1937 ответов в этой теме

[Bee happy]

Печатки - это хорошо... но и в морду может прилететь... 

[pokko1]

110°C - 0,4 кг/см^2;

112°C - 0,55 кг/см^2;
115°C - 0,7 кг/см^2;
120°C - 1,05 кг/см^2;
125°C - 1,4 кг/см^2;
130°C - 1,75 кг/см^2.

Этой таблице в моем автоклаве соответствие при работе на пару, закрытие крана по достижении 100 градусов. Возможно я ошибаюсь, но перевара  при превышении давления никак не будет, на продукт воздействует температура, а не давление. Излишняя нагрузка на крышку— возможно.Так же на манометр ориентируюсь только для дополнительной подстраховки.

Сообщение изменено: pokko1, 25 April 2020 - 11:27.

[Bee happy]

Это очень упорное заблуждение. Народ годами доказывает, что ПРИ каком-то давлении будет какая-то температура. Не давление создаёт температуру! Не путайте причину и следствие!

перевара  при превышении давления никак не будет, на продукт воздействует температура, а не давление.

Верно. Вся роль давления - не дать закипеть продукту в банке! Никакого кипения в банке не должно быть вообще! 

[berezikoff]

Никакого кипения в банке не должно быть вообще! 

при давлении да, но когда ты стравливаешь всё из клава, банка уже находится при атмосферном давлении и закипает-1мин. кипит на вохдухе и прекращает

Добавлено позже (25.04.2020 - 14:55):

 

 

арод годами доказывает, что ПРИ каком-то давлении будет какая-то температура

ты его не понял, при  "продутом паре" с помощью манометра можно узнать какая у тебя Т* в клаве. Есть же рецепты и на +110*(к примеру), тут можно без участия термометра определить по Р, какая Т*.

Сообщение изменено: berezikoff, 25 April 2020 - 11:56.

[pokko1]

berezikoff, по манометру все—таки не достоверно . Закончил стравливать на 100 градусах — будет показывать давление 1.05 при 120 градусах , закончил стравливать при 50 градусах— покажет при 120 градусах 2—2,5 кг/см2 . Ориентация только по термометру. У меня тоже их 2 . Я обычно дожидаюсь закипания воды по звуку, кран ещё открыт, выжидаю несколько минут— температура на термометре выше и ниже 100 градусов не смещается, для меня это дополнительная проверка термометра, и перекрываю кран. Дальше при подъеме температуры для успокоения поглядываю на соотношение температура— давление как в таблице.Но это соотношение давление—температура  актуально для МОЕГО автоклава и при определенных условиях, т.е контроль по давлению очень—очень приблизительный

Сообщение изменено: pokko1, 25 April 2020 - 12:22.

[viktor25]

berezikoff, я тебе про охлаждение автоклава с предлавлением , ты мне про пар. Все ясно, разговор ни о чем.

[berezikoff]

ну у тебя водяной метод, у меня паровой

Или ты хочешь сказать, что при сбросе давления-СКО лопнут?

[viktor25]

Или ты хочешь сказать, что при сбросе давления-СКО лопнут?

На пару не готовил. Лично у меня не было случаев , а так слышал что при резком сбросе давления лопались практически вся загрузка.

Сообщение изменено: viktor25, 25 April 2020 - 15:05.

[wladimir880]

Сбылась мечта. Уже накидал 7 банок свиной тушенки. Остывает

Не могу фото переварачивать

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: wladimir880, 30 April 2020 - 23:02.

[berezikoff]

wladimir880,
https://www.sthim72....mometr_rtutnyy/

Для проверки твоего "точного" термометра, или торрировки.

wladimir880,что за агрегат?

Сообщение изменено: berezikoff, 29 April 2020 - 02:42.

[wladimir880]

что за агрегат?

Автоклав малиновка 2.. Плита  Zigmund & Shtain ZIP-554

Добавлено позже (01.05.2020 - 00:03):

Легче написать, чем поискать.

Получилось. О как....))

[Миxалыч]

Вы кассеты затягиваете когда используете?

Сегодня попробовал использовать кассету как загрузочную корзинку, банки ещё остывают, но уже сейчас понятно что результат есть. Все банки были надуты когда их доставал, но при остывании они втянулись с характерным щелчком. При закручивании крышки вскипятил, и закручивал до упора полотенцем. Из десятка одна крышка провернулась, следовательно брак присутствует.

