4932 ответов в этой теме

[Greensmith]

easy rider, результат часто непредсказуем...ИМХО

[abc26]

easy rider,врядли достаточно

[Алёша]

для Питера мой вариант хорош - холодильрая витрина + осушитель с управлением через контроллер китайский. Увлажнять в нашем климате нечего.

А какая разница в том какой климат снаружи, если камера герметична?

[bwater]

Алёша,герметичных камер не бывает.

Самодельных во всяком случае.

 У меня надобности в увлажнении нет.

[easy rider]

Холодильная витрина дороговата для моих экспериментов.

[Соломбай]

easy rider,

Мне кажется лучше капельный холодильник.

[Леша]

Не ждите, переходите на +10+12. Какой смысл включения вентилятора вместе с компрессором? Он должен постоянно работать, только отстроить скоростью

спасибо, переключил, на 10.5 и вернул вентилятор на постоянку.

 

Теперь в планах на 5 день поднять до 14.5 и стараться держать 75% влажность.

[Соломбай]

Леша,

Какой вы неугомонный))) Колбаса не должна быстро терять вес, держите весь цикл температуру 10-12 градусов, влажность 75-85%, в зависимости что позволяет ваша камера. И не трогайте больше ничего. Забудьте вообще про нее на неделю, в выходной разрешаю быстренько посмотреть на колбасу, на предмет появления ненужного налета и тут же снова забыть!

[Леша]

Какой вы неугомонный))) Колбаса не должна быстро терять вес, держите весь цикл температуру 10-12 градусов, влажность 75-85%, в зависимости что позволяет ваша камера. И не трогайте больше ничего. Забудьте вообще про нее на неделю, в выходной разрешаю быстренько посмотреть на колбасу, на предмет появления ненужного налета и тут же снова забыть!

я же по технологии от Павла, первые 5 дней влажность 90 и 2-4 температура, потом 15 и 75% влажности. Пока без особых своих инициатив.

Сейчас держится 11 градусов, но влажность скаканула до 90-93%, чем лучше ее сбить?

А по поводу посмотреть, так у меня стеклянные двери, и открывать не надо, так все видно

[pokko1]

Леша, экспериментирую с камерой в 42л. Представь бассейн с 2 трубами - втекает - это влага , которую нужно удалить из продукта, диаметр трубы это много факторов - количество сырья, количество влаги в самом сырье, температура и тд. Труба, из которой вытекает - это ресурс солевых лотков, площадь поверхности солевого раствора. Пока влага из сырья поступает в камеру  - солевого отвода недостаточно, влажность высокая. Но влага-то из колбасы удаляется, поэтому наступает время, когда сырье уменьшает отдачу влаги , объем работы соли тот же, влажность в камере снижается. У меня это наступило с 4,5 кг сырья на 7 сутки. Влажность с 85-90% % упала до 75-80%. Соответственно при этой же площади солевого раствора, но меньшего источника влаги - то есть кол-ва колбасы - влажность упадет быстрее. Я не великий сыровял, просто так трактую то что вычитал в ветке.

Соответственно если руки чешутся уменьшить влажность - либо уменьшай кол-во колбасы - источника влаги, либо ставь дополнительные лотки с солью - увеличивай отвод влаги, ну и ориентируйся на сроки помещения в камеру

Сообщение изменено: pokko1, 20 November 2018 - 13:08.

[Леша]

pokko1, у меня объем около 1000 литров, солевых лотков пока не ставил, есть какой-то расчет для них или все экспериментальным  путем?

[pokko1]

Леша, я изначально начинаю с малого объема, чтобы обкатать сам процесс, в таком малом объеме необходимости что-то рассчитывать нет. При таком объеме камеры как у Вас вопрос уже не в солевых лотках, Вы же в этом объеме планируете промышленное производство, а не "трохи для сэбе" , соответственно и оборудование другого уровня, а не недохолодильник за 8 т.р. Себе лично я бы ограничился объемом до 120-150 л, для моих целей достаточно

Сообщение изменено: pokko1, 20 November 2018 - 11:33.

[Леша]

pokko1,не промышленное и не на продажу, но и не 5 кг. У меня большая семья, а еще куча родственников любящих мясо

место в камере и для осушителя если,что хватает. Буду проводить эксперименты )

[Соломбай]

Леша,

Влажность скакнула после чего?

[Леша]

Влажность скакнула после чего?

как поднял температуру с 3 градусов

[Соломбай]

Леша,

Это нормально. Через несколько дней влажность начнет падать.

[pokko1]

если я правильно понял, основная проблема в камерах это не убрать влажность, а поднять и поддерживать ее. соответственно на 1000 л лотками с солью не отделаешься, сдесь увлажнители уже нужны

Сообщение изменено: pokko1, 20 November 2018 - 12:09.

