4976 ответов в этой теме

[storm]

Где то читал о том, что закал ловится при первоначальной (при вывешивании) высокой потери влажности в продукте
И вроде как советовали подгонять показания в камере и в продукте к единым параметрам
А управлять влажностью и обдувом сугубо из показаний суточной потери
Имхо

[Grey64]

расширенная версия YK525.

SF - 548 n1 лучше, разница в 2,5 тыс оправдана. Щас бы такой взял.

SF-548n1  пока ни кто из продавцов с Али мне продать не согласился, а брать с Алибабы квест тот еще.

Как я понял вы используете(овали) YK-525. Чем не понравился или чего не хватило кроме канала на стерилизатор? И с каналом нагревателя пока не совсем понятно, это канал для разморозки? Или там другая логика работы?

 

Сообщение изменено: Grey64, 05 February 2020 - 19:41.

[KmBox]

там другая логика работы

 

они одинаковые, возможно, один ипэшник )) паяет

Добавлено позже (05.02.2020 - 22:10):

Чем не понравился или чего не хватило кроме канала на стерилизатор

 

это хороший контроллер. изначальное его назначение - инкубаторы, со всеми вытекающими. не хватило логики - что зашил китаец в алгоритм, то и получил.

По каналу нагревателя не помню, вроде это  ТЭН оттайки или просто нагреватель, если у вас температура упала ниже допустимой.

см. оригинал инструкции.

 

есть ещё такой: LILYTECH ZL-7801С

Добавлено позже (05.02.2020 - 22:22):

 

 

YK-525

и да, в работе USB даталогера у них баг - данные не выгружаются. Сейчас я понимаю, почему это может быть, а тогда китаец мне ничего вразумительного не ответил. Так что эта функция может работать, а может не работать, если не исправили. Не особо на нее расчитывайте. Есть у них аналоги без даталогера, чуть дешевле вроде. Даталогер лучше отдельный, где нужно, там и  измеряешь. Только он стоит как этот контроллер, около 2 тыс.

Вложенные файлы

•  Контроллер LILYTECH ZL-7801С(Tip-2) Rus руководство рус.pdf   1002.92 КБ   363 Скачано
•  Контроллер YK-525 руководство.pdf   626.26 КБ   404 Скачано
•  YK 525 .docx   32.2 КБ   531 Скачано

Сообщение изменено: KmBox, 05 February 2020 - 22:25.

[Grey64]

LILYTECH ZL-7801С

Рассматривал 7801 С(D), но сейчас нашел витрину Снайге CD290-ххххх, поеду смотреть в понедельник,  и он туда не впишется на место родного в крышку. А вот 525 и 548n1 должны встать идеально.

За доки отдельное спасибо.

Сообщение изменено: Grey64, 05 February 2020 - 22:47.

[KmBox]

За доки отдельное спасибо

спасибо - это очень много, хватит ста баксов, или нажать кнопку "нравится" 

[Grey64]

вроде это ТЭН оттайки

По инструкции вроде да.

Про логер попытаю продавца перед покупкой. Он вроде как бы и не нужен, но "для по играться" по чему бы и нет

[KmBox]

попытаю продавца перед покупкой

меня уверяли - "сам дурак"  в наличии контроллера у меня нет. У них наверное неправильно сделано завершение записи на карту памяти. В FlProg такая же проблема. Решение простое - вырубаем питание, вытаскиваем карту(флэшку). Вставляем флэшку, включаем питание. Очень неудобно. На практике с их контроллером не пробовал - если денег не жалко - купи с USB и испытай. Может получится.

[Grey64]

Кто нибудь пробовал заменить мотор тангенциального вентилятора на  мотор постоянного тока, какие там диаметр вала, посадка и направление вращения?

Добавлено позже (06.02.2020 - 17:58):

какие там диаметр вала, посадка и направление вращения?

 

Вспомнил, что в  гараже есть такой вентилятор на 30Вт от духовки.

