какова цена вопроса такой красоты?
Пока не считал.
Начал собирать внутреннюю часть.
Всем привет!!!
Наконец то собрал внутреннюю часть камеры.
Установил увиолевую ультрафиолетовую лампу для обеззараживания воздуха в камере.
Собрал увлажнитель
Вентиляторы охлаждения и циркуляции
Установил озонатор для дезинфекции перед использованием
Вообщем то осталось закачать фреон и установить полки.
Функционал камеры:
1. Нагрев и охлаждение. Диапазон температуры от +2 до +30.
Можно использовать при минусовой температуре окружающей среды..
2. Увлажнение и осушение. Диапазон влажности от 30 до 90%.
Вентилятор на увлажнителе 12 вольт для безопасности.
3. Дезинфекция и проветривание по времени. Выставил 2 раза в сутки по 30 минут.
Дезинфекция ультрафиолетом только воздуха. Без попадания излучения на продукцию.
Лампы без озоновые. Блокируется спектр 185 нм который вырабатывает озон.
Проветривание компрессором через фильтр.
4. Автоматическая разморозка по времени и температуре.
5. Обработка поверхностей озоном для дезинфекции перед загрузкой продукции.
6. Внутренняя циркуляция воздуха. Вентиляторы установлены на "выдув" чтобы не было "закала".
Функционал камеры:
Зачем делать с нуля корпус и повторять при этом "классическую" камеру для созревания (холодильник+увлажнитель) со всеми её недостатками? Это явно дороже, чем купить готовый холодильник+допилить.
по функционалу.
1. тут понятно
2. какая точность(гистерезис) по влажности предполагается?
3. проветривание не нужно, у меня 1,5 года работает без проветривания(внутри пластик, а не нержавейка) - проблем особых нет, всё как в обычном холодильнике(запахи). ультрафиолет у меня есть, но его необходимость теперь под вопросом - при правильных настройках плесень не развивается.
4. я до сих пор проблему обмерзания испарителя не решил - надо дорабатывать алгоритм разморозки. По температуре и времени работает плохо.
5. озон перед загрузкой вроде правильно, но что он должен дать, если внутренности нержавейка и достаточно просто промыть поверхности?
6. тут понятно
Увлажнитель такого типа внизу плохо - как бы аккуратно не пользовались, всё равно крошки/мусор падают, например кусочки обмазки с мяса. Плюс дно не используется(можно ставить контейнеры с чем нибудь).
Если бы я делал с нуля корпус, то встроил бы увлажнитель в стенку(заднюю) с контейнером как в кофемашине - вынул/вставил клапан автоматический плюс всякие плюшки типа проверки уровня.
Какая толщина теплоизоляции в стенках и какая(пена, вата)?
Как осуществляется осушение?
Сообщение изменено: KmBox, 24 April 2020 - 00:50.
Зачем делать с нуля корпус и повторять при этом "классическую" камеру для созревания (холодильник+увлажнитель) со всеми её недостатками?
С нуля делать проще. И материалы и размеры используются какие мне нужно. Классические камеры итальянских и американских производителей все имеют похожую компоновку и работают должным образом. Меня и других устраивает. Холодильник+увлажнитель никакого отношения к "классическим" камерам не имеет. О каких недостатках идет речь? Озвучьте пожалуйста.
[/quote]
Это явно дороже, чем купить готовый холодильник+допилить.
Насчет дороже. Купить новый холодильник ради корпуса и холодильной установки и после переделать не всегда дешевле. Вопрос на сколько кардинально требуется переделка и сколько допиливать. Дешевле если взять бу холодильник, но сравнение не уместно.
2. какая точность(гистерезис) по влажности предполагается?
Все настройки в том числе и гистерезис влажности выбирает пользователь. В данном случаи от 1 до 30%
3. проветривание не нужно, у меня 1,5 года работает без проветривания(внутри пластик, а не нержавейка) - проблем особых нет, всё как в обычном холодильнике(запахи). ультрафиолет у меня есть, но его необходимость теперь под вопросом - при правильных настройках плесень не развивается.