[Соломбай]

В общем пришло наверное время немного сконцентрировать тему, так как вопросы практически одни и те же, а ответы разбросаны на несколько страниц и тем. Попробую собрать все воедино, прошу смело поправлять меня и вносить свои комментарии, буду исправлять написанное, что бы информация не звучала двузначной.

Итак:

Если вы решили заняться изготовлением сыровяленой или сырокопченой колбасы, то вам необходимо создать условия для этого процесса. Рецептуру и технологию изготовления этих видов колбас мы оставим для других тем, а здесь рассмотрим как нам обеспечить благоприятный микроклимат для вызревания и вяления колбасы.
Основными факторами для этого процесса, является температура и влажность. Есть еще и другие аспекты, которые то же немаловажны, но о них мы поговорим чуть позже. Для поддержания нужной температуры и влажности используются специальные климатические камеры. Можно приобрести готовую, к примеру https://www.dry-ager.com/en/ , а можно сделать подобную самому, она конечно будет отличаться ввиду того, что мы подстраиваем под себя готовые решения, у которых другое предназначение, но все же…. Самодельные камеры строятся на базе бытовых холодильников и по сути ими и остаются, лишь немного изменяется режим их работы. Существуют два основных вида холодильных камер: с «капельной» системой разморозки и системой NoFrost, давайте рассмотрим принципы их работы, чтобы в дальнейшем понимать, что и для чего мы делаем, попробую рассказать по простому, так сказать на пальцах и без технических и физических подробностей и сленга:
1. Капельная система.
Холодильник в своей задней стенке имеет трубки охлаждения по которым движется охлаждающая жидкость, при включении компрессора эта стенка начинает охлаждаться до минусовых температур (физику процесса рассматривать не будем, нам это не так важно) и воздух в камере соответственно контактируя с ней понижается. Понижается он до тех пор, пока термостат холодильника (это такой выключатель, который реагирует на температуру) не почувствует, что заданная температура достигнута и не отключит компрессор. Дальше воздух в камере будет постепенно нагреваться, так как изоляция холодильника не идеальна и в момент когда температура его достигнет определенного значения, термостат вновь включит охлаждение. Вот так и будет работать охлаждение камеры в цикличном режиме. Теперь рассмотрим что будет происходить в этот цикл с воздухом. В воздухе во взвешенном состоянии находятся маленькие частицы воды, молекулы… чем их больше, тем соответственно и больше влажность. Когда этих частиц в воздухе настолько много, что они уже не могут помещаться в этом объеме это состояние принято называть 100% относительной влажностью, почему относительной? Потому что в зависимости от температуры это количество будет меняться, чем теплее воздух, тем больше молекул воды будет вмещаться в этот определенный объем, вот из-за того, что это количество меняется относительно температуры, оно и называется относительной влажностью. Скажем если наша колбаса будет висеть в камере со 100% влажностью, то влаге из колбасы попросту будет некуда выходить (все места заняты) и колбаса в весе терять практически не будет. А если влажность в камере будет 10%, то влага из колбасы будет быстро покидать ее, так как положительная температура будет заставлять двигаться молекулы воды находящиеся в колбасе и они будут стремиться идти туда, где свободнее. При этом внешний край колбасы быстро высохнет и затвердеет, а влага из центра колбасы, не успевшая выйти наружу, будет оставаться внутри этой корки и мы получим сухой снаружи и сырой внутри батон, этот вид брака мы называем – закал. Так вот когда в нашей камере присутствует влажный воздух, а задняя стенка охладилась до отрицательной температуры, маленькие молекулы воды соприкасаясь с этой стенкой замерзают и прилипают к ней, постепенно образуя криссталики, а затем уже и приличные намерзания в виде шубы. То есть наша влага из воздуха, сконденсировалась на охладителе холодильника. Когда термостат отключит компрессор, процесс охлаждения прекратится и стенка вместе с нашей шубой начнет постепенно оттаивать. Наледеневшая влага начнет КАПЕЛЬКАМИ стекать вниз попадая в специальное отверстие, которое ведет на поддон, из которого она впоследствии и испарится, но уже не в холодильнике, а за его пределами, то есть в ваше помещение. От этого такая система оттайки холодильника и называется – капельной.
2. NoFrost.
Изначально это точно такой же холодильник о котором я писал выше, но задняя стенка у него, отгорожена от общей камеры еще одной стенкой. То есть непосредственного контакта камеры и охладителя нет. Но в этой второй стенке, установлен вентилятор, который забирает воздух из камеры и гонит его через небольшой зазор мимо «ледяной» стенки с охладителем. Воздух охлаждаясь выходит обратно в камеру. По пути прохождения вдоль «ледяной» стенки, влага точно так же конденсируется и остается в виде шубы ждать, когда запустится процесс оттайки. Разница в холодильнике с системой NoFrost и капельной системой в том, что эта влага оттаивает в не камеры холодильника и влага выводится практически в полном объеме, в то время как в холодильнике с капельной системой, часть влаги при оттаивании испаряется обратно в общую камеру.
Достоинством холодильника NoFrost в нашем случае можно считать более равномерную температуру, т.к. нет «холодной» стенки и наличие вентилятора, который создает небольшое движение воздуха, хотя этого вентилятора все же не достаточно для равномерного распределения температуры. Недостатком такой камеры является очень большая осушаемость камеры, что в нашем случае требует усилий по возвращению влаги и эта работа будет вестись постоянно, вы будете испарять воду, холодильник будет ее убирать.

