1937 ответов в этой теме

[Соломбай]

Юрий Нитрат,

Вакуум у вас появится, так как вы будете делать пропарку, соответственно загерметизируете клаву при 100 градусах. Можете ставить клапан, можете контролировать процесс самостоятельно. Я вручную открываю при нулевом давлении, не доверяю клапану.

[Юрий Нитрат]

Соломбай,
Пропарка делается не сразу Без обратного клапана преднакачка давления 1,2 бар Потом нагревать до 1,8 бар и потом обычным краном стравливать воздушную фазу до 1,2 бара Воздух выйдет, остается пар при изначально накачаном давлении в 1,2 бар Откуда бы там взяться вакууму мой ущербный мозжечек не поймет никак   

[Павел Агапкин (Колбаскин)]

Не могу знать. Автоклава у меня нет.

а я тебе могу подогнать один) в подарок) заберёшь в Митино?

[Соломбай]

Юрий Нитрат,
Чота сложно больно, хотя если вам так нравится....
Все тут пропаривают без преднакачки, насколько я знаю. Уверены ли вы, что у вас при таком способе температура будет равномерной снизу и сверху?

[Юрий Нитрат]

Соломбай, Обычный паровой автоклав работает Есть варианты и с преднакачкой и без Вот я и планирую переделку белорусского автоклава в паровой А так как обратного клапана найти не могу то остается только бубен и пара танцев) 

[Bee happy]

Павел Агапкин (Колбаскин), заберу, если его возможно на своём горбу донести.

[Соломбай]

Юрий Нитрат,

Клапан это не так важно, важнее держать правильную температуру. У меня перед пропаркой разница между нижним и верхними датчиками около 10-8 градусов. После пропарки все равно разница есть, хоть и в 1 градус. На воде эта разница будет значительно больше. Для ботулы разница в несколько градусов весьма критична. Я работаю по нижнему датчику с наименьшим значением.
Некоторые товарищи, особенно на хоумдистилляторе, работают по давлению, не обращая внимание на температуру, я считаю их очень смелыми и бесстрашными людьми.

[Bee happy]

А так как обратного клапана найти не могу

А в чём проблема? Ставится обычный водопроводный ОК. Нужно только брать с металлическими кишками, не с пластиком внутри.

Сообщение изменено: Bee happy, 13 December 2019 - 11:26.

[Соломбай]

Bee happy,

Да ты еще и скромный!!!!

[stalev]

Да ты еще и скромный!!!!

И безлошадный!

[ДмитрийПитер]

а я тебе могу подогнать один) в подарок) заберёшь в Митино?

А в Питере не завалялся?

[Bee happy]

Всё  нормально! Халява - как пушинка.

[Юрий Нитрат]

Bee happy, И водопроводный выпустит воздух и не пропустит пар?  Я смотрел такие но не решился 

Добавлено позже (13.12.2019 - 18:59):

Соломбай, )) в 50% случаев люди создают себе проблемы сами  Мне кажется Вы преувеличиваете сложности процесса

1) Разница конечно будет по температуре , но минимальная А 1 градус это вообще ни о чем
2) если Вы внимательно читали то термометр ставить обязательно планируется Это обязательный атрибут парового автоклава 
3) до пропарки естественно будет большая разница температур потому что вверху воздух и он с паром не смешается  Для этого его нужно выпустить
4) работа по давлению вполне возможна но только на воде Это физика При давлении 4 бара (округленно) температура воды = 120 В этом суть автоклавирования )))        Чет всё заумно как то получилось

Сообщение изменено: Юрий Нитрат, 13 December 2019 - 16:00.

[Bee happy]

И водопроводный выпустит воздух и не пропустит пар?

Конечно. Иначе, это не обратный клапан. 

[pokko1]

Юрий Нитрат, кран в моем автоклаве . Сам автоклав.