Всем участникам большое спасибо, результат достигнут.

[Bee happy]

По моим наблюдениям, на поллитровых банках с крышкой твист-офф крышка начинает прогибаться внутрь при температуре +55-45°С. Имеется в виду температура самой крышки, температура продукта в центре банки в это время ещё довольно высокая. 

[Ivan Draga]

при сбросе давления-СКО лопнут?

Не лопнут. Во всяком случае у меня не лопались. Вскроются 100%. Крышки слетают. Автоклав с преднакачкой - вещь в себе. Сделал тушняк и ждёшь чуть ни сутки. пока остынет до комнатной. И мееедленно спускаешь давление. Вообще банки СКО, это вчерашний день. Перешёл на твитст-офф, делаю паровым методом - счастлив.

Добавлено позже (01.05.2020 - 03:12):

 

 

Кому что, но как по мне - клав должен быть клавойм, колонна - колонной. Остальное - баловство!

Вопрос спорный. Купил себе вку-50 именно в качестве автоклава, потому как предыдущий новогаз меня никак не устраивал. Бывший владелец автоклава был, как и я, самогонщиком - вварил кламп двухдюймовый в крышку. Теперь у меня универсальный солдат, который чаще пароводяным котлом работает, чем автоклавом.

Сообщение изменено: Ivan Draga, 01 May 2020 - 02:22.

[berezikoff]

Перешёл на твитст-офф, делаю паровым методом - счастлив.

Всё познаётся в сравнении.

Добавлено позже (01.05.2020 - 08:08):

Купил себе вку-50 именно в качестве автоклава, потому как предыдущий новогаз меня никак не устраивал. Бывший владелец автоклава был, как и я, самогонщиком - вварил кламп двухдюймовый в крышку

Отличная вещь для затирания зерновых и фруктовых сусел, у меня такой же. Не хватает ему врезанного тэна, для парового метода- греется долго.

Сообщение изменено: berezikoff, 01 May 2020 - 05:09.

[wladimir880]

Если крышки твис-офф возможно без касеты готовить на пару, правильно я понял?

[pokko1]

Да

[berezikoff]

возможно без касеты готовить

нужно без кассеты, или использовать её не зажимая

[Ivan Draga]

Отличная вещь для затирания зерновых и фруктовых сусел, у меня такой же. Не хватает ему врезанного тэна, для парового метода- греется долго.

У меня есть настоящий пвк на 80+ увеличитель объёма 20 литров от самогон-и-водка. Ну и куб на 25+20 тоже есть. Гоняю им нбк. Вообще я богат на самогонное железо)))) Даже для вакуума всё есть.

Если крышки твис-офф возможно без касеты готовить на пару, правильно я понял? Нравится Наверх

Совершенно верно. Тут нужно пояснение. У большинства автоклавов есть какие нибудь клапана для преднакачки, или аварийного сброса давления. Делаете следующее. Заливаете в автоклав литра 2 воды, не больше. Открываете этот клапан и ставите на огонь. Вода в автоклаве закипела - пусть кипит минут 10. За это время воздух в автоклаве полностью заместится паром. Это то, что нам нужно. Прошло 10 минут, закрываете клапан. Начнётся рост давления и температуры. Догоняете до 115-ти (обычно) и убавляете огонь. По инерции автоклав наберёт 120 и будет держать эту температуру весь процесс клавирования. Поглядывать иногда надо всё же, но обычно всё проходит ровно. Если воздух удалён из автоклава полностью.давление на 120ти будет равно одной атмосфере.

Ищущие люди провели эксперимент, засунули термометр в 0,5 банку с мясом и засекли время прогрева.

