Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
343 ответов в этой теме

: сообщение №151
Aleksey2006

Aleksey2006

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 986 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Одесса

Не надо кипятить чеснок! Там есть очень нужная штука - аллицин он образуется если разрушить клетки чеснока под действием ферментов.

Он не любит высоких температур и по сути является антибиотиком. То что он относится к эфирам и не растворяется в воде не лишает его химической активности.



: сообщение №152
Григорий44

Григорий44

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 277 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Кострома

На мой вкус лаврушка лишняя. При посоле длительном в пакете дает затхлый запах сырости, которую трудно выгнать.
Опять же кипятить чеснок? Или пытаться растворить в воде? Это эфир, они в воде не растворяются если что, только в жирах/маслах

Вот о лаврушке не знал - спасибо. Может вытащить её перед холодильником , а? Чеснок из пакета , гранулированый, чёрт его знает в каких условиях его готовили.?

Не надо кипятить чеснок! Там есть очень нужная штука - аллицин он образуется если разрушить клетки чеснока под действием ферментов.
Он не любит высоких температур и по сути является антибиотиком. То что он относится к эфирам и не растворяется в воде не лишает его химической активности.

Свежий , дело ясное - не кипячу.

: сообщение №153
Григорий44

Григорий44

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 277 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Кострома
Aleksey2006, эх Одесса Одесса , помню Ваш Привоз в 1980 году , рай да и только. Не делай мне нервы.
  • Это нравится: Aleksey2006

: сообщение №154
Aleksey2006

Aleksey2006

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 986 сообщений
  • Страна:Украина
  • Город:Одесса

Та, да! Сейчас такого не услышать. Все уже не то...



: сообщение №155
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край


Может вытащить её перед холодильником , а?

Как по мне - она вообще там ненужна.


Чеснок из пакета , гранулированый, чёрт его знает в каких условиях его готовили.?

Водкой ополосни и пойдет.



: сообщение №156
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург
Для посола окорока, пашины и сала всегда добавляю измельчёный лавровый лист.
Это не заменимый ингридиент.
Чеснок беру всегда только свежий, сухого у меня вообще нет дома.
Для посола покупаю молодой свежий чеснок.
Для некоторых продуктов использую копчёный чеснок, он у меня в коптильне почти всегда висит.
Очень вкусно.

Knoblauch-frisch-gr.jpg
764231-960x720-geraeucherter-knoblauch.jpg

: сообщение №157
Эдуард

Эдуард

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2184 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Самара
В плове чеснок гут. Завтра коптить мясо буду. А попробую и чеснок))

: сообщение №158
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

В плове чеснок гут. Завтра коптить мясо буду. А попробую и чеснок))


Для чеснока надо много время.
Я вешаю его в сторонке.

Сообщение изменено: Зевс, 05 December 2015 - 14:42.


: сообщение №159
Эдуард

Эдуард

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2184 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Самара
Ну как время. От температуры же зависит. Дал градус он и размяк или не так?

: сообщение №160
Эдуард

Эдуард

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2184 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Самара
Или немного это мало? Как в сторонке, если в коптилке везде температура одинакова?

: сообщение №161
Григорий44

Григорий44

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 277 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Кострома

Для посола окорока, пашины и сала всегда добавляю измельчёный лавровый лист.Это не заменимый ингридиент.Чеснок беру всегда только свежий, сухого у меня вообще нет дома.Для посола покупаю молодой свежий чеснок.Для некоторых продуктов использую копчёный чеснок, он у меня в коптильне почти всегда висит.Очень вкусно.attachicon.gifKnoblauch-frisch-gr.jpgattachicon.gif764231-960x720-geraeucherter-knoblauch.jpg


Интересует твоё мнение по 149 посту.
А по лаврушке , значит я всё правильно делаю.
Про чеснок, да , маху дал с гранулированым.
  • Это нравится: Dondgoy57

: сообщение №162
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Ну как время. От температуры же зависит. Дал градус он и размяк или не так?


Не, я что то не правиильно написал, уже исправил.
У меня чеснок весит долго в коптильне, температура 18 -20°C.
Беру только хороший с базара.
Не могу найти фотки.

Сообщение изменено: Зевс, 05 December 2015 - 14:45.


: сообщение №163
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Интересует твоё мнение по 149 посту.
А по лаврушке , значит я всё правильно делаю.
Про чеснок, да , маху дал с гранулированым.