Не нужно если постоянно открывать дверь. Воздухообмен присутствует даже в обычном холодильнике. Как и в подвале вентиляция так и в камерах для сыровяления она требуется. Это влияет не на развитие плесени, а на вкусовые качества продукта. В процессе ферментации выделяются вещества которые нужно выводить из камеры. Я сделал это принудительно но вполне достаточно просто иногда открывать дверь. У меня первая камера появилась 8 лет назад так же без проветривания. Я считаю что проветривание нужно, если Вы способны это опровергнуть - я весь во внимании. Ультрафиолет в моем случаи служит для дезинфекции воздуха в камере и установлен за фальшстенкой перед теплообменником. Помимо дезинфекции воздуха лучи попадают непосредственно на теплообменник что снижает вероятность развития плесени в районе теплообменника. Если у вас камера 1.5 года попробуйте разобрать и посмотреть внутренние скрытые поверхности - возможно там есть плесень. Причем тут правильные настройки и плесень. Хотите сказать если у вас правильные настройки то плесень на зараженной колбасной оболочке не будет развиваться? Не вижу связи между настройками и развитием. Все настройки подходящие для сыровяленья также подходят для развития плесени. Я давно занимаюсь домашним пивоварением где требуется максимальная чистота поэтому смело могу сказать что плесень при сыровяленье появляется в 3 случиях: 1. Заражение колбасной оболочки. 2. Заражение внутренних поверхностей камеры. 3. грязные руки.
4. я до сих пор проблему обмерзания испарителя не решил - надо дорабатывать алгоритм разморозки. По температуре и времени работает плохо.
в моей камере таких проблем нет. Просто надо грамотно настроить режим разморозки.
5. озон перед загрузкой вроде правильно, но что он должен дать, если внутренности нержавейка и достаточно просто промыть поверхности?
Протереть можно только то куда подлезть можно. Плесень растет в скрытых местах желательно в темноте. В основном на испарителе и рядом. Озон идеально подходит для этого.
Увлажнитель такого типа внизу плохо - как бы аккуратно не пользовались, всё равно крошки/мусор падают, например кусочки обмазки с мяса. Плюс дно не используется(можно ставить контейнеры с чем нибудь).
Ни каких проблем. Над увлажнителем предусмотрен поддон.
Если бы я делал с нуля корпус, то встроил бы увлажнитель в стенку(заднюю) с контейнером как в кофемашине - вынул/вставил клапан автоматический плюс всякие плюшки типа проверки уровня.
Ждем вашего отчета. Очень интересно.
Если Вас интересуют технические вопросы и нужна помощь - пишите в личку. Помогу.
Ждем вашего отчета. Очень интересно.
65 я страница, там подробно описано.
"В процессе ферментации выделяются вещества которые нужно выводить из камеры" - никаких опасных не выделяется(я нигде в литературе не встречал упоминаний), в отличие от коптильни. Запах есть и он не всем нравится. Если камера стоит в жилом помещении(дом и тем более квартира), то лучше, наверное, оставить его внутри. Но это, как "на вкус и цвет", только моё мнение.
моя работает в целом с середины 2016-го, т.е. почти 4 года. 1,5 - это конечная версия в которую уже не вносил принципиальных изменений(конструкция и алгоритм). Плесени нет и не было нигде.
в домашних условиях соблюсти обсеменённость как на правильном производстве можно в теории, но практически - не знаю, думаю что нет.
При влажности 75% и ниже и температуре 12С и ниже плесень не развивается, проверено. Если нужен фуэт, я повышаю влажность до 80-85%, иначе она не растёт.
"Классические камеры итальянских и американских производителей все имеют похожую компоновку и работают должным образом. ... Холодильник+увлажнитель никакого отношения к "классическим" камерам не имеет" - а какая у них конструкция? Я перелопатил весь интернет - нигде не видел нормального обзора на готовые камеры.
По какой схеме они работают?
О каких недостатках идет речь? Озвучьте пожалуйста.
Так Вы опишите принципиальную схему своей камеры, покритикуем всем форумом для улучшения конструкции
В "классической: холодильник + увлажнитель" нельзя стабильно держать влажность без "костылей" из-за принципиальной схемы - там же воздух охлаждается на испарителе.
Нормально парни отрываются)))
Оно и понятно - самоизоляция!!!
Сообщение изменено: zanuda66, 24 April 2020 - 22:57.
Нормально парни отрываются))) Оно и понятно - самоизоляция!!!
Сообщение изменено: KmBox, 24 April 2020 - 23:08.
Добрый день.
65 я страница, там подробно описано.
Читал. Еще раз. Спасибо. Только не обнаружил отчета про камеру "с нуля" и встроенную в стенку кофемашину.(ШУТКА)
"В процессе ферментации выделяются вещества которые нужно выводить из камеры" - никаких опасных не выделяется(я нигде в литературе не встречал упоминаний), в отличие от коптильни. Запах есть и он не всем нравится. Если камера стоит в жилом помещении(дом и тем более квартира), то лучше, наверное, оставить его внутри. Но это, как "на вкус и цвет", только моё мнение.
