чудесно
влага распределялась отлично и никаких вентиляторов.
Потом я сделал в шкафчик для колбасы там стоял один увлажнитель никаких
вентиляторов и все было хорошо.
Все очень просто.
5 лет назад мы сдругом делали ему климатическую камеру все заняло пол года,
камера работает у него отлично.
У меня тоны информаци по этому поводу правда все на немецком.
Для управления камерой нужен мини компьютер для этого хорошо подходит Raspberry PI.