 

 

21 05 старт.
21 10; 30; 20.8
21 15; 101; 21
21 23; 120; 26.8
21 30; 120; 43.4
21 35; 120; 56
21 40; 120; 70
21 45; 120; 93
21 50; 120; 106
21 55; 120; 111
22 00; 120; 115.7
22 05; 120; 117.5
22 10; 120; 118.1
22 15; 120; 118.6
22 20; 120; 119
22 25; 120; 119.2
22 30; 120; 119.3
22 35; 120; 119.5

[Миxалыч]

А к чему вся эта точность в цифрах. Я следовал инструкции автоклава, заливал воду чтобы покрылись банки, далее закрывал автоклав и ставил его на огонь. До сотни градусов он доходит минут за 30-35, у меня он небольшой. Далее убавляю огонь и он при этом выходит на температуру 115-120 и давление 1.5 бара. Держу так в течении часа и выключаю огонь. На сколько я понимаю температура и давление ускоряют процесс приготовления, и ещё защищаемся от ненужных бактерий. Для чего вся вот эта точность в измерительных приборах совсем не понимаю. У отца есть скороварка, меня чуть младше, так на ней клапан ограничительный это металлический колпачок на трубке, который своим весом удерживает излишнее давление, и что то я не помню чтобы у него какое то блюдо предназначенное для готовки в скороварке не приготовилось. То есть он не знает до сих пор какая температура у него внутри и в какой момент. Он знает когда процесс начался и когда его закончить, и это определяется временным промежутком. 

Я может просто не так понимаю процесс, если у кого то есть аргументированное возражение, велкНам.

[Bee happy]

Нет, давление ничего не ускоряет. Оно нужно только для того, чтобы вода в банках не кипела. Чтобы она могла нагреться до +120°С. При атмосферном давлении этого сделать не получится. 

[Миxалыч]

Это понятно, вопрос стоит в точности измерений, для чего они если есть задача поднять температуру при фиксированных условиях?

[fimachka]

Чтобы она могла нагреться до +120°С.

а 120 уже, в свою очередь, ускоряет процесс готовки )))

 

Это понятно, вопрос стоит в точности измерений, для чего они если есть задача поднять температуру при фиксированных условиях?

Добавлено позже (02.05.2020 - 22:39):

Мало температуру поднимешь останется живность и продукт испортится (со временем) - сильно поднимешь и продукт потеряет свои вкусовые свойства т.е. опять испортится ))

Сообщение изменено: fimachka, 02 May 2020 - 22:40.

[Bee happy]

а 120 уже, в свою очередь, ускоряет процесс готовки )))

Да, конечно. Но давление может быть и без температуры. В холодном автоклаве под давлением ничего не приготовится. 

[Ivan Draga]

Это понятно, вопрос стоит в точности измерений, для чего они если есть задача поднять температуру при фиксированных условиях?

Для понимания процессов, происходящих в автоклаве. Именно так наука двигается вперёд, когда ищущие люди задают вопросы и находят на них ответы. 

Практическое применение. Человек выяснил, что банка полностью прогревается от ста градусов до 120ти градусов за 25 минут.  Значит именно это время надо прибавлять к рецепту, если там сказано выдержать мясо при 120 градусах 25 минут. Итого 50. Понятное дело, у большинства тут автоклавы не позволяют быстро финализировать процесс. Мой автоклав позволяет прервать подачу пара в камеру, стравить его оттуда, вынуть банки и загрузить новые, не сбрасывая давление из паровой рубашки и не остужая его. Эти цифры больше для меня полезны.

Добавлено позже (02.05.2020 - 23:53):

а 120 уже, в свою очередь, ускоряет процесс готовки )))

Не всё так просто. Если б было так просто, Можно было бы банки в духовку засунуть и прожарить.  Но! Тот, кто делал курицу в автоклаве, знает, какими хрупкими становятся куриные кости. Их есть можно вместе с мясом. От простой термообработки такого эффекта нет. 

[fimachka]

Не всё так просто. Если б было так просто, Можно было бы банки в духовку засунуть и прожарить.

)) так они закипят и лопнут, но может у вас, как у ищущего человека, все обойдется, попробуйте ))

[Bee happy]

Тот, кто делал курицу в автоклаве, знает, какими хрупкими становятся куриные кости. Их есть можно вместе с мясом. От простой термообработки такого эффекта нет. 

Мифотворчество индустриальной эпохи. 

Кто варил кости в растворе щёлочи, знает, какими хрупкими они становятся. Их можно есть вместе с мясом... но лучше этого не делать! 