Докладываю: Диаметр вала 1/8" т.е. 3,125мм, вылет вала около 30мм, вращение в моем случае левое.

А вот с посадкой придется помудрить. Или разобрать родной мотор используя  переднюю крышку мотора в качестве переходной плиты, или делать переходную плиту.

[zanuda66]

Так замени эти два болта на шпильки с гайкой и всех делов.

Сообщение изменено: zanuda66, 06 February 2020 - 20:33.

[Grey64]

zanuda66, Подумаю еще. Этот вентилятор от духовки везде стоят подшипники скольжения не тянет он на постоянный режим работы. Думаю в витрине должен другой стоять на шарикоподшипниках, коммерческое оборудование все же. Привезу, разберу, а там буду решать как ему грамотно обороты задушить.

[Grey64]

Поделитесь опытом, мыслями и хотелками про оптимальный размер камеры.

Описанные камеры форумчан показывают, что по большей части это компромисс между желанием, возможностями и потребностью.

Вот сижу и борюсь с собой и размером выбираемого холодильника. Хочется побольше "на вырост", но с 1000л меня точно в квартиру не пустят , 290л очень заманчиво может даже впихнуть в квартиру удастся, но мало кажется. Пока смотрю литров на 400.

Вот скажите кто, что думает.

 

PS: Можно открытым текстом: "Шарик, ты балбес!" (с) кот Матроскин.

[mumis]

Здесь же ответ кроется

290л очень заманчиво может даже впихнуть в квартиру удастся, но мало кажется. Пока смотрю литров на 400.

Если при таких условиях на большее и смотреть, то параллельно надо прикидывать и возможности для расширения жилой площади квартиры. По любому всё что выше 290л в кругленькую сумму встанет

[Эндрю]

Grey64,Когда начал вялить,  ПОНЯЛ что нужна камера большая-прибольшая. А в активе была только старенькая бирюса однокамерная.

Сейчас, даже с этой бирюсой,  сыровял всегда есть в наличии и при этом она еще и пустая частенько простаивает. И тут я снова ПОНЯЛ, что если для себя и родственников даже, то мне ее за глаза. Все-таки сыровял, при всей моей любви к нему, не съедается в таких количествах, как копчено-варености и просто варености.

[Grey64]

Если при таких условиях на большее и смотреть, то параллельно надо прикидывать и возможности для расширения жилой площади квартиры. По любому всё что выше 290л в кругленькую сумму встанет

Начну с цены, цена на вторичном рынке Витрин парадоксальная 290, 400, 1000 можно найти практически в одни деньги, 400 самые распространенные есть из чего выбрать.

По расширению жилплощади, забыл сказать, строю дом, но заселюсь еще не скоро, Крыша есть, свет есть, отопления нет пока. Так, поставить можно и на 1000л, но получится только периодический контроль, хотя 10км не расстояние.

Сообщение изменено: Grey64, 11 February 2020 - 18:13.

[mumis]

забыл сказать, строю дом

Ну тогда оптимальным будет то что органично войдёт в существующие габариты. Говорю это как обладатель отдельного дома. Автоматика что для малого, что для большого объёма принципиальной разницы не имеет. Появится потребность можно ей и целую комнату автоматизировать.

Сообщение изменено: mumis, 10 February 2020 - 13:38.

[Grey64]

mumis, Вот в оптимальности и самая загвоздка. Разумные доводы у меня закончились, желание Большого и светлого осталось.

Главного нет, практического понимания.

[Эндрю]

нет, практического понимания

"Танцуй" от того, сколько тебе нужно сыровяла.

[volveg]

сколько тебе нужно сыровяла.

"  - У вас таблетки от жадности есть?

 - Да

 - Дайте! Да побольше, побольше! " 

[KmBox]

желание Большого и светлого осталось

Бодега решит все ваши проблемы   автоматики 0(ноль)

«Бодеги часто делают большими и высокими: до 12 метров высотой и 33 метров шириной, с толстыми белыми стенами и черепичной крышей. Бодеги строят наиболее выгодным образом относительно солнца (самый сильный «солнечный удар» приходится на белые стены) и розы ветров (влажный ветер должен задувать в окна и двери, а сухой  — нет). Окна бодег обычно небольшие и расположены высоко.»  