Ещё одним подвидом камеры NoFrost я бы назвал камеры, с охлаждением с помощью элементов Пельтье. Сейчас такие камеры нередко можно встретить в продаже и их так же используют в качестве небольших климатических камер. Эти холодильники точно также как и NoFrost имеют охладитель вне общей камеры, но сам охладитель работает на другом принципе, то есть компрессора в этой системе нет. Особенностью этих элементов является то, что ими нельзя управлять с помощью обычных контроллеров, которые работают в режиме старт-стоп, так как эти охлаждающие элементы очень чувствительны к циклам полного снятия и подачи напряжения на них. В идеале ток на этих элементах должен плавно меняться в зависимости от требуемой температуры. Но такие контроллеры дорогие, поэтому на сегодняшний день мы нашли более простое решение с которым можно ознакомится тут http://www.emkolbask...eniya/?p=127289

Размер камеры в большинстве случаев, зависит от возможностей владельца, нужно лишь учитывать, что колбаса должна находится в подвешанном состоянии, между батонами должен быть зазор для вентиляции около 2-х см, в камере нежелательно хранить другие продукты во избежание появления ненужных нам бактерий.
Часто задают вопрос, можно ли использовать холодильники с стеклянной дверцей, да конечно можно, это позволит наблюдать за колбасой лишний раз не открывая холодильник, но если стекло изготовлено без защиты от ультрафиолета, то нужно избегать попадания прямых солнечных лучей на него. Ну и надо понимать, что если это стекло выполнено не в виде стеклопакета с разделительной камерой, то теплопотери у такой двери будут выше чем у обычной, выполненной с использованием утеплителя.

Теперь поговорим о методах регулирования климатом в камере. Для регулировки температуры, можно использовать простые термостаты наподобие W1209 или MH1210W, гугл вам в помощь или Али-экспресс, или вот практически готовое решение https://www.emkolbas...r-temperaturyi/
Термоконтроллер настраивается на рабочую температуру, как правило это 10 градусов, гистерезис можно установить 2 градуса (гистерезис - это диапазон, от точки выключения охлаждения (в нашем случае 10 градусов), до момента когда охлаждение вновь запустится). Датчик температуры устанавливается в центре камеры.
Влажностью же можно управлять, к примеру с помощью контроллера WH8040.
Немного более сложные приборы, позволяют следить не только за температурой, но и влажностью одновременно и помогают автоматически регулировать ее. Это приборы из серии ZL7801. К примеру с помощью модели ZL7801-C можно кроме температуры и влажности, еще и управлять включением ультрафиолетовой лампы и конвекцией в камере, да и сам сенсор датчика влажности в этой модели будет надежнее чем в WH8040.
По поводу конкретных моделей контроллеров и способов их подключения, лучше говорить в профильной теме http://www.emkolbask...y-i-vlazhnosti/
Саму же влажность в камере можно поднять с помощью трех основных видов увлажнителей: ультразвуковые увлажнители, циркуляционные увлажнители и насыщенные солевые растворы. Первые два увлажнителя могут работать в автоматическом режиме в паре с контроллером температуры и влажности, http://www.emkolbask...88-uvlazhnitel/
третий вариант полностью автономный и не требует электронного управления, он больше конечно подходит для камер с небольшим объемом.
http://www.emkolbask...odilnike/page-1
Желательно не понижать влажность меньше 75% и не повышать больше 90%. Все это зависит от размера вашей камеры и массы внесенного сырья. На первых этапах вяления как правило влажность держится на высокой отметке, так как в первые дни колбаса активнее теряет влагу, но примерно через неделю это состояние успокаивается и влажность опускается ближе к нашим 75%.
Провода от датчиков можно пропустить просто между уплотнительной резинкой двери (конечно в этом месте дверь будет прилегать не идеально), а можно сделать технологическое отверстие в корпусе холодильника и с помощью герметичного уплотнения провести провод внутрь. При этом нужно быть осторожным, так как в некоторых моделях холодильников охлаждающие трубки проходят и в крышке и в стенках холодильника. При сверлении необходимо сначала аккуратно просверлить наружный слой обшивки (металл или пластик), а дальше аккуратно вручную сверлом проткнуть утеплитель, он как правило очень похож на знакомую всем монтажную пену, вы легко его проткнете. Если в трубочку не уперлись, а дошли до противоположной стенки, то сверлите дальше.
Бывают моменты, когда в помещении, где установлена камера влажность довольно высока, особенно это касается межсезонья, когда отопления в квартирах еще не включено, и в то время как одни пытаются увеличить влажность, другие борются с ее излишками, так как естественным способом она не уменьшается. Вот тут есть о способах решения и такой проблемы: http://www.emkolbask...shitel-vozduha/