Я так делаю уже много лет.
Для меня во всём существуют правила, соль 30 -40г, пряности все вместе 10г и сахар 5 -6г.
Лаврушку почти всегда использую.
Особено если солю белое сало (лардо) то ложу достаточно лаврушки, чеснок немеренно и чёрный перец.
Тут я отступаю от моих правил - 10г.

: сообщение №164
povar3452

povar3452

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Тюмень

*
Популярное сообщение

Не совсем по рецепту, но сделал после его прочтения )

Грудинка, снял кожу, разрезал книжкой, обсыпал паприка в хлопьях, соль, перец молотый черный, чеснок.

Солил 6 дней в пакете. Закатал в коллагеновую пленку, надел сетку. и в духовку при 80, до достижения 72 внутри.

 

ветчина_1.jpg

 

Вкус ветчины "раскрылся" на вторые сутки в холодильнике.

 

ветчина_2.jpg

 

Мне понравилось. Спасибо



: сообщение №165
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

Извиняюсь, может мой вопрос кому то  покажеться  глупым, как понять вкус ветчинности, что он собой представляет?  :0372:



: сообщение №166
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Вот когда копченую грудинку режешь, или кусок мяса холодного копчения, на срезе прям очень будет пахнуть, приятный, сладковато-мясной, сразу возбуждающий слюноотделение запах. В рыбе в балыке хол.копчения я тоже такой замечал.
  • Это нравится: virafa, viktor25 и BelkinShtraus

: сообщение №167
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

Вот когда копченую грудинку режешь, или кусок мяса холодного копчения, на срезе прям очень будет пахнуть, приятный, сладковато-мясной, сразу возбуждающий слюноотделение запах. В рыбе в балыке хол.копчения я тоже такой замечал.

Спасибо Паша, я наконец допетрал, а то хотел уже бежать в лавку за ветчиной  :) . Так у меня практичесски всегда этот вкус и аромат присутствует. Недавно набивал кнуты, осталось чуток фарша( нитритная соль и бессастарт), решил поджарить, вкус какой то спецефичесский получился, думал это он. :D . Сижу и репу чухаю, почему  народ от такого вкуса то тащится. Ох и дуралей я,аж самому смешно. Век живи, век учись.


  • Это нравится: Павел Агапкин (Колбаскин), Дед Женя и Вячеслав Н.

: сообщение №168
povar3452

povar3452

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Тюмень

Товарищи колбасостроители. Второй день меня терзают два вопроса.  :ph34r:

 

1. Хочу повторить, но, чтобы получить максимально сочную, прям истекающую соком ветчину. Как этого добиться ? 

По моему разумению: Мокрый посол 10% воды, шприцевание, стриральная машинка на отжиме, термообработка - классическая 

 

2. Есть идея по ветчине. Содрать кожу с курицы :blink: набить ее предварительно засоленными кусками (10х10 мм) свинины, зашить. И так же термообработать как ветчину. Насколько эта задумка рабочая и на что обратить внимание.?

 

Спасибо



: сообщение №169
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
По всем всем параграфам поддерживаю! В параграфе 2 Франкенштейн должен получиться зачетный!
  • Это нравится: Надежда

: сообщение №170
povar3452

povar3452

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Тюмень

По всем всем параграфам поддерживаю! В параграфе 2 Франкенштейн должен получиться зачетный!

 

Спасибо. Отчет по проделанной работе приложу обязательно ))



: сообщение №171
Apsara

Apsara

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Всем добрый вечер. У меня, как у новичка, вопрос: разъясните, как прогнать мясо в стиралке. в какой момент, до посола или после, в свернутом виде или нет, упакованным или нет, как долго. Или укажите, пожалуйста, где почитать.



: сообщение №172
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

Всем добрый вечер. У меня, как у новичка, вопрос: разъясните, как прогнать мясо в стиралке. в какой момент, до посола или после, в свернутом виде или нет, упакованным или нет, как долго. Или укажите, пожалуйста, где почитать.

Здесь http://www.emkolbask...h&fromMainBar=1



: сообщение №173
niks056

niks056

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 268 сообщений
  • Город:ОРЕНБУРГ ,

Я так делал ветчину  , брал   ногу  Индюшачью   снимал шкурку   и далее все по рецепту  от Татьяны    здесь  он представлен     получилось   все хорошо   вот по времени   долго  .Но прикольно   как то не обычно   .   