Вложенные превью

• 
• 

[Юрий Нитрат]

Oleg, Прошу прощения но я не сразу нашел эту тему Наверное бы и вообще не нашел, но pokko1 ткнул носом в прямом смысле слова ) 

Добавлено позже (13.12.2019 - 21:29):

pokko1, Хороший аппарат но не для меня Слишком много в данный момент у меня нагрузки на электрику Летом в планах достраивать кочегарку и новую кухню , так что отопление уже будет не электро Тогда просто поменяю агрегат Сейчас пока на белорусском на газу В принципе и этот аппарат неплох вполне , но контроль нужен постоянно из за газа  С электротеном думаю проблем меньше Можно установить автоматику 

[Bee happy]

Автоклав оказался слишком хорошим для меня, плохого...    

[Соломбай]

Bee happy,

Показывай обоих, будем сравнивать!

[Bee happy]

Это ВКУ-50. Чуть меньше меня и почти такой же красивый. 

[Соломбай]

По Москве на колесах катил?
Смотрел на этот автоклав не раз, интересная штука, если бы квартира позволяла, может быть и взял бы. Немного доработать и будет вещь!

[berezikoff]

Если для консервов, то штуцер под термодатчик/термометр ну и подрывник с вентилем для спуска пАра. Банки великолепно вставляются в комплектные крышки от бикс в 3 ряда.

Сообщение изменено: berezikoff, 17 December 2019 - 07:07.

[Bee happy]

По Москве на колесах катил?

Плакал, но пришлось отказаться. Поставить этот монумент у меня негде. 

[Юрий Нитрат]

Искурил 2 форума по автоклавам Завтра еду за железками Поставлю обратный клапан, кран шаровый, градусник, газовую горелку  ))) В итоге должен получиться аппарат под любые крышки с любым способом консервирования 
1) вода крышки только СКО преддавление (штатно по рецепту)
2) пар крышки СКО преддавление 1,1  греем до давления 1,7, краном спускаем воздух до давления 1,1 Далее по рецепту 
3) пар Крышки твист офф (без преддавления)  по рецепту
смотрел ролик от компании Русская Дымка , там он варил тушенку в воде с крышками твист офф Обратил внимание что после окончания процесса воды в банке было больше чем тушенки Прям под крышку Думаю это вакуумом в банках натянуло воды внутрь Сделал для себя вывод что твист офф только на пару 
если я не правильно что то написал , поправьте Тема для меня новая 
по пути нашел себе еще 1 занятие Самогоноварение)))))

Сообщение изменено: Юрий Нитрат, 17 December 2019 - 09:56.

[viktor25]

2) пар крышки СКО преддавление 1,1  греем до давления 1,7, краном спускаем воздух до давления 1,1

такого варианта не встечал . Кажется начинается нагрев с открытым краном , как только пойдет насыщенный пар ( начинает свистеть) закрываем кран, доводим давление до 1 атм и далее по рецепту.

 

1) Прогрев в паровой среде насыщенного пара; "на пару":
Такой способ подходит для банок "твист офф", так же для банок СКО фиксированных прижимными кассетами.
В автоклав наливается вода,несколько литров, зависит от аппарата, либо выше уровня ТЭНа если он есть.
Вода может не доходить до дна банок, а может покрывать их полностью, на процесс приготовления это не повлияет. Большее количество воды только увеличит время нагрева и остывания.
Закладываются банки с консервой.
С приоткрытой крышкой и\или открытым верхним краном включается нагрев, необходимо дождаться интенсивного кипения, с обильным выходом пара и только после этого закрыть полностью люк и\или верхний кран.
В этом случае из аппарата выйдет весь воздух и внутри будет насыщенный пар. По мере нагревания температура и давление внутри автоклава будут подниматься согласно таблице. При температуре  120С давление будет 1 избыточная атмосфера, или 1 бар. Избыточное давление, это то которое показывает манометр.
Контролировать температуру в этом случае можно как по термометру, так и по манометру, величины взаимосвязаны. При достижении нужной температуры убавить или совсем отключить нагрев.
Банки или их часть находящиеся в воде будут прогреваться водой, остальное паром.
Пар попадая на менее горячие банки консервы и стенки автоклава сконденсируется, станет капелькой, примерно в 1000 раз уменьшится в объёме. Давление упадёт, но вода будет перегрета по отношению к новому пониженному давлению и тут же вскипит, дав новую порцию пара, пока есть источник энергии процесс повторяется снова и снова. По этому под закрытой крышкой автоклава, даже при давлении, слышно кипение.
Избыточное давление внутри банки стравится через крышку "твист офф", не дав ей слететь, при остывании крышка вогнувшись плотно прижмётся к банке.
При использовании банок с крышками СКО  избыточное давление в банке удерживает кассета.
После рекомендованного времени приготовления отключают нагрев, дожидаются остывания до примерно 30С и открывают аппарат.
Важное уточнение!!! на аппарате обязательно должен стоять клапан, который будет всасывать атмосферный воздух при остывании(обратный клапан). Так как весь воздух вышел из аппарата, в начале процесса, то после остывания его ниже 100С произойдёт конденсация всего пара, образуется разряжение, которое может повредить аппарат.
У такого метода есть плюсы: быстрее нагревается и остывает, не имеет градиента температур по высоте, работает при сравнительно низком давлении(1 бар), в следствии чего аппарат может быть менее массивен и не дорог.
Есть и минусы, нельзя использовать банки СКО без кассет. Нужны дополнительные кран и клапан на аппарате.