Для обеспечения равномерного распределения воздуха в камере, нужно создать его движение, если воздух не двигается, то температура в разных частях камеры различная, оболочка из-за разности температур с разных сторон колбасы может отслаиваться, потеря влаги в батоне будет неравномерна, возможно образование плесени на колбасе. Избежать этого можно установкой вентилятора в камере, который будет принудительно перемешивать воздух, распределяя температуру более равномерно, без образования глухих зон. http://www.emkolbask...ukami/?p=131570

Часто возникает вопрос, а нужен ли приток воздуха в камеру снаружи… Нет! Мы уже не раз обсуждали этот момент и внятных аргументов для этого мы не нашли, наоборот, с каждым глотком воздуха, ваша камера получает содержащиеся в воздухе грибки и дрожжи, которые могут заселиться на поверхности продукта. Поэтому не стоит делать никаких приточных вентиляций, да и дверью хлопать нужно стараться как можно реже. Открыли раз в неделю камеру, посмотрели не образовалось ли чего лишнего на колбасе, если появились дрожжи в виде липкого налета – удалили кислотой или алкоголем, проверили воду в увлажнителе, заменили на свежую, если она стала скользкой и закрыли камеру обратно. Больше нам там делать нечего, кроме как ждать когда созреет наш деликатес.

Облучение ультрафиолетом: вопрос пока мало обсуждаемый… Использование УФ ламп частично конечно же защищает от образования бактерий на поверхности колбас, но это не панацея и для этого опять же необходима циркуляция воздуха. Если воздух не циркулирует, то лампа облучит только то, на что светит. У меня в камере какое-то время не работал вентилятор циркуляции воздуха и с обратной стороны от УФ лампы, на вновь вывешенной колбасе образовался липкий налет - дрожжи. Если использовалось не стерильное сырье, то УФ не спасет и плесень может начать расти прямо под оболочкой. В общем лампа способна убить бактерии содержащиеся в воздухе, но этот воздух нужно доставить к лампе.
Сейчас много таких ламп продается на всем нам известной азиатской торговой площадке, но в каком они излучают спектре в реалии не известно, наши форумчане только начинают их использовать, надеюсь что в ближайшем будущем появится информация о них и их работе. Я пользуюсь медицинской лампой ДКБУ-9 имеющую сертификат соответствия РФ и пока никаких нареканий у меня к ней нет.
Скажу еще, что при наблюдении за работой УФ, пришел к выводу, что небольшие экспозиции по времени от одной до пяти минут, дают не очень эффективный результат. Постепенно дошел до 20 минутного облучения в сутки и получил прогорклый мыльный вкус жира. Поэтому стоит подбирать средние значения или вообще производить обработку только при закладке сырья, в общем нужно больше практического опыта. Есть вопросы как облучение УФ влияет на пластик внутри камеры, но видимо тоже время покажет.
Тут еще могу сказать насчет опасения применения благородной плесени в камере. При созревании партии колбасы с использованием плесени в течении двух месяцев, УФЛ у меня была отключена. После снятия партии батонов и запуска в рабочий режим УФ лампы, на вновь вывешенной колбасе плесени не образовалось.
Тема для обсуждения http://www.emkolbask...itcidnye-lampy/

Не маловажными приборами при работе с климатической камерой, являются термометры и гигрометры. Если с термометрами дела обстоят еще довольно прилично и их показаниям как правило можно доверять, особенно если иногда сверять данные по нескольким датчикам, то с гигрометрами значительно сложнее. Недорогие образцы китайской промышленности как правило показывают значения далекие от действительных и доверять им стоит только в том случае, если прибор действительно проверен с образцовым гигрометром. Не владея четкими данными о состоянии температуры и влажности, качественный продукт получить получится только случайно. Я рекомендую обзавестись одним из самых надежных приборов для определения влажности – психрометром. С помощью его, вы сможете периодически проверять насколько верно, показывают ваши электронные гаджеты. Пока из всех электронных датчиков определяющих влажность воздуха, верно у меня показывет лишь датчик от термоконтроллера ZL7801, все остальные приборы показывали данные с недопустимой погрешностью.
Надеюсь мои мысли снизят количество однотипных вопросов и помогут начинающим в нашем общем интересном увлечении. Прошу не придираться к словам, так как главной целью было донести понимание для человека несведущего, а не написать научную диссертацию на тему….