Не убедили. Буду вентилировать.
в домашних условиях соблюсти обсеменённость как на правильном производстве можно в теории, но практически - не знаю, думаю что нет.
В домашних условиях соблюсти чистоту в разы проще. На производстве борются исключительно химией. Особенно на "правильном".
- а какая у них конструкция? Я перелопатил весь интернет - нигде не видел нормального обзора на готовые камеры.
Один в один как у моей камеры. Взял за образец свою камеру Cleaver.
Тоже самое у американцев https://www.sausagem...t-p/11-1509.htm
Итальянская камера (название не помню) примерно такой же конструкции. Была у меня в ремонте в 2014 году. Разбирал почти полностью.
Так Вы опишите принципиальную схему своей камеры, покритикуем всем форумом для улучшения конструкции
Вроде даже с картинками. Кроме Вас вроде никто не критикует. Да и улучшать вроде не чего. Меня все устраивает.
В "классической: холодильник + увлажнитель" нельзя стабильно держать влажность без "костылей" из-за принципиальной схемы - там же воздух охлаждается на испарителе.
Глупый вопрос. А зачем держать стабильно влажность?. Вы думаете что при резком кратковременном изменении влажности колбаса усохнет или отсыреет?
Люди делают и в холодильниках и на балконах.
Ткните носом в каком месте я давал оценку типа глупый или кому то нагрубил. Куда еще вежливее. Оценку пока давали только мне и моему изделию.Тогда потрудитесь сначала озвучить Ваши критерии "дельности", чтобы бисер зазря не метать!
Мне кажется, если совет Вам не нужен, достаточно просто проигнорировать его, а не давать ему оценку типа "глупый" и т.п. Пожалуйста, цените вежливое общение больше, чем полезное (для Вас).
С железками стараюсь не общаться. Плохая примета. А с людьми интересней если человек хороший.ANDREY77, я могу и ошибаться. Возможно, Вы очень хороший человек. Но, возможно, Вам проще общаться с железками, чем с людьми.
Просто складывается впечатление, что Вы уже заранее настроились на отражение атак. Вот только атак этих всё нет и нет...
зачем держать стабильно влажность?
Странно, Вы же заявили - " пользователь настраивает гистерезис от 1 ...30 %". Т.е. если правильно понял, то при настройке 75% RH +/-1% в Вашей камере будет именно 75 +/- 1%?
Отсюда и мой вопрос, на который я так и не услышал ответа - по какой схеме работает Ваша камера? Как охлаждается воздух? Как осушается?
На фото плохо видно, но вроде как стоят только подогреватели(понятно зачем) и испаритель. Т.е. воздух охлаждается на испарителе.
Какая температура кипения хладагента? Неужели нет точки росы и влага не выпадает на испарителе?
А если выпадает, то как поддерживается +/-1% гистерезиса?
Люди делают и в холодильниках и на балконах.
А зачем Вы тогда вообще делаете камеру? Да ещё и полностью с нуля?
Вы думаете что при резком кратковременном изменении влажности колбаса усохнет или отсыреет?
Думаю, да, если учесть что в схеме "холодильник+увлажнитель" среднее значение влажности не выше 60% RH. Это не голословное утверждение - графики температуры и влажности я выкладывал.
Не думайте, что я принципиально против, мне действительно интересно, что такого там наворотили немцы и амеры, чего нельзя повторить .
Как работает ваш клевер?
В корне не согласен! Более умные не продают, а обменивают, и называются не коммерсанты, а коллекционеры.
Макс Борцов, Смотря какая мощность вентилятора, у меня подключен через таймер розетку 4 по 15мин, подключал 15мин в течении 3 час, а не каждый час, если вентилятор мощный как у меня на 220В он сильно поднимал влажность в камере холодильника-климат камеры, включаю на 15мин через каждые 6час. этого достаточно + осушитель влажности.
Вентилятор 220в,2500 оборотов. Осушитель пока не думал ставить. Если надумаю,подскажите какой брать,если можно ссылку.
Сообщение изменено: Oleg, 17 May 2020 - 07:12.