[berezikoff]

так они закипят и лопнут

СКО могут лопнуть или крышки сорвёт, на ТВИСТ лишнее давление сбросится через крышки-принцип такой

[Bee happy]

на ТВИСТ лишнее давление сбросится через крышки-принцип такой

Ну сбросится и что? До +120°С содержимое банок всё равно не прогреется.  А значит и стерилизации не будет.

[berezikoff]

не передёргивай, вопрос был про "лопнут"

 

 

так они закипят и лопнут

Добавлено позже (03.05.2020 - 11:25):

 

 

До +120°С содержимое банок всё равно не прогреется.

Если сделать в масле(рафинированном) посолнечном консерву, то прогреется- как не фиг делать

https://www.gastrono...olzovat-1006765

Сообщение изменено: berezikoff, 03 May 2020 - 08:25.

[Bee happy]

не передёргивай, вопрос был про "лопнут"

Сам не передёргивай!   Вопрос был про то, можно ли

Если б было так просто, Можно было бы банки в духовку засунуть и прожарить.  Но!

Но, не всё так просто... Температурной стерилизации  при таком методе за один нагрев нельзя достичь по определённым причинам. Ты просто привязался к замечанию fimachka.

 

 

 

Если сделать в масле(рафинированном) посолнечном консерву, то прогреется- как не фиг делать

Ну, конечно... А маслом предлагаешь что заливать? Сухую деревяшку, или продукт с содержанием влаги 75-80% (мясо, рыба, овощи)? 

Сообщение изменено: Bee happy, 03 May 2020 - 08:57.

[berezikoff]

да при кипящем масле, там от зверей ничего ни чего не останется

Добавлено позже (03.05.2020 - 12:28):

Ты просто привязался к замечанию

нет я ответил ей

[Bee happy]

"Кипящее масло" - это нонсенс! Ты знаешь, при какой температуре кипит масло? 

И "звери" не в масле находятся! Пока вся вода из банки не выкипит, содержимое не прогреется выше +100°С. А когда эта вода кипит, образуется пар, который разорвёт банку или сорвёт крышку (или стравится из под неё, оставив после себя консервы-фри).

 

Так что покайся в ереси, и больше так не делай!

Добавлено позже (03.05.2020 - 09:40):

 

 

я ответил ей

Сама ТАКАЯ, ответил бы тебе fimachka...

Сообщение изменено: Bee happy, 03 May 2020 - 09:42.

[fimachka]

СКО могут лопнуть или крышки сорвёт, на ТВИСТ лишнее давление сбросится через крышки-принцип такой

т.е. час с лишнем, из крышек твист будет выходить пар, в итоге выйдет весь и содержимое банки высохнет, вы сами то так пробовали?

Добавлено позже (03.05.2020 - 10:00):

Если сделать в масле(рафинированном) посолнечном консерву, то прогреется- как не фиг делать

Хороший вариант, получится тушенка фри + канцерогены в подарок ))

[Ivan Draga]

Мифотворчество индустриальной эпохи.  Кто варил кости в растворе щёлочи, знает, какими хрупкими они становятся. Их можно есть вместе с мясом... но лучше этого не делать! 

Курицу в духовке наверное все запекали градусах при 180ти? После этого куриные кости хрупкими не становятся. После автоклава буквально разваливаются. Пример - рыбьи кости в заводских консервах. Это к вопросу о влиянии давления на стерилизуемые продукты.

[Bee happy]

Ivan Draga, а Вы при запекании курицы измеряли температуру внутри хотя бы раз? Она там и до +100°С не доходит! А в консервах доходит именно до +120°С!

Если автоклав накачать и не греть выше +80°С, кости так и останутся твёрдыми.

[berezikoff]

т.е. час с лишнем, из крышек твист будет выходить пар, в итоге выйдет весь и

Вот сам понимаешь, что ты пишешь? Продукт не кипит при 120° при давлении, а из под твиста выходят излишки продукта расширяющегося под давлением.
И вообще не видел ни одного рецепта с выдержкой час при 120°.
Ещё раз-делаю на пАру.

Добавлено позже (05.05.2020 - 09:05):

Ты знаешь, при какой температуре кипит масло?

Если сделать в масле(рафинированном) посолнечном консерву, то прогреется- как не фиг делать

https://www.gastrono...olzovat-1006765

Ты хотя бы прочитал сначала, Т° кипения масел, а потом задавал дурные вопросы.
Нерафинированное кипит при ＋107°.