: сообщение №174
Кассандра

Кассандра

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
Павел,а можно Бессастарт заменять на Пекельстарт или наоборот? В чем их принципиальное отличие?

: сообщение №175
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Ну как бы производитель не рекомендует) но на практике я так делал.

: сообщение №176
59max

59max

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Пермь

Добрый день, всех приветствую, с наступающим Новым годом.

Тему прочитал два раза, приобретены все ингредиенты для творчества, но возникли вопросы к профессионалам:

- можно ли при запайки пакета использовать электрический паяльник вместо утюга?

- корейку купил без шкуры, насколько шкура необходима на продукте?

- в чем разница, морской солью солить или обычной каменной?

- как добиться эффективного результат запайки пакета, чтобы мясо полностью было в рассоле? 

благодарю за ответы. 



: сообщение №177
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край

- можно ли при запайки пакета использовать электрический паяльник вместо утюга?

Тут все зависит от мощности и прочности паяльника. 1 - он должен не остыть, пока делаешь шов, 2 - он должен выдержать физически, т.к. надо давить через бумагу. Обычный до 120Вт просто раздавишь.

 

 


- корейку купил без шкуры, насколько шкура необходима на продукте?

А почему нет? Я пару раз срезал специально, ибо ее все одно не ешь, особенно если подкоптить.

 

 


- в чем разница, морской солью солить или обычной каменной?

- как добиться эффективного результат запайки пакета, чтобы мясо полностью было в рассоле?

В рецепте речь о нитритной соли. Ни морской ни обычной солью нельзя солить в анаэробных условиях столько времени.

Вакууматор - это идеально, а второе - опыт. тут не рассказать, каждый как получиться. Мы с женой вдвоем запаиваем на краю стола.


Сообщение изменено: Xramovnik, 29 December 2015 - 15:19.

  • Это нравится: CODEONETEAM и Елена1639

: сообщение №178
59max

59max

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Пермь
Добрый день, вчера сделал посол мяса по рецепту Павла.
Фото прилагаю, сейчас идёт первый день стартов, солится дома.
image.jpeg
Очень понравилось упаковывать мясо в пакет и запаивать утюгом, все получилось, классная вещь. На обрезке пакета попробовал запаять тонким паяльником не получилось.
Как всегда возникают вопросы:
- можно ли специями обмазать мясо после завершения посола?
- можно ли использовать пакет и рассол повторно для посола мяса?
- в случае запекания в духовке ветчины как быть, если отсутсвует термометр щуп и невозможно отследить температуру 70гр?
- повторяюсь наверно, сколько и в каких условиях можно хранить засоленное мясо по данному рецепту?

: сообщение №179
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край


- в случае запекания в духовке ветчины как быть, если отсутсвует термометр щуп и невозможно отследить температуру 70гр?

У меня электронный. Я его врямя от времени втыкаю в продукт. Там видно уже с опытом когда нужная температура будет. Колбаса пропекается быстрее цельномышечных продуктов. Ну и размер тоже.



: сообщение №180
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
После посола натереть специями, пакеты можно второй раз.

: сообщение №181
Iceman

Iceman

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Добрый день! А можно ли использовать такие пакеты, чтоб без утюга?

Wired_ziploc_0242-582x544.jpg



: сообщение №182
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

Пакет с застежкой Zip-lock. А почему нет, только максимально выдавите воздух. 


  • Это нравится: Антон Василевский

: сообщение №183
Iceman

Iceman

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Пакет с застежкой Zip-lock. А почему нет, только максимально выдавите воздух. 

Ну, мне кажется, что это будет даже проще, чем с утюгом )



: сообщение №184
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край


Ну, мне кажется, что это будет даже проще, чем с утюгом )

Можно и в контейнере



: сообщение №185
Iceman

Iceman

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Можно и в контейнере

А как оттуда выдавить воздух?



: сообщение №186
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край


А как оттуда выдавить воздух?

Подобрать контейнер по куску мяса



: сообщение №187
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Да необязательно выдавливать воздух. Переворачивать раз в день и все. В пакете просто удобнее это делать)
  • Это нравится: Iceman и HukMakkeuH

: сообщение №188
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

*
Популярное сообщение

Воздух необязательно выдавливать, солить можно в пакете для заморозки мяса,
просто завязвть пакет для плотности.
Я использую иногда clip & close ёмкости, но для них надо тоже много места,
а в вакуумированых пакетах всё компактно и очень хорошо можно их сложить в холодильнике
и можно без проблем массировать и переворачивать.
Воздух при посоле не помеха, раньше да и сейчас на некоторых предприятиях солят в корытах.