У меня полаир. На 1000 литров. Тяжело с ним. Как дорабатывал: установил два контроллера с измерением влажности и температуры воздуха, разнес их выносные датчики в холодильнике сантиметров на 70 по горизонтали. Контроллеры показывают одинаковые показания по влажности и по температуре, что позволяет мне думать что контроллеры работают точно и то что в камере одинаковые условия по температуре и влажности. Так же расположил в холодильнике (камере) осушитель воздуха и увлажнитель воздуха. Увлажнитель воздуха работает от контроллера, а осушитель воздуха от своего гигрометра. Применение этих устройств позволило уменьшить амлитуду "качелей" по влажности, у меня получилось, что влажность ходит от 74 до 84 процентов, без них было значительно хуже. Чтобы уменьшить скорость движения воздуха в камере делаю для потока воздуха от штатного вентилятора некую "ловушку", т.е. воздух дует в некую закрытую полость, где ветерок - сквознячок теряет скорость и, будучи охлажденным опускается ниже по холодильнику (камере) Осушитель тоже хорошо дует и для него тоже стоит ловушка струи воздуха. Пролазил весь холодильник с анеометром, нигде не смог поймать движение воздуха более 0,3 м/с, при этом скорость усушки колбасы достигает 2,5 % в сутки, и конечно образуется закал. Думаю, что надо уменьшить скорость работы штатного вентилятора, но тогда есть опасения, что пострадает перемешивание воздуха в камере и отрицательно скажется на равномерности распределения климата в камере. В общем пока несколько разочарован полаиром и своими решениями. Может на форуме чего посоветуют?
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, никто не пробовал использовать для удаления влаги осушители с применением силикагеля, и если пробовали, то какие результаты.
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, никто не пробовал использовать для удаления влаги осушители с применением силикагеля, и если пробовали, то какие результаты.
Добрый день друзья... Давно читаю ,но вот пришло время писать... купил шикарный холодилтник Бош и началась его модернизация под камеру. Пришел контроллер с китая stc 3028 ,но по влажности врет просто ужас.. да у меня нет проф. гигрометра ,но даже бытовые показывают ниже на 30% примерно...
посмотрел такие же датчики стоят на ардуино устройствах,может перепаять? или не поможет. калибровку по инструкции делал.,настройки сбрасывал...
Добавлено позже (29.05.2020 - 08:21):
Вот такая система.пока собрано на соплях и жду осушителя.
Хочу сделать сверху вентиляцию.
еще вопрос. холодильник капельный,и видел некоторые отгораживают заднюю стенку испарителя от камеры,зачем??? еще сверху стоит кулер штатный,дует на испаритель.Снизу воткнул 2 тихоходных кулера с регулировкой оборотов.
Сообщение изменено: Olex, 29 May 2020 - 08:24.
купил шикарный холодилтник Бош и началась его модернизация под камеру.
Зачем? Купил бы лучше сразу Саратовскую камеру.
А Вы тему читали? Это попытка превратить капельный холодильник в ноу-фрост.холодильник капельный,и видел некоторые отгораживают заднюю стенку испарителя от камеры,зачем??
ДмитрийПитер,я его купил за 6000р... поэтому даже не сомневался.
Bee happy,конечно... но не всю. я не осилил такое количество.
таким образом мы снижаем влажность изолируя стенку заднюю?
таким образом мы снижаем влажность изолируя стенку заднюю?
Любой холодильник с испарителем в камере снижает влажность, конденсируя её на поверхности испарителя и выводя наружу с помощи гравитации. В этом смысле холодильник ноу-фрост почти ничем не отличается от плачущего. У обоих общая проблема - размещение испарителя непосредственно в камере вызывает резкие короткие скачки температуры и влажности. Эти скачки и вызывают основные сложности при автоматизации с помощью микроконтроллеров. Эти контроллеры реагируют не на тенденцию снижения (повышения) влажности, а на мгновенные их значения, т.е., не делают аппроксимацию.
Когда я изучал информацию о климатической камере, я прочитал эту тему и пересмотрел кучу видео. В Ютубе можно увидеть самый простой вариант переделки бытового холодильника и такой же холодильник узнаёшь с трудом из за многочисленных проводов и трубок. Кто то называет это подачей свежевого воздуха, кто то называет это вытяжкой для понижения влажности. Когда усовершенствовал свой холодильник, я не делал никакой вентиляции. Двери холодильника как минимум два раза в сутки открываю. Сейчас открываю из любопытства, хотя знаю, что первую неделю туда можно не заглядывать. Пока у меня вялится не много колбасы и с влажностью особых проблем нет, но когда нибудь я забью холодильник и проблема с влажностью всё рано появится. Подходящий осушитель я пока не нашёл где можно купить, возможно придётся делать вентиляцию.