Сообщение изменено: Соломбай, 05 December 2018 - 20:16.

[OlegOlegovich]

Не знаю, создать отдельную тему или тут спросить.

Подскажите, есть у меня в доме большая комната расположенная ниже уровня земли, она не отапливается, в ней есть розетка, есть естественная вентиляция, отверстие вверху над потолком и в самом низу пола труба где-то 120-140 мм. Остальные комнаты отапливаются на этом этаже. В этой комнате хранится картошка и всякое такое. Стены цементная штукатурка, за ней бетонные плиты по 0,5 метра может больше, пол залит цементом.

Влажность 40%    (измерил контролером zl-7816A)

Температура 12 градусов.

 

Как лучше использовать это для сыровяла колбас и мяса?

Соорудить коробку из чего-то (чего?) и ставить в нее насышенный раствор соли ?

 

Влажность, думаю там и так подниматься будет из за мяса и колбасы.

[Соломбай]

Я бы отделил от общего объёма. Соль уже в таких объемах может и не справится, возможно понадобится автоматика.

[Павел самоделкин]

Всем привет.решил рассказать как я делал себе климаткамеру.после покупки холодильника Атлант МХ-5810-62 (без морозилки)начались эксперименты с рабочей температурой, влажностью и солью.скажу коротко мне это не нравилось,по соли так и не понял нужна иль нет,я ее больше не ставил.стоит цель---сделать колбасу или засолить сыровял,повесить в камеру и через какое то время достать готовый продукт и поэтому начались очередныеhttps://s.click.alie....com/e/c5VyfcvM покупки.осушитель,контроллер влажности и температуры.https://s.click.aliexpress.com/e/bTl4bmoa далее это все было установлено,осушитель-внутрь,контроллеры в крышку холодильника,после небольших выпиливания они там встали почти как родные,(в крышке место было)провода были просунуты через плафон освещения,там было отверстие с завода и его хватило .родной регулятор температуры был просто отключен, а провода подсоединены к контроллеру температуры.что дают контроллеры? Да какие показатели хочешь такие и ставь то есть универсальность.осушитель купил самый малый что нашел по габаритам на элементах Пельтье,но он рассчитан на объем где-то 15-20 М кв ,то есть с запасом и я им доволен (всем советую взять не впритык что б потом ставить 2,а один но помощнее).подключен он через контроллер влажности,что даёт возможность работы в каких интервалах влажности я хочу.и так дальше была сделана партия колбасы ,мяса ну вообщем сыровяла,температура установлена 11-14гр,влажность 70-80%.но влажность периодически падала до 50%при работе холодильника но ненадолго ,далее держалась примерно 60-80%.первая партия вроде получилась но небольшой закал все таки был, но не смертельный,а в общем хорошо.далее я понял что нужен вентилятор что б перемешивал воздух внутри камеры и сдувал лишнюю влагу с продукта,повесил кулер,попробовал(его мне показалось мало)висел он сбоку.подумав я решил что нужно что то придумать побольше и что б дул снизу и главное универсально,хочешь ставь посередине камеры,а хочешь внизу камеры,а хочешь достань вообще,по итогу был взят пластиковый короб вентканала,в него было всунуто 2 кулера а по кругу насверлено отверстий ,для уменьшения потока воздуха в одном направлении и разброса его во все стороны а самое главное что б не было закала.далее повесил куски туалетной бумаги и наблюдал,они слегка шевелились.вентиляторы подключил через розетку таймер,30мин работает ,а 30 нет. счас решил уменьшить обороты и время работа 1,5ч не работает а 30 мин дует.после экспериментов с вентилятором пришел к мысли что вентилятор играет серьезную роль в поддержании стабильной влажности и в самом процессе вялки(сдувает лишнюю влагу с продукта)и установив его снизу продукта с каким нибудь рассеивателем будет способствовать более равномерному усыханию продукта,так как сверху обычно суше чем снизу(это мое мнение)а рассеиватель нужен что б равномерно распределить поток воздуха по всей площади продукта и в тоже время перемешать воздух во всей камере. влажность поддерживать путем забрасывания свежего продукта раз в 2е недели внутрь,хотя она и так держится в этих пределах за счёт плачущей стенки.и вот что обнаружил.свежий продукт вывешивал ближе к двери а более сухой перевешивал дальше внутрь к плачущей стенки ,через время я заметил что та сторона что ближе к плачущей стенки более влажная и липкая(именно одна сторона),далее было решено установить экран в виде оргстекла в1-1,5 см от стенки.экран проблему решил,все сухо.ну далее надо было решить проблему с рациональной загрузки камеры,то есть переделать верхнюю полку,поднять ее вверх.далее было сварена конструкция и покрыта полимером,(все фото потом).вопрос со сменой воздуха внутри камеры решил так.просто прижал уплотнитель скотчем,вверху и внизу мне кажется что этого достаточно,но думаю над вопросом ,а нужно ли? Пока не знаю ,а отклеить скотч можно всегда .вообщем все работает,,,,но теперь решил настроить температуру 12-14градусов и влажность 75-85% .почему--- на мой взгляд суховато.сверху получается корочка ,хотя закала вроде и нет,влагу теряет примерно 1,5-2%в сутки ,а я хочу1%,и в колбасе периодически после вялки дырки.(не всегда)счас влажность держаться примерно 70-85% иногда при работе компрессора может упасть до 65% но это где-то на минут 5и то не всегда , и оставить так для экспериментов.впереди нг и думаю попробовать максимальные загрузки а в принципе мой принцип повесил сырое---достал готовое работает и на данном этапе я своей камерой доволен,счас поиграюсь с настройками что б выходило примерно 1%в день и буду вялить что душа желает.пробовал и мясо и корейку,грудинку, филе куриное все получалось хорошо,счас с колбасой разберусь и вперёд.P.S я все это делал экспериментальным путем именно в моем случае,в других случаях не удивлюсь если это не сработает.но те проблемы и принципы которые были у меня и как я их решал я описал ,возможно это поможет кому то в процессе изготовления камеры.готов ответить на вопросы-что знаю раскажу.о потраченных деньгах и времени ни грамма не жалею,так как это оооочень вкустно,всем спасибо.вот фото.