Сообщение изменено: berezikoff, 05 May 2020 - 06:08.

[pokko1]

вообще не видел ни одного рецепта с выдержкой час при 120

 

Дим, очень много. Например . Там , где много соединительной ткани— почти всегда.

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: pokko1, 05 May 2020 - 06:49.

[Bee happy]

Ты хотя бы прочитал сначала, Т° кипения масел, а потом задавал дурные вопросы. Нерафинированное кипит при ＋107°.

Нет, это ответы твои дурные!   Температура фритюра +180...190°С и он НЕ КИПИТ! 

Масла вообще НЕ КИПЯТ! Они при определённой температуре начинают дымить, т.е. разрушаются отдельные компоненты масла. Нерафинированное подсолнечное начинает дымить при +107°С, примесь белка горит. А полурафинированное дымит при уже при +232°С. 

https://brennertv.ru...ce/smoke-point/

 

И, кстати, писал ты именно о рафинированном!    

[berezikoff]

Масла вообще НЕ КИПЯТ!

я видел как булькает, не надо меня агитировать.

 

Заметны  "двойные стандарты"

на этот бред внимание не обращаем, от слова вообще

 

 

т.е. час с лишнем, из крышек твист будет выходить пар, в итоге выйдет весь и содержимое банки высохнет, вы сами то так пробовали?

Если у Вас кипят в клаве банки, выкиньте свой клав 

Сообщение изменено: berezikoff, 05 May 2020 - 07:00.

[Bee happy]

я видел как булькает, не надо меня агитировать.   Заметны  "двойные стандарты" на этот бред внимание не обращаем, от слова вообще

 

Да-а-а... тяжёлый случай...  Когда не хватает аргументов, профан начинает кидаться какашками. 

[fimachka]

Вот сам понимаешь, что ты пишешь?

Не надо выдергивать слова, речь шла о банке твист в горячей духовке. (понимаю бредовость контекста, но разговор был именно об этом)

[wladimir880]

Не могу найти что означают цифры 25-115-30 при 115 градусах. 115 понятно минуты при 115 градусах А 25 и 30 что?

[berezikoff]

wladimir880,25 нагрев, 115 выдержка, 30 остудить, считается если соблюсти время нагрева и осстывания, продукт не потеряет вкусовых свойств

[pokko1]

Вячеслав Н. , если на продажу делать— согласен , если только для себя— как—то 40 тыс. дороговато за самую доступную модель . Но это, конечно, вопрос финансовых возможностей. Агрегат по отзывам классный.

По поводу видео  , монах тв. https://youtu.be/FZZgeQbNH8Y. Открыл ради интереса его готовку каши с мясом. Клавирование рекомендует при 120 градусах 40 минут. В Гусаковском 100 минут на 

этом режиме и для этой тары.

Разница между 40 минутами и 100 минутами как бы присутствует. Почему написал— ну сложно встретить на просторах интернета грамотного человека, лучше обязательно перепроверить, тем более, если будешь угощать родных и знакомых.

Вложенные превью

• 

Сообщение изменено: pokko1, 08 May 2020 - 15:11.

[ДмитрийПитер]

Испытал свой автоклав, заложил 15 баночек свиной тушёнки, отработал на ура. Воздух выпускать не надо, стоит клапан который его выпускает. Я доволен.

Вложенные превью

• 
• 
• 

[ruvlad]

ДмитрийПитер, пару вопросов можно, пожалуйста
1. Кассеты использовал
2. На пару или полностью покрытие водой и какие режимы

[ДмитрийПитер]

пару вопросов можно, пожалуйста 1. Кассеты использовал 2. На пару или полностью покрытие водой и какие режимы

Кассеты не использовал,только нижнюю подставку. На пару. Нагрев до 120 гр  75 минут.

[Infonet]

И вообще не видел ни одного рецепта с выдержкой час при 120°.

 

Читай больше, увидишь. Писатель....

Пол темы фигней захезали.

[Вячеслав Карпович]

здраствуйте, товарищи. подскажите кто пользуется автоклавом Домашний стандарт , можно ли его использовать на стеклокерамической варочной панели?

закошмарили меня и теперь я очкую чё то, вес то не маленький . есть а ползоваться боюсь  ..