Сообщение изменено: viktor25, 17 December 2019 - 21:52.

[Юрий Нитрат]

При использовании банок с крышками СКО  избыточное давление в банке удерживает кассета.

Вот именно Кассета))) а у меня в белорусском их нет Кассету заменяет давление 
Какие варианты есть у СКО? Только 2 
1 давление
2 кассеты 
Тут вопрос не совсем ясен только в том, что выйдет ли воздух за эту разницу в давлении в 0,6 атм Но это будет опытным путем уже корректироваться Видео, где я видел такой процесс идет на аппарате 24 литра У меня 30
Просто хочется смастерить универсала под любой вид крышек и под любой способ приготовления и не потерять простоту, прочность и надежность белоруса , а лишние пару краников меня не напрягают и надежности не отнимут 

Сообщение изменено: Юрий Нитрат, 18 December 2019 - 04:58.

[Bee happy]

Какие варианты есть у СКО? Только 2  1 давление 2 кассеты 

Только три. Есть ещё индивидуальные бандажи. 

[Юрий Нитрат]

Bee happy, Да, я в курсе но это по сути те же кассеты  

[Bee happy]

Есть (точнее, использовался ранее) ещё вариант. Жестяная банка с отверстием, запаиваемым сразу после автоклавирования. Но в силу сложности реализации, рекомендовать её нельзя. 

[Юрий Нитрат]

Bee happy,Прикольно ))) сидишь такой паяешь 100500 банок )))  

[Bee happy]

Да, так и паяли. Не вручную, конечно. 

[Юрий Нитрат]

Облазил весь город Не могу найти обратный клапан Всё что есть , с пластмассовыми потрохами до 90грС Может есть у кого то ссылочка нужная? 

[Bee happy]

Да вот, навскидку... 

https://www.duim24.r...vorom_itap_3_8/

[Дед Вова]

смотрел ролик от компании Русская Дымка , там он варил тушенку в воде с крышками твист офф Обратил внимание что после окончания процесса воды в банке было больше чем тушенки Прям под крышку Думаю это вакуумом в банках натянуло воды внутрь Сделал для себя вывод что твист офф только на пару 

 

Я в белорусском автоклаве, при преддавлении, использую и СКО и Твист. Воды в банках нет.Единственный недостаток, ориентироваться можно только по манометру, поэтому хочу поставить термометр.

[Юрий Нитрат]

Я в белорусском автоклаве, при преддавлении, использую и СКО и Твист.

А крышку Твист туго закручиваете? Ключиком или от руки? Я в бОльшей мере хочу время сократить, а не пользоваться именно какими то одними крышками Ну и еще меня на переделку стимулирует любовь ко всему универсальному ))

Сообщение изменено: Юрий Нитрат, 20 December 2019 - 06:33.

[Дед Вова]

Закручиваю плотно, от руки, после нагрева крышек в кипятке.