[mumis]

Бодеги часто делают большими и высокими

Это ж какое брюхо надо иметь чтоб появилась надобность в бодеге

[Grey64]

"Танцуй" от того, сколько тебе нужно сыровяла.

Хороший вопрос, это мое любимое мясо, потом идут сырокопченое и варено-копченое. Сколько его можно съесть и как долго оно не надоест, да заставил задуматься .  Вот, что значит взгляд со стороны и призма опыта.

Андрей, сколько у тебя помещается кг в твою камеру (помню на фото у тебя там ну очень так плотненько было упаковано) и литраж какой около 100л если не ошибаюсь.

volveg, Вроде того, платить одинаково, кусок хочется по больше

KmBox, Не, ну товарищи, оно конечно желание большое и светлое, но не до такой же степени .

Сообщение изменено: Grey64, 10 February 2020 - 16:25.

[KmBox]

Вы сыровял ужЕ делаете, или пока только в теории? Если в теории - не заморачивайся, купи витрину, пока холодно и спроса нет/цены не выросли. И делай. Проблемы решать по мере возникновения.

Там и определишься, нужно ли оно вообще, или проще в магазе купить/через интернет заказать.

Добавлено позже (10.02.2020 - 16:22):

 

 

Это ж какое брюхо надо иметь чтоб появилась надобность в бодеге

я бы не отказался ))) и виноградник/ферму в придачу к бодеге. Глядишь, и у меня Король Испании заказывал бы кулателло за 2 года заранее 

Добавлено позже (10.02.2020 - 16:25):

 

 

Сколько его можно съесть

много 

раздать - ещё больше

Сообщение изменено: KmBox, 10 February 2020 - 16:27.

[Grey64]

Вы сыровял ужЕ делаете, или пока только в теории?

Пока кроме кнутов ни чего не делал.

Витрину маленькую 290л прохлопал, рядом продавали, за всем остальным ехать 200 верст, договорился на завтра 400л смотреть и забирать. Но вот теперь засомневался, может действительно это много. С другой стороны компрессора там одинаковые стоят (в Атлантах во всяком случае СКО-200) значит по электроэнергии примерно то на то. А место лишним не бывает.

[KmBox]

по электроэнергии

Если мне память не изменяет, холодильник жрёт около 500кВтч/год. Если цена 6р/квтч - 3000р/год.  Дальше сами раскидайте на кило колбасы при постоянной загрузке. Потом посчитайте сырьё и расходники(оболочка, соль нитритная, специи и т.д.)

это мизерная статья расходов, по сравнению с остальными. Зато экономия на колбасе, так что это даже выгодно. 290л по мне так маловато - места занимает столько же, жрёт так же, а объём всегда есть чем занять.

Сообщение изменено: KmBox, 10 February 2020 - 17:18.

[Grey64]

Со всем согласен, и хочуха тоже. Буду брать, если до утра не появится "убийственный" аргумент против.

но вот,

экономия на колбасе

ну ни как не получается, магазинная и засохнуть может, а эта так быстро расходится, что сил нет новую партию дождаться.

И как я сыровял ждать буду .

[Oleg]

Это все сначала, а потом в морозилке можно будет и годовалую колбасу обнаружить, которую положил на две недели.

[KmBox]

в морозилке можно будет

в морозилке нормально сохраняется вкус/консистенция? пробовал кусок брезаолы в вакууме заморозить - через месяц вроде ничего так, особых отличий не заметил после разморозки. Колбаса как себя ведёт? Не становится рыхлой?

[Богатырь]

KmBox, Главное размораживать в холодильнике, тогда разницы не почувствовать. Но тут очень важна усушка и скорость заморозки. Чем больше влаги и медленнее заморозка, тем больше вероятность получить рыхлую консистенцию (волокна разрывает). Заморозив/разморозив сыровял всё будет ок. А вот докторская колбаска может быть рыхловата. 