Вложенные превью

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[berezikoff]

Павел самоделкин, а ссылку на осушитель можно глянуть

[Павел самоделкин]

Ссылки не дам,так как купил в магазине.вот его координаты на фото.

Добавлено позже (06.12.2018 - 21:26):
Ссылки не дам,так как купил в магазине.вот его координаты на фото.

Вложенные превью

• 
• 
• 

[berezikoff]

Я так понимаю в этом осушителе ёмкость под влагу. Как часто она наполняется?

[Павел самоделкин]

Да ёмкость для воды.как часто?не часто,примерно раз в месяц ,так как работает он не постояно и мало.он наверно больше корректирует в тех пораметрах что мне нужны, а так влажность более менее держится и так +- .

[Эндрю]

А я вот про воду с солью... У многих же есть сомнения, помогает-НЕ помогает. На фото емкость с рассолом этим, в конце вяления. Пришлось сначала вычерпывать кружкой, так как воды прям до краев было. А в начале вяления, была только половина. Это же значит, что все-таки работает метод? Или не значит?

Вложенные превью

• 

[Bee happy]

То, что раствор сосет воду - факт и факт давно известный. Другое дело, откуда он её сосёт, из колбасы (что нам и надо) или из атмосферы, попадающей в камеру при частом открывании (или с помощью "проветривающего" (прости, Господи) вентилятора, что нам не надо).

[Леха]

Работает однозначно,!, с учетом не большого объема холодильника , и максимально большой площади рассола . 

Вот такая же картина ,, в холодильнике где то 1.5кг колбасы ,, в принципе уже готовой.

 

Вложенные превью

• 
• 

[Эндрю]

при частом открывании (или с помощью "проветривающего" (прости, Господи) вентилятора

Вот как раз, практически не открывал. И не взвешивал, как раньше часто. Получается, что порции воздуха забортного, раз в две недели получал холодильник. Вентилятор только внутри. Значит все-таки из колбасы

[Леха]

Значит все-таки из колбасы

Думою не только ,, холодильник вряд ли на 100% герметичен 

[Aleksey2006]

Работает однозначно! Такие красивые кристаллы вырастают, обалдеть! Только ради этого надо ставить. Один раз такие правильные кубы выросли, до сих пор удивляюсь.

Если бы не это то давно бы выпарил и использовал по назначению. В моем частном случае работает не хуже и не лучше мокрой тряпки (у меня 42 литра)

Работает контроль отвода конденсата, но это мой частный случай. А самое лучшее регулярное заполнение свежими изделиями, влажность скачет но в пределах.

Одна сохнет, другая зреет, третья ферментируется и все плюс/минус довольны. 

[berezikoff]

Доброго вечера, настала необходимость провести провода от датчиков. Холодос простая Бирюса без морозилки. Хочу спросить, у холодильника сверхней и боковых стенок, нету "жизненноважных" элементов? Ничего не продырявлю?

Бирюса 542

[Соломбай]

berezikoff,

Первым показателем, что в боковых стенках или в крышке проходят трубки, во время работы холодильника они нагреваются, если стенки комнатной температуры, то скорее всего трубок там нет. Могут проходить какие-то провода, но как правило они находятся в боковой стенке. Крышка как и стенка сделана из двух листов тонкого пластика, между которым залита пена. Аккуратно сверлишь первый слой, затем шилом как сапёр прокалываешь пену, если ничего не нащупал, то сверлишь дальше. У некоторых холодильников верхняя часть состоит из двух частей, верхняя крвшка съёмная.