Это я к тому, что вдруг захочется! 

[Юрий Нитрат]

Кассета на крышках СКО не удерживает какого либо давления, т.к. защищает только крышки от срыва

Тут мнения многих расходятся ) Кто  то пишет что СКО не стравливает воздух и именно для этого их надо удерживать крышками , но есть и мнения как ваше В любом случае пока сам нос не сунешь, не узнаешь))) Буду пробовать 

[Юрий Нитрат]

еально не знаю какими словами переписать, чтоб было понимание, что второго мнения не существует. Второе мнение умалчивает про подробности первого

Никакими))) Не нужно считать меня тупее чем я есть  Я и с первого раза понял все Просто написал что по этому вопросу существуют разногласия , причем с форума не менее авторитетного В любом случае я буду пробовать все возможные и допустимые ТБ варианты )))) 

[Батон]

Еще один пример плохой копипасты    Кассета на крышках СКО не удерживает какого либо давления, т.к. защищает только крышки от срыва. В момент разгерметизации автоклава, при высокой температуре, банки нормально закипают и скидывают содержимое через уплотнение. Ни разу еще не лопались! Крышки твист-офф скидывают ровно так же, но только для этого им не нужна кассета. В обоих случаях уплотнитель испачкан содержимым банки (на томатах и паштетах красиво очень).

Я бы не стал так категорично утверждать что СКО способны стравить через уплотнение, да и еще после этого восстановить надежную герметизацию.. Сама конструкция крышки не позволяет этого сделать.

Кипение внутри банки не показатель. Бывает что чуть ли не голыми руками достаю из автоклава кипящие банки, с вдавленными крышками. Ничего в этот момент не стравливается как понимаете, просто давление внутри банки ниже атмосферного, вот и кипят при 55-65 градусов.

Для СКО как раз и необходимо создать условия, при которых давление снаружи банки ни при каких условиях не должно быть ниже внутреннего. Что бы не воздух не какой либо продукт не просился наружу. Иначе брак.

[Юрий Нитрат]

физика в отношении обоих уплотнений работает почти одинаково. 

Мне кажется, (мнение мое личное и ниоткуда не взятое) что ТВИСТ всетаки несколько "пластичнее" СКО , а то что ТВИСТ стравливает воздух это утверждают все абсолютно Насчет СКО вот мнения различны 

[Bee happy]

Да, еще, стекло паром делать нельзя.

Очень категорично. Создаётся впечатление, что во всех случаях и при любой технологии стерилизации нельзя. А почему нельзя?

[Bee happy]

Меня не предмет интересует, а ПОЧЕМУ нельзя.

[Юрий Нитрат]

parsleyman,  Все идиоты кругом ))) А как же с обоснованием? Сказать можно все что угодно  Вода , пар , а в чем разница то? Это только перенос тепла от источника до банок в данном случае не больше не меньше , так же и в коптильне последний этап варка) Тоже с паром либо в кастрюле с водой разницы нет никакой 

Сообщение изменено: Юрий Нитрат, 20 December 2019 - 19:15.

[gipsan88]

Что вы несете у меня закатка для банок украинская с потшибником она закатывает так что все развальцовывает ну ни как она не стравит воздух. Одно время работал с ско с специальными зажимами для банок так их достаешь крышка наружу выпучина а при остывании втягивалась

[Батон]

parsleyman,  а как вы делаете консервы, на каком оборудовании, как давно и часто?  или вы чисто диванный теоретик? Люди  писавшие "автоклавный бред..." обосновывали его практическими опытами, экспериментами, в общем занимались и занимаются поиском технологий для производства консервов в домашних условиях, не уступающим промышленным образцам. Да, споры и срач на форумах иногда зашкаливают, но они экспериментируют и на примерах пытаются отстоять свою точку зрения, а вы пока только пытаетесь что то доказать, но смешными и нелепыми доводами про человека из КБ, который там ставил подписи по ТБ.... 

Многие знают устройство промышленных автоклавов, вы готовы построить уменьшенный аналог на кухне?