Сообщение изменено: Богатырь, 10 February 2020 - 19:14.

[rosp]

По расширению жилплощади, забыл сказать, строю дом, но заселюсь еще не скоро, Крыша есть, свет есть, отопления нет пока. Так, поставить можно и на 1000л, но получится только периодический контроль, хотя 10км не расстояние

 

Не спешите, возьмите паузу, подумайте, все само рассосется. Начинать надо с малого. В день один человек может съесть в пределах 150г. Перемножьте циферки, 290 л хватит с запасом, если только для себя и угостить. А с отдельной комнатой - отличная идея. Я так и делаю зимой. Условия автоматом идеальные. 

[Grey64]

rosp,

В день один человек может съесть в пределах 150г.

Как то маловато, я в один присест больше съем с удовольствием. Другое дело, что не 3 раза в день и не 7 дней в неделю.

Подождать имело бы смысл при покупке новой витрины, подумать взвесить, но там и разница в цене 45% между 290 и 400 литров. На вторичке цена одинакова, сейчас относительное затишье по ним, но и то, что подешевле уходят быстро.

Комнату для колбасы точно делать не буду .

[KmBox]

Комнату для колбасы точно делать не буду

сделай погреб с гидроизоляцией и утеплением снаружи. Сразу продумай вентиляцию. Идеально - разделить на несколько отсеков(сыр/вино/сыровял/соленья/патроны/тушёнка/средства индивидуальной защиты) 

[Grey64]

соленья/патроны/тушёнка/средства индивидуальной защиты

Оффтоп

 

Таких погребов у нас еще деды наделали.

[storm]

Сегодня приобрёл Norcool 76sl 378л 410w
Для себя определил, что меньше брать смысла нет, а больше ненужно ибо по мне лучше два таких чем один "неповоротливый" на 1000л
Включил пустой термостат на Максимум холода показал -8, грешу на то что на первом этаже дубарь +7 +15 а на улице и до +3 доходит и холодос пустой

Сообщение изменено: storm, 10 February 2020 - 23:01.

[Grey64]

Во общем благодаря советам и вопреки им, жаба победила и настояла    на витрине побольше. Приволок Атлант на 410л.

На этом первая часть "марлезонского балета" закончилась.

Впереди следующая.

[Oleg Z]

Не обязательно релюхой управлять 5-12 вольтами постоянки. Можно и 220 вольтами переменки. Если присмотритесь к реле по моей ссылке https://ru.aliexpres....274233edR34DxM, то увидите, что я купил твердотелку с управлением 220 переменкой. Именно чтоб уйти от дополнительного звена - БП на 12 вольт. Ничего не выпаивал. В контролер можно подавать как постоянку, так и переменку 220 вольт.

Если честно, то не замерял. Да и не помню как замерить. Но по весу - пушинка, по нагрузке только испаритель - отлично, добавил вентилятор маленький (на ведре) сразу сдох и вентилятор не крутит, и испаритель не работает. Испаритель работает хорошо от 18 вольт (70% от максимума на 24 вольта). Например, когда у меня падает влажность в камере до 69%, то включается ведро с водой и хватает секунд 15-30, чтоб поднять влажность до 70% и ведро отключается. Дальше влажность по инерции растет до 72%. Время работы ведра зависит от того, работает ли компрессор (испаритель сушит воздух), работает ли вентилятор на обдув (он сушит воздух когда дует на холодный испаритель и увлажняет воздух, когда дует на мокрый (растаявший) испаритель. Вентилятор на обдув сейчас поставил на таймер 1/10 минут (работа/простой). Если долго им дуть (5/30) (3/20), то он сильно изменяет и влажность и температуру за счет обдува замерзшего или оттаявшего испарителя. Чертил графики 1,5 часового цикла простоя/работы камеры, анализировал всплески влажности, температуры - признал виновником вентилятор. Подрезал ему время работы 1/10. Сейчас вроде менше всплески.