[Павел самоделкин]

Я когда делал камеру,и снял плафон освещения там оказалось достаточно большое отверстие,заклеенные пластилином каким-то.мне его хватило чтоб протянуть провода,и потом поставить на место после не больших доработок.камера без морозилку,плафон вверху.

[Леша]

Всем привет. Возвращаюсь и докладываю

Выставив температуру в диапазоне 10-12 я приступил к борьбе с влажностью, лотки с солью и попытка с силикагелем результатов не принесли. Я уверен, что оно работает, но увы не на моем объеме.

Вместе с влажностью, которая держалась в районе 85% стала появляться и плесень. Белая и прекрасная. С ней помогал справиться уксус, пришлось обрабатывать два раза (параллельно шли опыты с осушениями).

Я уже было подумал, что все пропадет и моя затея в текущей реализации обречена на провал, но тут на помощь пришли залежи подвала. Вспомнил про осушитель. Инструкция подсказала, что хоть он и конденсационного типа, но готов работать при температуре от +6 (у меня такая модель Fral Dry Digit 20LCD).

В итоге после последнего протирания и достижения влажности в районе 74-79% развитие плесени прекратилось.

Что по результатам - это просто чудесно! Колбаса без перекрутов и пустот, аромат и в холодильнике и самой колбасы просто волшебный. Вкус каждые 3 дня меняется только в лучшую сторону. Я очень и очень доволен. Спасибо всем за советы и подсказки!

И есть еще новый вопрос, вроде читал, что можно готовую колбасу в морозильник и там она отлично хранится не меняя свои вкусовые и визуальные характеристики, так ли это?

[Bee happy]

вроде читал, что можно готовую колбасу в морозильник и там она отлично хранится не меняя свои вкусовые и визуальные характеристики, так ли это?

Да, завакуумировать и в морозильник. Год точно пролежит. Разморозить в холодильнике в пакете, протереть, подсушить и можно есть. 

[Дядя Олег]

Osteon, "В общем выкидываешь всю электронику кроме компрессора. И..."

 

и если холодильник нормальный, то он перестает функционировать В современных вариантах между морозилкой и основной камерой имеется электронная заслонка, которая регулирует баланс температур. Если убрать электронику, то наступит хаос) не говоря уже об испарителе no frost, вентиляторах систем типа airflow, освещении и т.д. .

Сообщение изменено: Дядя Олег, 21 December 2018 - 09:34.

[Bee happy]

Дядя Олег, сказал “А” , скажи и “Б”. Что за “электронная заслонка”? Что за “современный вариант”?

Мы здесь не потрындеть собрались, а для предметного разговора.

[Дядя Олег]

Bee happy, Очень рад вашей предметности. Однако странно слышать подобные вопросы от эксперта. Я написал довольно предметно и перечислил возможные проблемы, с которыми сталкивался лично. Что такое электронная заслонка? Вы серьезно? Только не говорите, что не в курсе того, что холодный воздух в основное отделение дозировано поступает из морозильной камеры. Между ними имеется заслонка, которая во всех современных холодильниках электронная. В зависимости от температуры основной камеры она приоткрывается на определенное время и вентилятором из морозилки нагоняется холодный воздух до необходимой температуры. Если отключить электронику, то этот процесс будет нарушен. Разве что морозилку соединить с основной камерой вообще убрав заслонку, то тогда толку в такой морозилке немного. Также возникнут проблемы с системой no frost, которая с помощью этой самой электроники включает сначала нагреватель, а потом испаритель и вентилятор. И, как я уже писал, во всех современных холодильниках есть электронное управление вентиляторами движения воздуха, которые также перестанут функционировать. Так что про изъятие электроники - это скорее к капельному холодильнику без морозилки. Да и то придется повозиться с настройкой no frost. 

[Bee happy]

Я не для себя вопросы задаю, а для всех присутствующих. Так что это не должно Вас удивлять.

Дело в том, что нет такого понятия “электронная заслонка”. Да и в целом, Вы описываете частный случай, а никак не “все современные холодильники”. Поэтому и выводы у Вас относительно переделки несколько... поспешные.

[Дядя Олег]

Bee happy,

 

Согласен, что при переделке простых холодильников без no frost и электронного управления проблем возникнуть не должно. Возможно их выпускают до сих пор, я не в курсе. Но у всех современных холодильников эти необходимые для работы компоненты есть в наличии. Так что советую присутствующим перед удалением электроники прикинуть, какие силы и как регулярно будут запускать нагреватель и испаритель no frost, без которого отведенный под конденсат отсек вскоре заполнится льдом и нарушит работу системы. Пишу всё это потому, что сам неоднократно сталкивался с этим, и, если честно, в первый раз моё желание совпадало с мнением автора - убрать всю электронику и заменить своей. Но последующий анализ ситуации показал, что просто так этого делать не рекомендуется. Выводы не поспешные, за 3 года было переоборудовано 3 холодильника. Один капельный и два обычные no frost. Всем удачи!