Тех, которые убеждены в необходимости вентиляции в камере больше, чем тех которые думают, что она не нужна. Откуда то же появилась идея делать вентиляцию в камере? Есть ли такая вентиляция в промышленных камерах?
Дмитрий, я всё это знаю. И у меня стоит небольшой вентилятор в камере создающий медленный поток воздуха. Включается через определённый промежуток времени. А в холодильнике и без вентиляции кислорода хватает, он же не герметичный, да и двери периодически открываются. Я хотел узнать откуда появилось мнение, что в камере обязательно нужна вентиляция.
Влад К, если читал внимательно,то должен был заметить, что минимум раз в полгода мне приходится рассказывать, что в промышленных камерах нет никакой сквозной вентиляции, используемой в процессе вяления. В ней нет никакой необходимости, никакой пользы, кроме вреда. Если вы хотите в замкнутом объёме поддерживать нужную влажность, в камеру не должен поступать тёплый воздух с неизвестной влажностью. Это только вносит ненужный дисбаланс в устоявшиеся условия. Если этот воздух не обеззаражен, это вносит вредную микрофлору в камеру. Колбасе не нужен кислород. В условиях его дефицита медленнее происходят процессы окисления жиров.
Мне совершенно без разницы, что тех, кто думает, что вентиляция нужна, вроде как "больше". Специалистов всегда меньше, чем дилетантов. А дилетанты не могут грамотно объяснить и обосновать свои идеи. Они просто "где-то что-то такое видели". Они даже не пытаются понять какая разница между абсолютной и относительной влажностью.
когда нибудь я забью холодильник и проблема с влажностью всё рано появится. Подходящий осушитель я пока не нашёл где можно купить, возможно придётся делать вентиляцию.
Т.е. будете подавать тёплый влажный воздух в и так влажную камеру?! Вот здесь всё по полочкам разложил:
https://www.emkolbas...zduha/?p=199283
https://www.emkolbas...zduha/?p=186785
https://www.emkolbas...e-2#entry128250
И опять, и снова...
https://www.emkolbas...-15#entry115578
https://www.emkolbas...-15#entry115476
https://www.emkolbas...nitel/?p=114495
Я хотел узнать откуда появилось мнение, что в камере обязательно нужна вентиляция.
Ну, откуда? А откуда берутся "плоскоземельщики"? Есть люди, которые видят поверхностно, не вникая в глубь вопроса. И таковых большинство.
Все они когда-нибудь сушили свои мокрые портки и знают, что если повесить их на сквознячок, то они высохнут быстрее. Вот и вся логическая цепочка.
Т.е. будете подавать тёплый влажный воздух в и так влажную камеру?! Вот здесь всё по полочкам разложил:
Вот потому, что раньше прочитал всё что касается камеры и по указанным ссылкам в том числе, я и не хочу делать вентиляцию. Даже мой совсем небольшой опыт говорит, что забортный воздух колбасе не нужен. При открытии двери воздух в камере и так меняется.
Но с избыточной влажностью всё равно придётся бороться. В какой то степени вопрос с влажностью можно решить за счёт небольшого осушителя воздуха, но Али для меня закрыт. Пробовал на российских сайтах искать подобные, но не нашёл. Даже если где и встречаются, то это только ссылки на Али.
Может кому встречались мини осушители в российских интернет-магазинах, дайте ссылку пожалуйста.
Специалистов всегда меньше, чем дилетантов. А дилетанты не могут грамотно объяснить и обосновать свои идеи.
Хорошо сказано. И это не только колбасы касается, но и всего остального.
Почитав все комментарии написаны очень умным человеком понял что не нужно что-то доказывать, спорить потому что это ничего не даст. Для себя я исследовал в течение года что моя камера хочет, чтобы продукт выходил как наиболее предпочтительным, совершенствовал добавлял все время новое, забирал не нужное пока не добился результата, а теперь мне доказывают, что это не так.
Сообщение изменено: flor4uk, 30 June 2020 - 09:57.
flor4uk,Вам ни кто, ни чего не доказывает. Вам технологию, выработанную годами и не одним человеком озвучивают.
Если вас результат устраивает только рад за вас. Но мой жизненный опыт показывает, что если человек вышел на профессиональный уровень, то его результат по определению не может устраивать. Иначе он не профи, а дилетант.