[KmBox]

докладываю: влажность 45...55 %RH, коппа (шея), потеря веса за неделю в среднем 0,1%(одна десятая) от сырого веса в сутки  

время подлёта созревания в расчётном диапазоне - к 6 месяцам рассчитываю на 45-50% потерь

 

 

На этом первая часть "марлезонского балета" закончилась

не спеши начинать вторую. определись с концепцией 

Сообщение изменено: KmBox, 13 February 2020 - 14:36.

[Богатырь]

докладываю: влажность 45...55 %RH, коппа (шея), потеря веса за неделю в среднем 0,1%(одна десятая) от сырого веса в сутки   время подлёта созревания в расчётном диапазоне - к 6 месяцам рассчитываю на 45-50% потерь

При использовании только нитритной соли вам нужно достичь потерю влаги в 30% уже в конце второго-начале третьего месяца. В противном случае потребуется добавлять нитрат, который медленно будет восстанавливаться до нитрита, тем самым дальше защищая продукт от ботулобактерий. 

[KmBox]

потерю влаги в 30% уже в конце второго-начале третьего месяца

испанцы/итальянцы с вами не согласные - у них только выравнивание солёности для окороков идёт 3-4 месяца, там потеря влаги 5-10 % всего

но вообще да, через 2 месяца было -30%. сейчас шее 3 мес. жду.. 

 

цельномышечные внутри, можно сказать, практически стерильны. а снаружи есть воздух и мало влаги. ботулобактерии этого не любят

Сообщение изменено: KmBox, 13 February 2020 - 17:28.

[Grey64]

не спеши начинать вторую. определись с концепцией

Как говорят: "Торописа нада нету. Но поспешать все равно буду, надо до огородного сезона все запустить и отладить. Одна беда наша почта засаду устроила, по 1.5-2 месяца посылки международные обработать не может, а в местном сельпо нет ни чего.

Концепция пока выглядит так.

Контроллер типа YK-525, нагреватель ПЭН, вентилятор обдува или родной AC (если получится его задушить аккуратно, но не травится мне идея понижать напряжение на AC моторе не представляю до конца возможные последствия, а ставить частотник дорого) или поставлю аналогичный DC (регулируй как хочешь напряжение, ШИМ) Посмотрю как будет двигаться воздушный поток, возможно придется как в Саратове ставить экран.

Поскольку стоять это все будет в неотапливаемом строении, на компрессор "зимний комплект".

Как то так.

 

Предложения, критика и подзатыльники приветствуются.

[KmBox]

Концепция пока выглядит так.

 

исходи из двух простых правил:

делаешь колбасу быстрой сушки(до 4 недель) - будет много влаги, проблема - осушение

делаешь цельномышечные с долгой сушкой от 1 мес - будет мало влаги, проблема - увлажнение

при удачном миксе и регулярной смене можно поймать более менее приемлемый климат, но это лотерея.

для начала  - вентилятор циркуляции, 800-1000 оборотов 120*120 за глаза хватит. Лучше такой (малые обороты, плавный поток по всему объёму)  

Вложенные превью

• 

[Grey64]

Лучше такой (малые обороты, плавный поток по всему объёму)

осталось арендовать на соседнем военном аэродроме подземный ангар.

 

А  подстраиваться в любом случае придется под свои условия и  особенности.

[Богатырь]

KmBox,

испанцы/итальянцы с вами не согласные - у них только выравнивание солёности для окороков идёт 3-4 месяца, там потеря влаги 5-10 % всего но вообще да, через 2 месяца было -30%. сейчас шее 3 мес. жду..    цельномышечные внутри, можно сказать, практически стерильны. а снаружи есть воздух и мало влаги. ботулобактерии этого не любят

Речь была не про окороки. Решать вам. Я бы с нашим сырьем рисковать не стал. Всё спустя рукава делается. 

[rosp]

Богатырь, Ну а есть конкретные факты, уголовные дела, как ветврачи тайком посыпают туши культурой клостридий? 
 