[Bee happy]

Дядя Олег, у меня есть двухкамерный холодильник с камерой ноуфрост.  Испарители соединены последовательно. Никаких заслонок в помине нет. Это устаревшая схема.  Нет никакой сложности переделать его под климат-камеру. С двухкомпрессорными холодильниками ещё проще...

В принципе, вообще нет никакой надобности переделывать именно двухкамерный холодильник. 

[pahom]

А зачем оставлять заслонку между камерами? управление компрессором по температуре в камере созревания, оттайка то же проблема небольшая, любой холодильный контроллер с двумя датчиками.

[Афанасий]

Здравствуйте!

Вопрос такой. Хотим сделать климатическую камеру 2 метра*3 метра*2 метра.  Можно ли вместо холодильника использовать мобильный кондиционер?

[Belovchik]

Коллеги, всем день добрый!

Достался мне бесплатно маленький холодильник для охлаждения напитков.

Компрессорный агрегат, температура регулируется электронным контроллером, дверь стеклянная.

Работает отлично, но есть одно но: внутри стоит вентилятор, который необходим, как я прочитал в интернете, для того, что бы исключить обмерзание испарителя.

Дует очень сильно и работает он постоянно, даже когда выключен компрессор.

Если в нем держать сыр на созревании, то это отлично, а вот для колбасы не очень.

Попробовал повесить в него пару батонов только что сделанной колбасы сыровяленной, так через сутки получил сразу высыхание оболочки.

Поэтому, дабы избежать закала, колбасу убрал и повесил в другой свой переделанный холодильник.

Вопрос у меня в следующем: может кто встречался с подобной ситуацией и может подсказать, что можно сделать с вентилятором, что бы уменьшить его обороты и использовать данный агрегат в качестве камеры для сыровяления.

Заранее большое спасибо!!!

[Соломбай]

Belovchik,

Уменьшить обороты не проблема, а вот будет ли при этом холодильник нормально работать, это вопрос, но я бы попробовал и посмотрел что получится.

[Bee happy]

Самое простое - закрыть часть просвета через который прокачивается воздух. Все пропеллерные вентиляторы дают относительно небольшой напор （если сравнивать их с улитками）. Лопасти просто начинают крутиться вхолостую, а скорость потока через уменьшенный просвет возрастает незначительно. Кстати, этот эффект замечали те, кто в качестве воздуходувки для инжекционного дымогенератора пытался применить компьютерные прямоточные кулеры.

Более сложный, но более действующий способ - заменить штатный вентилятор  ~220V AC на низковольтный =5...12V DC. При оснащении его простейшим, регулятором можно более точно настроить скорость и производительность. Не лишне будет установить простой отражатель, чтобы поток воздуха не был направлен прямо на батоны. 

Сообщение изменено: Bee happy, 21 January 2019 - 13:33.

[Belovchik]

Соломбай,

Алексей, приветствую тебя!

В том то и вопрос, что можно ли что то сделать в этом холодильнике, что бы его можно было использовать по назначению (для колбас)

Я пробовал сделать так, что бы вентилятор включался вместе с компрессором. Но в тот момент, пока компрессор не работает и включен вентилятор, температура внутри холодильника резко с неимоверной скоростью поднимается вверх. 

В связи с этим сделал вывод - отключать вентилятор, даже кратковременно, нельзя.

[abc26]

Belovchik, а контроллера для темп-ры нет, чтобы включался компрессор по достижении определенной темп-ры?

[Belovchik]

Дима, привет!

Я тоже подумывал о том, что бы попробовать закрыть часть выходного отверстия и так же были мысли поставить куллер от компьютера, направив его поток снизу вверх на испаритель, но пока не решался с этими экспериментами. Начну с того, что попробую закрыть часть выходного отверстия и посмотрю, что получится по силе обдува.

В любом случае, Дима и тебе и Алексею спасибо за ответы.

Добавлено позже (21.01.2019 - 14:44):

Андрей, день добрый!

Контроллер есть, и температура на нем выставляется та, какую я пожелаю.

Просто дело в том, что сила обдува очень большая, и если сделать, что бы вентилятор включался одновременно с компрессором, то учитывая тот факт, о котором я писал выше(при отключенном вентиляторе температура очень быстро стремится вверх), компрессор будет включаться очень при очень часто.

Добавлено позже (21.01.2019 - 14:46):

Дима, вентилятор стоит не круглый, а цилиндрический во всю ширину задней стенки и закрыт крышкой. Воздух гонит вниз на испаритель. Но ввиду того, что скорость очень большая, в камере происходит завихрения, за счет чего и происходит обдув всей колбасы.