Lock klein& Lock.jpg

Сообщение изменено: Зевс, 23 January 2016 - 09:49.


: сообщение №189
Iceman

Iceman

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

вообщем мой вариант вполне годен



: сообщение №190
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край


солить можно в пакете для заморозки мяса,

Мы с женой купилитакие пакеты как-то. Они оказались перфорироваными и "плакали". Обидно.



: сообщение №191
Эдуард

Эдуард

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2184 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Самара
Что за дырявые пакеты? Для овощей с вентиляцией?

: сообщение №192
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край


Что за дырявые пакеты? Для овощей с вентиляцией?

Нет, покупали как пакет для заморозки особо прочные. По факту выяснилось что они перфорированы...



: сообщение №193
Константин М

Константин М

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1294 сообщений
  • Страна:Украина

корейки 1,5 кг взял......посыпал нитриткой 25 на кг и перчика и воды грамм 200, пакета вакуумного нет, просто в пакет завернул........она не затухнет?

Вчера достал из посола мясо. Свинина. Пролежало 21 день в холодильнике сухим посолом. Соль нитритная-обычная 1 к 1, 20 грамм на 1 кг мяса.  Втер в мясо со всех сторон.И черный перец. Температура хранения была +4. Завернуто в пакеты плотно. Первые несколько дней разворачивал и нюхал, а потом просто переворачивал раз в 2 дня. Достал вчера из пакета - легкий запах перца. 

Не первый раз так делаю для сыровяла.

 

После покупки мяса, хранил без посола 3 суток при температуре +4 градуса для созревания.


Сообщение изменено: Константин М, 24 January 2016 - 20:41.

  • Это нравится: suede69

: сообщение №194
Волжанин

Волжанин

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград

Ветчина неделю солится...пару вопросов назрело, проконсультируйте пожалуйста. Первое - у меня рассол полностью впитался в корейку. Это нормально? Добавлять воду с солью не нужно? Массирую два раза в день, мясо как бы влажное, но рассола нет, если смысл его переворачивать?.....И второе - хочу половину куска в пленке термообработать, как бы получить совсем другой продукт, все равно нужно 12-14 дней выдерживать?....С уважением.


Сообщение изменено: Волжанин, 02 February 2016 - 09:54.


: сообщение №195
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Ну 10% и должно было впитаться. Если впиталось то наверное можно на термоообработку.

: сообщение №196
Волжанин

Волжанин

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград

Ну 10% и должно было впитаться. Если впиталось то наверное можно на термоообработку.

Дык у меня не 10% впиталось, а стакан на 1,5 кг


Сообщение изменено: Волжанин, 02 February 2016 - 10:06.


: сообщение №197
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5514 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

*
Популярное сообщение

Ну вот на эти прОценты колбасники и живут))

: сообщение №198
Волжанин

Волжанин

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград

Ну да..известная практика еще с советских времен.....сколько воды на мясо выльешь, столько домой и заберешь)))



: сообщение №199
Волжанин

Волжанин

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 354 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград

*
Популярное сообщение

Ну вот у меня очередной шажок состоялся....Вчера отмахнул половину куска корейки, солилась неделя, кусок был какой то бесформенный, хотя покупал ровный, может после массажа ежедневного...... решил отварить, остальная пусть дальше солится, для поедания в сыром виде. Утянул в пищевую пленку как мог, как ни странно получилось,перетянул шпагатом и в кастрюлю. Отеплил час при 35гр, варил 1 час 20мин при 78-80гр, душировал и на ночь в холодильник. С утра перед работой проба пера))    Вкусно, сочно, доволен...жена тоже....нарезала на работу угощать подруг :) ....да .. и еще добавлял при посоле перец черный и душистый.......Бум ждать остальную половину.....Спасибо Павлу за рецепт.

Вложенные превью

  • Варка.JPG
  • Ветчина.jpg

Сообщение изменено: Волжанин, 03 February 2016 - 10:45.


: сообщение №200
Аян

Аян

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 618 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Кстово

Привет, земляку)) А почему сначала пленка, а потом шпагат?







Темы с аналогичными тегами (одним или более): vetchina, syrovyal, syrovyalenaya vetchina, myaso, startovye kultury, nitritnaya sol, vyalenoe myaso, vetchina zastolnaya, vetchina celnomyshechnaya, recept vetchiny