Имеется в виду промка

Сообщение изменено: rosp, 13 February 2020 - 21:50.

[Bee happy]

Фактов нет. Есть легенды и народные предания не из первых рук. Первых быстро хоронят. 

[KmBox]

Я бы с нашим сырьем рисковать не стал

просите в сетевом магазине не разделаный кусок, в фабричной вакуумной упаковке, вскрывайте на месте. Если запах нормальный - значит всё ок, условия хранения были более/менее. риск нарваться на мясо, обмазаное землёй и какашками стремится к нулю.

а вот с "домашним/без гмо/мамойклянусь" мясом да, клостридии  вероятны 

Вам с камерой в 20 кубов сложней - найти нормального поставщика тот ещё квест 

[rosp]

Дело за малым, научиться сделать климаткамеру в которой через 6 месяцев не окажется кусочек серой засохшей субстанции

 

Оффтоп

Ну так можно заполнить камеру замороженной водичкой из аргентинских рек

Сообщение изменено: rosp, 13 February 2020 - 22:17.

[KmBox]

Оффтоп

можно заполнить камеру замороженной водичкой из аргентинских рек

провёл эксперимент  - одна партия колбасок из охлаждённой мраморной говядины от известного брэнда, вторая - из аргентинской замороженной говядины. Рецептура одна и та же.

Никто не заметил разницы. Более того - свино/говяжие с аргентинской заморозкой были встречены на ура.

А если взять триминг так ваще экономия 

А недавно в магазине видел сыровяленую с "ароматом говядины". Сильно задумался. 

Добавлено позже (13.02.2020 - 22:41):

научиться сделать климаткамеру в которой через 6 месяцев не окажется кусочек серой засохшей субстанции

первый окорок я сделал не в камере, у меня её тогда ещё не было. выдержка 1 год. всё гораздо проще чем кажется.

а для джерок даже холодильник не нужен - в духовке сушат. щас вот адаптирую себе рецепт Павла в плёнке целлюлозной, хочу как кнуты в камере повялить.

Мясца немного посолил, кило 30 где-то. Надо замутить ништяков 

[rosp]

Не верю, что все получилось ок с первого раза, что то ты не договариваешь, не засланец ли ты из мясокомбината?   Сердце мясо красавицы склонно к измене закалу, это не фарш в айцеле. Сейчас меня больше интересует схема воздухооборота, мне кажется многие это недооценивают. Простым вентилем в камере все же не обойтись. Надо лепить воздуховод с дырдочками. Как только вернусь к вялению в камере из холодильника - буду что то делать. То ли как хотел закрою заднюю стенку и продувать мимо испарителя или обойдусь воздуховодом. 

[KmBox]

не засланец ли ты из мясокомбината

ага, у самоделкиных рецептуры домашних колбасок из мяса выведывать  и внедрять их в промышленных масштабах  

а что там сложного - при сроках вяленья 6+ мес. без оболочки полюбому будет закал и прогоркание верхнего слоя мяса. он просто срезается на 2-3 мм и всех делов. Так это и у испанцев так же.

Добавлено позже (13.02.2020 - 23:46):

что то ты не договариваешь

ты спроси, я отвечу, как надуху, честное пионерское 

[Gins]

Доброго всем дня! 

Больше года читаю форум, решил зарегистрироваться )  

 

Уважаемые, может быть поможете советом. Купил фарм холодильник (ПОЗИС ХФ400). И появился вопрос: в камере есть тангенциальный вентилятор, который работает постоянно. И, как мне кажется, немного лишнего дует. Может кто решал подобную проблему? Вижу два варианта - либо подключить через таймер, либо снизить обороты. Но, к сожалению, знаний не хватает - не силен я в подобной электронике. Можете подсказать новичку, какой вариант предпочтительнее, и чем именно решить задачу (какой таймер или регулятор поставить)? Заранее благодарствую.

 

Для начала попробую обойтись переделкой вентилятора и поддоном с солью